Yamaha AVR vs. JVC Stereo AMP - Könnte heulen

Autor

Beitrag

DigiDummie
Stammgast

#51 erstellt: 29. Apr 2006, 12:20

Ok, also was sofort auffällt gegenüber den Yamaha:

Höhen:
Diese sind nun kein dünnes, flaches piepsiges Ohrmartyrium sondern sie klingen lufitg, klar und weich, niemals spitz. Die hohen Flöten/Bläser bei den Brandenburgischen kommen sehr schön, meine erste Assoziation waren Wolken und hohe Orgelpfeiffen. Ich denke das ist ein gutes Zeichen.

Klangbild:
Überhaupt klingt ein Orchester sehr schön und lebendig.
Die einzelnen Gruppen sind schön von einander differenziert wahrnehmbar. Ich höre hier Details heraus, die ich vorher so nicht gehört habe. Egal ob Orchester, Jazz oder Rock.

Film und Musik-DVD im Mehrkanal:
Also das ist wirklich Wahnsinn, was der bei beiden zaubert. Hätte ich NIE gedacht. Herr der Ringe I klang gestern wie ein anderer Film. Das ist wirklich nicht in Eurphorie so gesagt, das sind Welten Unterschied zu vorher. Das Wort Dynamik hat nun eine Bedeutung

Am tollsten aber finde ich wie homogen die einzelnen Kanäle zu einer Einheit verschmelzen. DAS hätte ich nicht gedacht, wie extrem da Unterschiede sein können. Jean Michel Jarre klingt um Klassen besser. Das Orchester am Anfang klingt nun sowas von audiophil, meine ASW frolockten gradezu. Vorher habe ich das Orchesterstück am Anfang immer geskippt, weil ich es klanglich so mies fand. Tja, das sagt eigentlich alles.

Was soll ich sagen, alles ist um KLassen besser und teilweise sogar atemberaubend.

Fragen habe ich auch noch zu den Einstellungen:

1)
Man kann über die Equalizer Funktion jede einzelne Box im System klanglich noch einmal feintunen.
Es gibt da die Einstellung "AUTO" und das Handbuch sagt hierbei wird die Einstellung aus dem Auto Setup genommen.
Muss ich hier auf AUTO gestellt haben, damit während des Auto Setups der Equalizer auch eingestellt wird oder wird auch im Manual Mode beim Auto Setup ein tuning vorgenommen aber halt nur nicht aktuell benutzt? Kann ich die automatische Equalizereinstellung irgendwo überprüfen? Leider kann ich die nur einsehen, wenn ich sie manuell einstelle. ich würde schon gerne sehen, was das Auto Setup da so einstellt.

2)
Kann man irgendwie die blaue Leuchte am Volume Regler ausschalten oder dimmen?

Etwas sehr aufdringlich meiner Meinung nach. Wenn nicht, müsste man Onkyo einen Vorschlag fürs nächste Firmware update machen diesbzgl.

3)
Spielt sich der 702 noch ein mit der Zeit? Z.B. liest man im Forum bei Denon viel davon, dass sie erst nach einer Woche Spielzzeit ihre tiefen Frequenzen richtig entwickeln. Ist sowas Quatsch oder Einbildung?

OK, das nur fürs Erste.

Grade läuft:
Rebekka Bakken - The Art of How To Fall

Ich schwebe auf Samtwolken, so luftig und lieblich.
Hoffentlich hält die Zufriedenheit noch lange an.
Na ja, wenn nicht kommt halt noch ne kleine Endstufe dran

Chrüter
Inventar

#52 erstellt: 29. Apr 2006, 12:30

Hi DigiDummie

...ich antworte gleich so, wie Du gefragt hast

1. Nein, die "EQ-Kurve" nach dem auto. Einmessen ist nicht überprüfbar. Du hast drei Möglichkeiten.
a.)Auto: Der EQ ist nicht einsehbar
b.)Off: ...erklärt sich von selbst
c.)Manuell: Hier sind sämtliche Frequenzen pro Kanal einsehbar und verstellbar.

