Was kommt nach Dolby Atmos ?

Eine wirklich sinnvolle Ergänzung wäre Atmos von unten, also Bodenlautsprecher für Schritte usw.

Da hättest Du dann aber vermutlich das Problem mit den Möbeln vor dem LS

Möbel? Wer stellt sich denn eine Anbauwand ins Kinozimmer?

Eine wirklich sinnvolle Ergänzung wäre Atmos von unten, also Bodenlautsprecher für Schritte usw.

Bei mir steht Dolby Submos für meinen Swimmingpool ganz oben auf der Wunschliste

Nachdem der ganze Raum um den User nun zugepflastert ist wird es, denke ich, genug sein was Lautsprecher angeht.

Aber hinsichtlich sonstiger Penetration der Leute kann man noch vieles unterbringen.
Bassshaker sind ja schon lange beliebt. Denkbar dass dafür noch Effektkanäle kommen.

Der normale Heimanwender ist da ja schon lange raus. Ich kenne viele Leute die zwar ne kleine Surroundanlage haben,
weil sie irgendwann meinten sie brauchen das auch. Aber benutzen tun sie es dann irgendwann nicht mehr.
Ich sehe den Trend sogar mehr rückwärts. Ich kenne einige denen geht es nur darum den Film gesehen zu haben.
Runtergeladenes Zeug in mieser Qualität auf dem Notebook ansehen ist denen recht.

Da geht langsam eine Schere auseinander. Das muss dann mal ein Ende haben wenn es durch die Konsumenten einfach
nicht mehr finanziert wird.

Aber so ist das halt in allen Bereichen. Ne richtige Kamera nehmen auch nur noch die in die Hand für die es ein wirkliches Hobby ist.

Naja, man muß sich ja nicht den Raum mit Lautsprechern zustellen.

Es gibt von diversen Herstellern inzwischen Lautsprecher mit integriertem Atmos-enabled Teil.
Z.B. die Klipsch RP-280FA oder R-26FA.


Davon stellt man sich 4 Stück hin und dazu noch einen Center und Subwoofer und schon hat man mit 6 Lautsprechern 5.1.4 Ton.

Was die Erweiterung durch Bodenlautsprecher angeht:
So etwas ließe sich in Standlautsprecher rel. einfach integrieren.
Ich halte das auch für die nächste sinnvolle Erweiterung, denn in nahezu allen Filmen hat man irgendwelche Effekte von unten und seien es nur die Laufgeräusche von Personen oder die Rollgeräusche von Fahrzeugen.
Effekte von Unten gibt es sehr deutlich häufiger als Effekte von oben.

ATMOS mit 4 Effektlautsprechern ist übrigens aktuell nicht das Ende der Fahnenstange.
Das ist aktuell Auro 3D 13.1.
Das ist eine normale 7.1-Aufstellung zzgl. 4 Höhenlautsprechern zzgl. einem Deckenlautsprecher direkt über dem Hörplatz zzgl. einem Höhen-Center.
Theoretisch kann Atmos bis zu 22.2 Kanäle.

Aber auch ATMOS ist bei 4 Höhenlautsprechern noch nicht zu Ende.
Und auch nicht bei 7 Lautsprechern auf der unteren Ebene.
Viele AVRs können auch ATMOS in 9.1.2.

Und Kinoprozessoren können bis zu 96 Kanäle dekodieren.
Da wäre z.B. ein 25.4.12 konfigurierbar.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #7) schrieb:

Was die Erweiterung durch Bodenlautsprecher angeht: So etwas ließe sich in Standlautsprecher rel. einfach integrieren. Effekte von Unten gibt es sehr deutlich häufiger als Effekte von oben. ATMOS mit 4 Effektlautsprechern ist übrigens aktuell nicht das Ende der Fahnenstange. Theoretisch kann Atmos bis zu 22.2 Kanäle. Und Kinoprozessoren können bis zu 96 Kanäle dekodieren. Da wäre z.B. ein 25.4.12 konfigurierbar.