Alle anderen Parameter sind unter Setup / LS Configuration ersichtlich.

2. Ja, Du hast total 4 Dimmstufen: a.) Display und blauer Ring leuchten. b.) nur Display leuchtet. c.) Display noch schwächer d.)Display ist fast nicht mehr zu sehen.
Der Button hierfür ist auf der FB unter "Dimmer".

3. Ja....das war mein Eindruck, dass sich der 702er nach ein paar Tagen noch etwas eingespielt hat. Der Klang kam noch etwas natürlicher....und irgendwie feiner.

Ich wette fast, dass Deine Zufriedenheit noch etwas gesteigert wird... wars nur ab.

Gruess
Dani

DigiDummie
Stammgast

#53 erstellt: 29. Apr 2006, 12:38

*dimm dimm* Wow das ist wirklich perfekt gelöst die Kombinationsmöglichkeiten. Habe nun den Regler ganz aus und das Display unverändert, GENAU wie ich es mir wünschte

Das dumme ist, dass man gar nicht sehen kann, ob der beim Auto Setup überhaupt(!) etwas am Equalizer gedreht hat

Irgendwie etwas seltsam eigentlich...aber was solls.
Finde ich aber ein sehr gutes feature, da man ja normal im Pure Audio Modus keine Möglichkeit hat die Tone Einstellungen zu nutzen. Mit dem Euqalizer für die Boxen kann man die aber unabhängig nochmal in der ein oder anderen Frequenz anpassen und das ist ja dann auch im Pure Audio Modus aktiv.

Eine wichtige Sache habe ich noch:
Wieso zeigt mir das Display an, dass all meine Musik in 48 kHz ist. Offensichtlich betreibt der ein upsampling, denn die Quellen sind ja in 44.1kHz! Wieso macht der das? Kann man das ausschalten? Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich eine Steigerung der Qualität ist, das kann auch nach hinten losgehen.

[Beitrag von DigiDummie am 29. Apr 2006, 12:47 bearbeitet]

Chrüter
Inventar

#54 erstellt: 29. Apr 2006, 12:55

DigiDummie schrieb:

Eine wichtige Sache habe ich noch:
Wieso zeigt mir das Display an, dass all meine Musik in 48 kHz ist. Offensichtlich betreibt der ein upsampling, denn die Quellen sind ja in 44.1kHz! Wieso macht der das? Kann man das ausschalten? Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich eine Steigerung der Qualität ist, das kann auch nach hinten losgehen.

...hab nich noch nie gehabt

...resp. noch nie bemerkt... werd ich selber mal noch prüfen.

DigiDummie
Stammgast

#55 erstellt: 29. Apr 2006, 13:04

Es hat sich erledigt mit den kHz. Nun weiß ich auch, wieso es über DVD besser klingt als über die soundkarte, obwohl beide digital angeschlossen sind.
Der Onkyo hat mir soeben offenbahrt, dass meine bekloppte soundkarte trotz coax digital Übertragung ein Upsampling betreibt!
Tja da wird wohl ne neue Karte fällig, da muss ich mir noch eine Juli@ bestellen.

Chrüter
Inventar

#56 erstellt: 29. Apr 2006, 13:06

Ah gut, alles klar in diesem Falle

Und? ...wie macht sich der 702er bei Klassik?

Gruess
Dani

Nino_Brown
Stammgast

#57 erstellt: 29. Apr 2006, 14:47

Glückwunsch zum neuen 702.

Hab mich damals auch für den Onkyo entschieden, da er einer der wenigen AVRs ist, der im Bereich Stereo seine Stärken hat. Aber auch der Filmklang ist klasse.

Hatte damals mal einen Pio 814, der war im Filmbetrieb wirklich ok, aber Musik in Stereo klang einfach grauenhaft, kein Vergleich zum 702, mit dem mir Musik hören wieder sehr viel Spaß macht.

Betreibe ihn nun seit längerem in Verbindung mit den Wharfedale Diamond 9 und bin nach wie vor glücklich.

Viel Spaß noch mit dem Gerät!