Bei den vorderen Lautsprechern lässt sich in der Tat oft noch mit Stand-LS arbeiten. Aber im Rear-Bereich gibt es ja teilweise schon jetzt in vielen Haushalten Probleme. LS auswechseln und/oder zurüsten ist mit ATMOS also in jedem Fall unumgänglich. So oder so. Und da dürfte vermutlich irgend wann mal auch die toleranteste Ehefrau streiken.

Grundsätzlich ist die "oben-und -unten-Lokalisation" aber natürlich hochattraktiv. Von Yamaha habe ich mal eine Soundbar gesehen, die vollgespickt mit Chassies ist, welche sich alle einzeln ansteuern lassen. Vielleicht kann man eine solche Konzeption ja auch irgendwann mal (hochwertiger bestückt) auf Standlautsprecer übertragen. So daß sich z.B. die 96 Kino-Kanäle in einem einzigen Boxenpäärchen zusammen fassen lassen.

So etwas gibts schon lange, allerdings werden die Chassis nicht aktiv gesteuert wie bei den Yamaha Soundprojektoren.
Beispielsweise McIntosh XR100:
http://www.mcintoshl...XR100/XL_XR100_1.jpg

Was die Lautsprecher mit Atmos-enabled-Einheit angeht:
Das gibt es auch als Kompaktlautsprecher.
Beispielsweise Pioneer S-BS73A:


Grüße
Roman

Passat (Beitrag #9) schrieb:

gibts schon lange, allerdings werden die Chassis nicht aktiv gesteuert wie bei den Yamaha Soundprojektoren. Beispielsweise McIntosh XR100: http://www.mcintoshl...XR100/XL_XR100_1.jpg Was die Lautsprecher mit Atmos-enabled-Einheit angeht: Das gibt es auch als Kompaktlautsprecher. Beispielsweise Pioneer S-BS73A:

Genau so etwas meine ich. Wenn da noch eine aktive Steuerung und ein paar Wandler mehr (= für sämtliche 96 Kinokanäle) drin wäre, würde man evtl. sogar komplett ohne Rear auskommen. Also so, daß - trotz sämtlicher Funktionalitäten - wirklich nur zwei Boxen im Raum stehen würden.

Das würden dann aber vermutlich regelrechte "Hochhaustrümmer" werden

für sämtliche 96 Kinokanäle

Auf welchem Medium willst du die denn unterbringen

Diese Systeme benötigen aber den passenden Raum.
So etwas funktioniert nur, wenn entsprechende Reflektionsflächen vorhanden sind.

Für die Fälle, in denen das nicht der Fall ist, gibt es bei Yamaha USA sogar Reflektions-Panels:
https://usa.yamaha.c...s/yrb-100/index.html

Aber ob das in einem Wohnraum so gut aussieht?

Da würde ich mir lieber richtige Lautsprecher hinstellen als solche Teile.

Grüße
Roman

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

für sämtliche 96 Kinokanäle Auf welchem Medium willst du die denn unterbringen :?

DTS96.1HD. Gibts zwar noch nicht. Kommt aber ganz bestimmt :D.

Wenn in 25-30 Jahren Chips mit der Leistungsfähigkeit eines menschlichen Gehirns für 1 USD auf den Markt kommen sollen, dürfte auch das kein Problem mehr sein. Wir orakeln ja in die Zukunft

Passat (Beitrag #12) schrieb:

So etwas funktioniert nur, wenn entsprechende Reflektionsflächen vorhanden sind. Für die Fälle, in denen das nicht der Fall ist, gibt es bei Yamaha USA sogar Reflektions-Panels: https://usa.yamaha.c...s/yrb-100/index.html Aber ob das in einem Wohnraum so gut aussieht? Grüße Roman

..... auweia. auf diese Weise hat man im Endeffekt ja sicherlich wieder genau so viel Gedöns rumstehen wie bei einer Lautsprecherinvasion. Außer weniger Arbeit mit Strippenziehen scheint mit diesen Kisten dann ja doch nicht gewonnen zu sein. Dachte immer, das wäre so eine superelegante "All-in-one"-Lösung.