Acurus_
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 29. Apr 2006, 18:03

@DigiDummie: Na, wer sagt es denn.

Ich dachte schon, das hier wird eine Never-Ending-Story mit Dir. Dann laß es krachen - mit oder ohne Endstufe. Und denke immer daran: Du weißt nicht, was Du beim VSX AX3 verpasst hast

DigiDummie
Stammgast

#59 erstellt: 29. Apr 2006, 20:05

Ach komm', wer weiß ob mir der AX3 besser gefallen hätte, man weiß es nicht. Es ist auch alles viel Geschmacksache, wenn es um Klang geht. Was mich wirklich SEHR froh macht, ist dieser schmeichelnde, lieblich luftige sound von dem Onkyo, also der klingt so leicht und luftig, wie auf Wolken. Auch wirklich sehr ausgeglichen , nicht zu viel von irgendwas...passt einfach.

Wenn es mir mal irgendwann nich mehr passt...na gut, dann kommt halt noch ne kleine Endstufe dran. Aber ich glaube davon bin ich noch weit entfernt...
Allein der Applaus den ich grade höre von der Live DVD, der klingt schon saugut

[Beitrag von DigiDummie am 29. Apr 2006, 20:06 bearbeitet]

Chrüter
Inventar

#60 erstellt: 02. Mai 2006, 13:33

Homburg schrieb:

Hi Homburg

...ich hoffe ich kann mir den AX-3 mal irgendwo anhören und dann mal berichten

Bisher galt jedoch: Pio ist bei HK eine Macht und legt alles in eine wirklich gute Effektvolle 5.1 Wiedergabe... Stereo war bei AVR's um ca. 500 - 1500 Euros jedoch immer vernachlässigt worden

Gruess
Dani

snoop69
Stammgast

#61 erstellt: 02. Mai 2006, 14:32

DigiDummie schrieb:

Der Onkyo hat mir soeben offenbahrt, dass meine bekloppte soundkarte trotz coax digital Übertragung ein Upsampling betreibt!
Tja da wird wohl ne neue Karte fällig, da muss ich mir noch eine Juli@ bestellen.

Das machen sehr viele Soundkarten. Eine preiswerte Ausnahme ist die Z-Cyber Nightingale 6.1 Pro. Die Analog-Sektion ist zwar nicht besonders, aber die digitalen Ein- und Ausgänge arbeiten sehr sauber. Nettes Feature ist, das man im Treiber die Unterstützung von SCMS ausschalten kann....

DigiDummie
Stammgast

#62 erstellt: 02. Mai 2006, 14:40

snoop69 schrieb:

DigiDummie schrieb:

Soll aber eigentlich für Stereo optimalen Klang bringen, surround ist vom PC aus nicht so wichtig.
Kann die in stereo auch was?

snoop69
Stammgast

#63 erstellt: 02. Mai 2006, 14:56

DigiDummie schrieb:

Soll aber eigentlich für Stereo optimalen Klang bringen, surround ist vom PC aus nicht so wichtig.
Kann die in stereo auch was?

Analog nicht, digital wird ohne Umsampling in 44,1 oder 48 KHz PCM ausgegeben. Die Qualität im digitalen hängt also nur am Ausgangsmaterial bzw. bei MP3 am Decoder.

Ausgänge sind sowohl Koax als auch optisch vorhanden.

Testbericht:

http://www.au-ja.org/review-zcyberngp6-1.phtml

Snoop

DigiDummie
Stammgast

#64 erstellt: 02. Mai 2006, 15:28

Für 20 Euro nehm ich auch 2 belegte slots hin....gekauft, Danke

Grumbler
Inventar

#65 erstellt: 03. Mai 2006, 16:56

DigiDummie schrieb:

Für 20 Euro nehm ich auch 2 belegte slots hin....gekauft, Danke :)

Hilft natürlich auch alles nur was, wenn Du die Daten unverändert an den digitalen Ausgang bekommst ... zum Beispiel mit dem richtigen Player:

www.foobar2000.org
Stichwort: "Kernel Streaming"