Dann doch lieber gleich die DSP-gesteuerte "Schallwandlerpixel-Tapete"

Oder ein Wohnzimmer mit glatten Wänden ohne viele Möbel und ohne Durchbrüche für z.B. eine offene Küche.

Was die 96 Kanäle angeht:
Mit HDMI 2.0 gehen schon 32 Kanäle in unkomprimiertem PCM.

Und was das Medium angeht:
Auf einer Blu-ray hat man ja heute schon oft 2 Tonspuren mit 7.1.4 ATMOS, also 24 Kanäle.

Die Blu-ray ist nicht bzgl. der Kanalanzahl beschränkt, sondern nur in der Gesamtdatenrate für alle Tonspuren zusammengenommen.
Das sind 13,95 MBit/s.
Darin lassen sich schon 19 Kanäle in CD-Qualität unkomprimiert (44,1/16) unterbringen.
Nimmt man als Codec AC3, so lassen sich schon über 130 Kanäle unterbringen (qualitativ wie DD mit 640 kbit/s).
Scheitern tut es derzeit nur an den Tonformaten.
DD+ unterstützt derzeit nur max. 14 Kanäle mit 24/96.
DTS HD nur max. 7.1 Kanäle, ebenso wie Dolby TrueHD.

Wobei ATMOS ja Metadaten verwendet und so mehr Kanäle machbar sind als mit dem darunter liegenden Tonformat.

96 Kanäle sind also heute schon bei der Blu-ray machbar.

Und was viele Lautsprecher angeht:
So etwas kann man auch ohne sichtbare Lautsprecher lösen, z.B. mit Wand- und Deckeneinbaulautsprechern.
Es gibt sogar Wandlautsprecher, die man übertapezieren kann.
Die Teile werden wie Rigipsplatten montiert und sind auch fast so flach.

Grüße
Roman

Mir ist egal was nach Atmos kommt, denn Atmos ignoriere ich jetzt schon.
Dieses Tonformat hat noch kein "Habenwollenreflex" bei mir ausgelöst, obwohl oft im iSens vorgeführt wird.
Im meinem Heimkino kommen keine Lautsprecher in die zweite Ebene, gefällt mir Optisch nicht.
Selbst 7.1 war mir schon zuviel, habe ich wieder abgebaut. Obwohl der Platz für optimale Aufstellung vorhanden ist, sind mir 7 Lautsprecher nervig.
Ich gebe es ja zu, ich werde Alt und habe keinen Bock mehr, alle 2-4 Jahre irgendein Update zu machen.

Dazu noch die Jagd nach Scheiben die Atmos drauf haben wo dann zum Schluß doch alles durch den Upmixer läuft weils besser klingt. Dann hört man Sound aus mehr Lautsprechern und findet das toll.

Ich ignoriere es auch solange das nur so halbgar bleibt. Da ist viel mehr Einbildung bei als wirklich besserer Sound, zumal es einfach zu viele Faktoren gibt die den Sound nicht optimal rausbringen. Der kommt dann irgendwie aus allen LPs und man denkt super. Dabei klingt der Sound dann vielleicht wie er eigentlich gar nicht sollte. Nur wird das nie jemand feststellen zu Hause.

Was Atmos anbelangt: Ein Hubschrauber, der unter der Decke seine Runden dreht oder Donnergrollen von einem virtuellen Himmel hat natürlich schon seinen Reiz.

Mit Verlaub, diese Effekte habe ich auch bei 5.1.
Die Lautsprecher vernünftig Aufgestellt vorausgesetzt.
Im iSens ist mir jedenfalls noch kein Film hängen geblieben, der mir einen Anreiz gibt, im Heimkino aufzurüsten.

Ich weiß was Du meinst. Wenn ich mich z.B. beim Filmgucken auf der Couch lümmel, sind die HT über Kopfhöhe und dann passiert natürlich auch "darüber" etwas. Aber mit Atmos ist es leider dennoch nicht ganz zu vergleichen.

Ich persönlich werde einfach mal abwarten, wann die nächste Generation der Teufel Decoderstation (DS11?) in der Bucht verramscht wird. Und bis dahin habe ich ja auch noch ein wenig Zeit zum überlegen

sumpfhuhn (Beitrag #16) schrieb:

Im meinem Heimkino kommen keine Lautsprecher in die zweite Ebene, gefällt mir Optisch nicht.

Wenn Du Deckenlautsprecher einbaust, hast Du optisch keine Einbußen.

sumpfhuhn (Beitrag #19) schrieb:

Mit Verlaub, diese Effekte habe ich auch bei 5.1. Die Lautsprecher vernünftig Aufgestellt vorausgesetzt.

Das klingt bei Atmos und DTS:X allerdings nochmals deutlich voller und präsenter.

Das mit den Bodenlautsprechern ist nicht verkehrt.

JokerofDarkness (Beitrag #21) schrieb:

Wenn Du Deckenlautsprecher einbaust, hast Du optisch keine Einbußen. Das klingt bei Atmos und DTS:X allerdings nochmals deutlich voller und präsenter.

Will ich nicht Abstreiten .
Sehe zur Zeit aber für mich keinen Bedarf, habe auch keine Lust größere Umbauten durchzuführen.
Will auch schon seit Jahren, einen Sternenhimmel realisieren, da könnte man die Lautsprecher einarbeiten.
Aber: irgendwie fehlt mir die Lust, jedesmal wenn ich den Beamer anschmeiße und in den Sessel falle, bekommt mich ein Gefühl der Zufriedenheit.

Boxen wird es bald keine mehr geben, es gibt ein Hirnimplantat für den perfekten Sound der dann direkt im Hirn erzeugt wird, und für das Basserlebnis sorgt ein implantierter bass-Shaker in der Magengegend.

Unser ganzes Fernseh- und Leinwand/Beamer Geraffel schmeißen wir eh zeitnah weg, VR wird bald so ausgereift sein dass verglichen damit TV/Beamer einfach nur lächerlich veraltet sein wird

Und ich denke mal Dolby Klopparound wird kommen. Bei Prügelszenen wird dich Dein freundlicher Haushaltsroboter in Echtzeit ebenfalls verprügeln für wirklich realistisches Miterleben des Films

Wenn es mal möglich ist den Input direkt ins Hirn zu speisen brauchst du auch die anderen Apparaturen nicht mehr.
Alles wird direkt auf die Nerven aufgespielt. So wie bei Matrix.
Damit hätte man totale Kontrolle über den Menschen.
Zum Glück ist das nicht so einfach zu realisieren da sich alle etwas unterscheiden.

So nen Bassshaker zum umschnallen gab es übrigens schon in den 90ern.

Ich denke, im Consumerbereich ist bei 7.1.6 Schluss, was die individuell anzusteuernde Lautsprecheranzahl angeht (die 6 Höhenlautsprecher sind bestimmt auch nur Premium-Modellen vorbehalten). Normal bleiben hingegen 7.1.2 und 7.1.4. Ein neues 3D-Soundsystem sehe ich derzeit nicht, da sich die TV/Streaminganbieter mit DD+ (inkl. Atmos) gerade anfreunden.

Die Zukunft wird eher die intelligente Ansteuerung der Lautsprecher sein - da gibt es noch viel, was die Hersteller einlösen können:
- echte Winkelkontrolle horizontal und vertikal und Anwendung derselben
- besseres Mapping bzw. Virtualisierung bei nicht vorhandenen Lautsprechern (viele Soundbars gehen diesen Weg - Ergebnisse werden zunehmend besser)
- parallele Generierung von Höheninformationen (analog den Yamaha Movie DSP) zu nativem 3D-Audiospuren
- Verbesserung der Raumkorrektur

Ich könnte mir vorstellen das auf Dauer kleinere Setups geben wird bei denen viel mehr und direkter mit Refelektionen gearbeitet wird. Sprich der Sound wird unsichtbarer und man sieht nicht mehr direkt die/den Lautsprecher.