Grüße,
Grumbler

DigiDummie
Stammgast

#66 erstellt: 03. Mai 2006, 21:11

Danke den nutze ich schon...
Im Moment bin ich einfach nur total genervt und sauer, weil ich auf der couch zwar genau mit den Ohren auf Höhe der Hochtöner sitze, also so wie es sein sollte, aber dann NULL Bass da ist. Stehe ich auf oder senke den Kopf Richtung Boden sind die Bässe da und schönes Volumen im Klang. Ich kann die Boxen rücken wie ich will, ob direkt an die Wand oder 1 Meter weg, das Ergebnis ist immer gleich.
Ich würde irgendwie doch mal gerne Bass hören und nicht nur wenn ich durchs Zimmer laufe...

Das nervt mich so an, zumal ich irgendwie nichts dran ändern kann...da hätte ich mir auch nen 100 Euro Kompaktbrüller vom Tschibo holen können und die ganze Kohle sparen.

[Beitrag von DigiDummie am 03. Mai 2006, 21:13 bearbeitet]

Passat
Inventar

#67 erstellt: 03. Mai 2006, 21:38

DigiDummie schrieb:

Doch, du kannst etwas dran ändern:
Setz dich zum Musikhören woanders hin.
Das, was du da erlebst, sind Raummoden und daran sind die Lautsprecher unschuldig. Schuld ist der Querschnitt deines Raumes.

Es gibt in jedem Raum Bereiche, in denen es Bassmaxima und Bassminima gibt. Diese Bereiche sind auch noch je nach Raumabmessungen unterschiedlich verteilt und stark. Du sitzt leider gerade ein einem Bereich der Bassminima.

Grüsse
Roman

DigiDummie
Stammgast

#68 erstellt: 03. Mai 2006, 22:04

Hallo Roman,

ich kenne das Thema Raummoden, ist ja nicht so dass es neu ist hier.
Aber es spielt nun mal keine Rolle WO die Boxen stehen bei mir. Ob nah an der Wand oder fern, ob an der Querseite oder der Längsseite. Auch ist es egal wo ich sitze im Raum, ob nah oder mittig im Raum oder am Ende...es ist IMMER das gleiche Problem. Sonst würde ich ja nicht so sauer sein.

Ich habe schon so oft daran gedacht, wie praktisch es wäre, wenn mal jemand aus Dortmund oder Umgebung mit etwas Raumakustikerfahrung bei mir vorbeischauen würde.
Bier ist immer da

Evtl, muss ich einfach jede verflixte Wand komplett mit Stoffbahnen und regalen versehen. Das könnte vielleicht was bringen...

[Beitrag von DigiDummie am 03. Mai 2006, 22:05 bearbeitet]

Passat
Inventar

#69 erstellt: 03. Mai 2006, 22:19

Du schriebst, das du Bass hast, wenn du den Kopf senkst oder anhebst.

Da hast du eine Raummode zwischen Fußboden und Decke und deine Sitzhöhe ist genau im Bereich des Bassminimums.
Setze dich einfach höher oder tiefer oder versuche einmal, auch die Lautsprecher höher oder tiefer zu stellen und dann entsprechend anzuwinkeln, damit der Hochtöner wieder auf den Hörplatz zeigt.

Grüsse
Roman

DigiDummie
Stammgast

#70 erstellt: 03. Mai 2006, 22:32

Bin dir wirklich dankbar für deine Anteilnahme und Tips, aber wie soll ich Stand-LS höher o. tiefer o. angewinkelt stellen?

Die couch ist auch nicht höhenverstellbar

Aber noch was zur genaueren Erklärung der Situation.

Nähere ich mich der jeweiligen Ecke in der ein LS steht, so wird mit jedem Schritt der Bass und ein zunehmendes Dröhnen bemerkbar. In einer Ecke stehend hört man nur dröhnen zum quadrat. Klatsche ich in einer Raumecke wo ein LS steht in die Hände, so kommt aus diesem rechten Winkel des Raumes ein extrem kurzer Wiederhall...quasi als wenn man Spiegelwände hätte...die totale Reflektion...es klingt wie ein ganz kurz eingestellter Digital Delay, ein ganz ekelhaftes sehr spitzes und hohes schepperndes Echo.

[Beitrag von DigiDummie am 03. Mai 2006, 22:41 bearbeitet]

DigiDummie
Stammgast

#71 erstellt: 04. Mai 2006, 13:25

@Snoop:

Sieht aus als ob die Nightingale 6 pro über spdif kein 5.1 sendet...geht nur für Stereo. Ist zwar nicht so schlimm, aber trotzdem etwas enttäuschend.

Muldini
Ist häufiger hier

#72 erstellt: 04. Mai 2006, 13:34

DigiDummie schrieb:

@Snoop:

Sieht aus als ob die Nightingale 6 pro über spdif kein 5.1 sendet...geht nur für Stereo. Ist zwar nicht so schlimm, aber trotzdem etwas enttäuschend.

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, selbst meine alte onboard hat 5.1 über SPDIF ausgegeben.

Schau mal in den Einstellungen der Soundkarte / Win Systemsteuerung / DVD-Player(Software) und dem Handbuch nach.

Gruß,
Flo

DigiDummie
Stammgast

#73 erstellt: 04. Mai 2006, 13:50

"S/PDIF Wiedergabe ist nur an Kopfhörer oder 2 Lautsprecher möglich"

Steht beim Kontrollkästchen für S/PDIF Wiedergabe Aktivierung und genauso ist es

DigiDummie
Stammgast

#74 erstellt: 08. Mai 2006, 16:21

Wegen der Raumakkustik:

Ich habe die Brücken gegen Lautsprecherkabel getauscht, ein paar Pflanzen besorgt und die LS auf "Nero Assoluto" Granitplatten gestellt. Also LS --> Spikes --> Granit --> starker Filzstopper -->Laminat

Hat einiges gebracht, sowohl für die Sitzposition als auch fürs Gesamtbild im Zimmer. Ich denke, wenn ich nun noch die Wände mit ein paar Regalen oder Stoffbahnen ausstatte, dann wirds schon ganz ordentlich.

Der Onkyo gefällt übrigens sehr, je länger ich ihn habe.
Klingt toll...wirklich ein schöner AVR für Stereo.

[Beitrag von DigiDummie am 08. Mai 2006, 16:22 bearbeitet]

Acurus_
Hat sich gelöscht

#75 erstellt: 09. Mai 2006, 07:24

Jetzt mußt Du noch einem Huhn den Kopf abschlagen und das Blut gut verspritzen, damit der Voodoo seine Kraft im ganzen Raum richtig entfaltet.

Chrüter
Inventar

#76 erstellt: 09. Mai 2006, 08:20

Homburg schrieb:

Jetzt mußt Du noch einem Huhn den Kopf abschlagen und das Blut gut verspritzen, damit der Voodoo seine Kraft im ganzen Raum richtig entfaltet. :)

Homburg, ...erklär das bitte mal genauer

denn irgendwie steht Dein Post komplett schräg in der Landschaft.

Gruess
Dani

DigiDummie
Stammgast

#77 erstellt: 09. Mai 2006, 09:48

Homburg schrieb:

Jetzt mußt Du noch einem Huhn den Kopf abschlagen und das Blut gut verspritzen, damit der Voodoo seine Kraft im ganzen Raum richtig entfaltet. :)

Vooodooo Chiiild

Also mein Händler hat es mir sofort gesagt als er hörte ich habe Laminat...unbedingt Granitplatte drunter (und die Brücken tauschen gegen Kabel, aber das hat ja nen anderen Grund).

Es macht wirklich was aus...man hörts...glaub mir...Vooodoooo Chiiiild

Die Raummoden sind natürlich noch da, aber dadurch das die Lautsprecher nun ca 5 cm höher stehen klingt es in der Sitzposition schon wieder besser und es ist deutlich präziserer Klang auszumachen.