Oder halt den Bottombereich. 5.1.4.2 Schön unterm Sofa verstecken.

Was auch interresant werden könnte wenn man auf LS Kabel verzichten könnte (Wlan oder Bluetooth) und die LS mit guten Akku verbaut wären, dadurch wäre man deutlich flexibler was die aufstellung angeht. Dann könnte man erst alles in ruhe durchtesten bevor es zum finalen Setup geht.

ich denke auch, dass es künftig nicht wesentlich mehr Kanäle geben wird (im Prinzip kann man mit 8 LS in den Ecken eines Rechtecks jeden Punkt im Raum durch Phantomschallquellen "adressieren") sondern einfach nur "intelligentere" AVR und auch Lautsprecher, die müssen auch besser zusammen arbeiten.

ich bin ja z.B. jemand, der wegen Dialog Lift niemals auf Front Height nicht zu weit über dem Kopf verzichten würde.
nun gibt es schon Atmos Soundbars, die auch (in entsprechender Umgebung) erstaunlich gut funktionieren.
was spricht jetzt dagegen, so etwas ähnliches in/vor den Leinwand Kasten zu bauen, der da eh schon an der Decke hängt und zu dem Kabel verlegt werden müssen?!?
da könnte man Height Left, Center und Right integrieren und wenn die nur halb so gut arbeiten wie eine normale Atmos Soundbar, dann würde dieses "Array" alleine mehr als nur den vorderen oberen Raum "abdecken". Eine weitere solche Zeile hinten an die Rückwand und das wars.

nur muss der AVR dann auch "wissen" wie diese Teile genau funktionieren oder selber ansteuern, dann ist man aber wieder an ganz spezielle Chassis und Anordnungen gebunden. Das muss "Hand in Hand" entwickelt werden.

ich verstehe nicht, warum z.B. Yamaha (die AVR und solche Soundbars im Angebot haben) so etwas nicht anbietet? Früher haben sie doch auch diese "Billig Surround Aufrüstung Sets" mit Center und zwei Surround Jogurt Bechern verdickt, nur um mehr Surround Verstärkern zu verkaufen. Oder wie Onkyo mit den Enabled Tröten versucht (und wohl auch geschafft) hat den Absatz von Atmos AVR zu steigern.

auf jeden Fall MUSS der nächste Schritt sein, dass die AVR selbständig die Positionen der verbauten LS mit in die Berechnung einbeziehen, so wie es Yamaha ja jetzt schon bei den DSP Programmen macht. Es kann doch einfach nicht sein, dass ein LS der auf 30° vertikal positioniert ist, exakt dasselbe Signal erhält wie ein LS der 45° oder noch steiler hängt.

http://www.professio...er-festinstallation/

Am Ende geht es wohl in Richtung WFS.

http://www.professio...e-Sound-Grafik-2.jpg

Schaut euch auf dem Bild die Decken-LS an und wie sie ausgerichtet sind.

Und nun kann gern ein Schlaumeier um die Ecke kommen und erklären, warum die Installation der LS
falsch ist.

atmosenabled (Beitrag #29) schrieb:

Und nun kann gern ein Schlaumeier um die Ecke kommen und erklären, warum die Installation der LS falsch ist. :hail

das ist einfach, willst du darin wohnen?!?

@atmosenabled:

In Kinos kann ich mir dasdurchaus vorstellen. Schon allein, weil nicht nur die Umsetzbarkeit dort problemlos machbar ist, eine ausgewogene und "dreidimensionale" Akustik auf jedem Hörplatz sichersellt und letztendlich damit auch ein verkaufstechnisch wichtiger "Vorsprung" gegenüber dem Heimkinobereich erhalten bleibt. Schließlich sollen Kinos ja nicht irgendwann mal die gleichen Probleme bekommen wie Videotheken.

Im heimischen Bereich sehe ich da aber ein echtes Problem. Denn bereits mit 5.1 sind die Räume schon relativ zugepflastert und die Toleranzgrenzen in vielen Fällen längst überstrapaziert. Ich selbst bin erst mal wieder auf 4.0 zurück gegangen und favorisiere daher persönlich auch die von Micky angesprochene 4+4-Lösung, sozusagen den "akustischen Würfel". Aber auch diesbezüglich müsste (bei mir) eine möglichst unauffällige "Projektionslösung von unten zur Decke hin" her.