PS: Homburg, willste mal hier reinschauen?

http://www.hifi-foru...rum_id=13&thread=417

[Beitrag von DigiDummie am 09. Mai 2006, 09:53 bearbeitet]

Acurus_
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 09. Mai 2006, 16:29

Na, Du hast wenigstens Humor!

Chrüter
Inventar

#79 erstellt: 09. Mai 2006, 16:35

War wohl ein Insider...

Acurus_
Hat sich gelöscht

#80 erstellt: 09. Mai 2006, 16:50

DigiDummie schrieb:

[
PS: Homburg, willste mal hier reinschauen?

http://www.hifi-foru...rum_id=13&thread=417 :prost

Sage, DigiDummie, ist das ein dezenter Hinweis darauf, daß ich meine stolze Geräteliste entfernen soll? Zugegebenermaßen: Diese Auflistung führt beim Suchen wirklich zu Treffern, die man nicht unbedingt will. Also: Soll ich das löschen? Ist das der Preis für meinen Voodoo-Joke??

DigiDummie
Stammgast

#81 erstellt: 09. Mai 2006, 19:50

Hi Homburg, es war nur ein Denkanstoss, weil wir grade über die sigs mit Gerätangaben disuktieren im Feedback Bereich.
Ist einfach sinnvoll die Angaben in die persönlichen Details, die man ja durch Klick auf deinen Nick erreicht, zu verlagern.
In deiner sig kannst du ja immer noch nen Hinweis auf Geräte in deinen Details setzen...nach dem Motto: "Mein Setup: siehe Details"

Acurus_
Hat sich gelöscht

#82 erstellt: 09. Mai 2006, 20:59

DigiDummie schrieb:

Hi Homburg, es war nur ein Denkanstoss, weil wir grade über die sigs mit Gerätangaben disuktieren im Feedback Bereich.Ist einfach sinnvoll die Angaben in die persönlichen Details, die man ja durch Klick auf deinen Nick erreicht, zu verlagern.In deiner sig kannst du ja immer noch nen Hinweis auf Geräte in deinen Details setzen...nach dem Motto: "Mein Setup: siehe Details"

... schnief ... besser? Ansonsten: Das, was Du oben beschreibst, ich nenne es mal "Basslöcher im Raum", wirst Du nicht mit Spikes oder Marmor in den Griff bekommen. Das Problem liegt sicherlich woanders.

DigiDummie
Stammgast

#83 erstellt: 09. Mai 2006, 21:04

Du gehst mit gutem Beispiel voran wie ich sehe

Das die Raummoden dadurch nicht weg sind habe ich ja angedeutet, das weiß ich ja als mittlerweile fleißiger HiFi Wissen Leser

Hatte ja beschrieben wie es sich die Maßnahme klanglich/akkustisch ausgwirkt hat.
Eine nächste wird wohl sein die Wand hinter den Lautsprechern mit Stoffbahnen aus Schurwolle zu behängen.

Acurus_
Hat sich gelöscht

#84 erstellt: 09. Mai 2006, 21:18

DigiDummie schrieb:

Du gehst mit gutem Beispiel voran wie ich sehe

Das die Raummoden dadurch nicht weg sind habe ich ja angedeutet, das weiß ich ja als mittlerweile fleißiger HiFi Wissen Leser

Hatte ja beschrieben wie es sich die Maßnahme klanglich/akkustisch ausgwirkt hat.Eine nächste wird wohl sein die Wand hinter den Lautsprechern mit Stoffbahnen aus Schurwolle zu behängen.

Noch einmal: Bei Deinem Problem hilft Schurwolle an der Wand so viel wie Hühnerblut. Dein Problem liegt woanders.

DigiDummie
Stammgast

#85 erstellt: 09. Mai 2006, 21:26

Ja was die Raummoden betrifft hast du wohl vollkommen recht, aber du weißt gar nicht WIEVIELE Probleme ich hier in diesem Raum habe...Regale müüssen wohl auch noch 2 her für die Seitenwände. Hatte ich etwa vergessen die 5 Pflanzen zu erwähnen die seit neustem plötzlich im Zimmer stehen?8)
Aber bitte lass mich endlich mit deinem Hühnerblut in Ruhe