Etwas weiter oben wurde ein wenig über "Hirn-Implantate" phantasiert. Aber wie bei vielen SiFi´s ist auch hier tatsächlich ein Fünkchen Wahrheit dran. Denn in der Medizin werden in 20-30 Jahren künstliche Organe und Implantate Standard sein und nicht nur die Ausnahme. Der übrgreifende Schritt hin zur Unterhaltungselektronik wird da sicherlich nicht außen vor bleiben. Natürlich werden wir nicht mit einer Klinkebuchse im Kopf rumlaufen, aber den Ansatz der Manipulation von Hirnströmen halte ich gar nicht mal für all zu abwägig. Denn streng genommen sind ja bereits schon Lautsprecher an sich eine Entwicklung aus der Zeit des Volksempfänfgers (oder sogar noch früher) Sogar Bändchen gehören zu den allerersten Vertretern dieser Gattung.

Unzählige Threads hier im Forum setzen sich mit Lautsprechern, deren Aufstellungsproblemen - und Grenzen auseinander. Und immer endet die Sache am gleichen Punkt: Wohnraum ändern/optimieren oder die Situation so akzeptieren, wie sie ist.

In meinen Augen ist die Zeit daher reif für etwas völlig neues. Irgend etwas, das nicht den heute bestehenden ständigen Reglementierungen unterworfen ist und grundsätzlich überall stets mit einem perfekten Ergebnis eingesetzt werden kann. Aber was das sein soll.......

ich habe mir WFS schon öfter mal im Panorame Kino in der Autostadt angehört.
dort sollte man aber wirklich keine Wunder erwarten was die Effekte angeht, es ist aber schon faszinierend wie gleichmäßig die Fläche beschallt wird.

hier handelt es sich ja um etwas völlig anderes als ein normales Kino. Es ist eine große Fläche mit verschiedenen Sitzmöbeln "locker verteilt" und es laufen nur Werbe Kurzfilme. Trotzdem immer mal wieder ganz lustig.

Es gibt ja dise Ohrimplantate die an die Nerven im Ohr angeschlossen werden.
Geht schon seit vielen Jahren. Glaube zwar nicht, dass das so gut ist wie ein echtes Ohr,
aber da steht man ja noch relativ am Anfang.

Damit überträgt man schon heute den Ton direkt ins Hirn.
Allerdings wird sich wohl niemand nur fürs Hobby sowas einpflanzen lassen

soundrealist (Beitrag #31) schrieb:

In meinen Augen ist die Zeit daher reif für etwas völlig neues. Irgend etwas, das nicht den heute bestehenden ständigen Reglementierungen unterworfen ist und grundsätzlich überall stets mit einem perfekten Ergebnis eingesetzt werden kann. Aber was das sein soll....... :?

Kopfhörer?
Die bieten unabhängig vom Raum immer das gleiche Ergebnis.

Grüße
Roman

Aber da hast Du ja weder Körperschall, noch als Person die "freie Beweglichkeit in einem virtuellen Raum" ohne irgend etwas aufzusetzen.
Und ohne Kunstkopfstereophonie leider auch keine dreidimensionale Ortung mit oben-unten-vorne - und hinten.

Ich könnte mir vorstellen, dass Dolby oder dts irgendwann einmal ein Produkt wie den Smyth Realiser auf den Markt bringen.



Misslungene Versuche (Dolby headphone) gab es ja bereits.

Dazu noch eine Weste für den Körperschall: https://m.thomann.de/de/subpac_m2.htm

Nick_Nickel (Beitrag #22) schrieb:

Das mit den Bodenlautsprechern ist nicht verkehrt.

Ich hab 125cm hohe Standboxen für die fünf Hauptkanäle unten und zusätzlich vier Deckenlautsprecher installiert. Hab mich da schon öfter gefragt, ob ich die hohen Standboxen nicht deutlich verkleinern könnte, z. Bsp. dass sie unterhalb der Leindwand Platz finden, der Sound tendenziell von unten kommt. Durch die Deckenlautsprecher oder Heights könnte das ausgeglichen werden. Ob es in der Praxis funktioniert?

Das könnte wohl funktionieren. Beim Yamaha Dialog Lift entsteht ja auch eine vertikale Phantommitte.

Habe bei einem Kumpel den Film Pixels in Auro 3D geschaut und da gab es eine Szene, wo wirklich mal was Prägnantes aus seiner Voice of God kam. Als ich den Film dann zuhause noch einmal guckte, kam dieser Effekt von oben trotz nur Neural:X und keinem Auro Setup aus der selben Stelle direkt über meinem Kopf. Und das nur mit 4 Höhenlautsprecher (keine Top Middle).

Mit diesen Phantommitten lässt sich einiges machen. Eigentlich braucht es nicht viel mehr Lautsprecher im Zimmer als das, was wir jetzt haben. Aber es könnte dennoch so kommen, genauso wie 8K, das kann man auch nicht mehr verhindern

Bilderspiele (Beitrag #37) schrieb:

Ich hab 125cm hohe Standboxen für die fünf Hauptkanäle unten und zusätzlich vier Deckenlautsprecher installiert. Hab mich da schon öfter gefragt, ob ich die hohen Standboxen nicht deutlich verkleinern könnte

Falls es optisch vertretbar ist stell sie doch einfach auf den Kopf.
Dann sollten die Hoch- und Mitteltöner unten sein

Ich finde Atmos mit den Decken Lautsprechern nicht gerade wohnraumpraktikabel. Ich denke dass in Zukunft noch mehr über Schallreflexion mit weniger Komponenten gehen wird. Es gibt sogar inzwischen Techniken, die ohne Wände arbeiten. Wen das interessiert solte sich mal den neuen LG OLED mit Steuereinheit in der Soundbar anhören. Ich hab echt keine Ahnung wie die das machen, trotz fehlender Wände hat man den Eindruck von 360 Grad Sound. Wenn LG das verferinert, können große Hersteller in dem Bereich wirklich einpacken.

Hifi-Horst1848 (Beitrag #40) schrieb:

Ich finde Atmos mit den Decken Lautsprechern nicht gerade wohnraumpraktikabel.

Wenn das vernünftig mit Einbaulautsprechern gemacht wird, ist das auch absolut wohnraumpraktikabel, weil unsichtbar.

und immer besser als diese Refelektionsgeschichte, das klappt nur wenn der Raum wirklich dafür geschaffen ist. Ich halte jedenfalls nichts davon, noch kein System hat mich bis jetzt überzeugt.

Auch richtig, aber der Aufwand ist relativ hoch, warum alles aufreissen oder fest verschrauben, wenn du in Zukunft einfach ein Gerät zentral hinstellst? Ich weiß, das ist nichts für die Hifi-Puristen, aber für die tägliche Anwendung und den typischen Kunden wird sich das ganze durchsetzen. Wenn du allerdings einen eigenen Kinoraum hast verhält sich das natürlich anders.

Edit: Wie gesagt, für das sündhaft teure LG Ding brauchst du keinen zugeschnittenen Raum, ich hab das Ding im Saturn gehört und war ratlos wie die das machen. Der Verkäufer meinte, das Teil misst sich minütlich neu ein und durch Lautstärke die immer wieder punktuell verändert wird entsteht diese Räumlichkeit.

Ich habe ein ganz normales Wohnzimmer, aber alle gestesteten "Strahler" haben mich in keinster weise überzeugt. Für mich ist das erst mal gestorben, da bleibe ich lieber bei 5.1

Der Verkäufer meinte, das Teil misst sich minütlich neu ein

Und was soll das bringen? Der Raum verändert sich nicht minütlich

Bei den Atmos Soundbars mit Strahlern funktionert das meiner Meinung nach mal besser und mal schlechter, aber ihr habt schon recht, echte Lautsprecher können (noch) kaum ersetzt werden.

Wenn man nicht Tops an der Decke befestigen will/kann/darf gibt es noch alternativ die Möglichkeit Heights zu installieren

Hifi-Horst1848 (Beitrag #43) schrieb:

Auch richtig, aber der Aufwand ist relativ hoch, warum alles aufreissen oder fest verschrauben, wenn du in Zukunft einfach ein Gerät zentral hinstellst?

Weil Reflektionen einfach nicht an den Sound aus Direktstrahlern heranreichen. Sicherlich geht da heutzutage schon eine Menge, aber halt nicht alles.
Zudem hält sich der Aufwand einer Atmos-Installation in Grenzen, wenn man weiß, wie man es richtig machen muss.

das Problem ist doch ganz einfach: WER kauft sowas?!?

ich war heute auf der IFA. Dolby Vision egal wo du hinguckst! Völlig egal ob es zum Thema passt oder nicht, Hauptsache Dolby Vision!

bei Onkyo und Pioneer habe ich gar keine "Heimkino" Lösungen gesehen, D&M war entweder gar nicht da oder ich habe sie nicht gesehen.
Yamaha hat ein "Premium Heimkino" aufgebaut und sich dabei wirklich Mühe gegeben. Was ist heraus gekommen? Hauptsache Dolby Vision

dabei war überdeutlich hörbar, dass bei den Dolby Atmos/DSU Demos die Dialog Lift Funktion der verwendeten Vorstufe viel zu weit aufgedreht war (speziell für die verwendeten LS Positionen), alle Dialoge kamen als Klangwolke von kurz unter der Decke!
das lustigste daran: am Schluss wurde mit Fast&Furious8 noch ein dts-X Film gezeigt (natürlich nur Ausschnitte) und da ist die Dialog-Lift Einstellung der Yamaha Vorstufe nicht aktiv, die haben auf das Dialog Objekt von der dts-X Abmischung gesetzt, das es wohl nur bei einer einzigen Demo gibt aber noch nie bei einem Film eingesetzt wurde (das lässt sich dann in der Höhe vom AVR verschieben!).

Also krasser kann der Unterschied nicht sein und hat es irgendwer gehört? (außer mir, natürlich ) NEIN!!!

Fazit: wir brauchen kein "neues Atmos", sondern einfach nur "Irgendwas" was möglichst Töne von überall erzeugt! Woher genau und ob das zum Bild passt oder nicht, ist auch völlig egal. Wichtig ist: Dolby muss im Namen vorkommen und von überall, speziell völlig unnatürlich direkt von oben muss es kommen.

Und genau da unterscheiden sich die "Profi Lösungen" wie bei Yamaha, völlig unnatürlich direkt von oben und die Soundbars, die erzeugen einen erstaunlichen Raum, aber mit dem "direkt von oben" haben sie so ihre Probleme und damit kommen sie für die Profis nicht in Frage, auch wenn die keinen Unterschied zwischen Dialog-Lift 5 und 0 hören

viel wichtiger wäre, dass endlich mal vernünftiger Content kommen würde. Die Atmos Demo Discs zeigen was möglich ist (selbst bei meiner Installation mit Atmos Enabled Strahlern) und erzeugen auch wirklich des öfteren einen WOW Moment wo die Leute die Köpfe nach oben richten.

Bei noch keinem Film kam Atmos bis jetzt so gut rüber. Und warum? Weil sich niemand die Mühe macht das "von Hand" abzumischen sondern alles automatisiert anhand von irgendwelcher Algorithmen hochgerechnet wird. Die Studios verwenden im Grunde nichts anderes als höherwertigere Upmixer als die, die wir in unseren AVRs haben.

Es ist genau so wie bei den TVs. Die Hardware läuft der Software schon seit Jahren davon... kaum hat man endlich aufgeholt und kann 4K Content anbieten (und dieser startet sehr zäh), ziehen die Hersteller schon wieder mit 8K Geräten davon.

Da ist verdammt viel dran.