AV-Receiver ohne Endstufen?

Hallo!

Das wären dann AV-Vorstufen, die sich allerdings im hochpreisigen Bereich bewegen.

Micha

also im Bereich bis 1000 Euro is da nichts zu finden oder wie?
dann doch lieber in den sauen Apfel beißen und die Pre-outs nutzen? Hat man aber wieder die warscheinlich nicht so tolle Vorstufe des AVR...wollt mir dem Ding auch Stereo hören...

AV-Vorstufen gehen preislich bei ca. 2000,- Euro los (z.B. NAD T 175, Rotel RSP-1069).

In der 1000,- Euro Preisregion sind mir keine Geräte bekannt.

Grüsse
Roman

Hallo!

Diese hier wäre z.B. für ~1300€ zu haben. Dann müssen allerdings noch geeignete Endstufen dazu.

Micha

Die Vincent ist aber technisch veraltet (keine HDMI-Anschlüsse, keine Decoder für die neuen Tonformate, etc.) und außerdem ein Auslaufmodell. Vincent hat aktuell keine AV-Geräte im Programm.

Grüsse
Roman

Was brauchst Du denn für Anschlüsse? Cinch oder XLR?

cinch....

ich glaub das sprengt alles meinen finanziellen Rahmen...
hab mal was über nen denon 2809 gelesen... wenn man an den die externen Endstufen hängt... wäre das ein guter Kompromiss? oder sind die darin verbauten Vorstufen nicht "das Wahre"?
Hab noch ne Frage: jetzt mal auf denon bezogen nutzen die in den Serien z.B. xx09 immer die selben Vorstufen/Endstufen?
wenn ja könnte man ja auch den 2309 nehmen und spart das Geld... da der 2809 nur featurs mehr hat die ich nicht brauche
...oder haben die da vielleicht "edlere" Teile reingesetz?

Passat schrieb:

Die Vincent ist aber technisch veraltet (keine HDMI-Anschlüsse, keine Decoder für die neuen Tonformate, etc.) und außerdem ein Auslaufmodell.

Hallo!

Nach HDMI und neuen Tonformaten wurde auch nicht gefragt, insofern wäre diese relativ nah an den veranschlagten 1000€ gewesen, gerade weil es ein Auslaufmodell ist.

Micha

Lexy23987 schrieb:

also im Bereich bis 1000 Euro is da nichts zu finden oder wie? dann doch lieber in den sauen Apfel beißen und die Pre-outs nutzen? Hat man aber wieder die warscheinlich nicht so tolle Vorstufe des AVR...wollt mir dem Ding auch Stereo hören...

ich würde da die Lösung mit einem (billigen) AV-Receiver mit Pre-Outs und günstigem (aber hochwertigen) Vollverstärker vorziehen (CD Spieler direkt an den Amp, also keine Eingangsstufe vom AVR), auch wenn viele hier das für Quatsch halten.

Ist meiner Meinung nach die absolut günstigste Lösung um einigermaßen vernünftiges Stereo hinzubekommen! Und wirklich gute reine Verstärker gibt es gebraucht häufig für ganz kleines Geld.
Deshalb mache ich das ja selber so :-)

Mickey_Mouse schrieb:

Lexy23987 schrieb: also im Bereich bis 1000 Euro is da nichts zu finden oder wie? dann doch lieber in den sauen Apfel beißen und die Pre-outs nutzen? Hat man aber wieder die warscheinlich nicht so tolle Vorstufe des AVR...wollt mir dem Ding auch Stereo hören... ich würde da die Lösung mit einem (billigen) AV-Receiver mit Pre-Outs und günstigem (aber hochwertigen) Vollverstärker vorziehen (CD Spieler direkt an den Amp, also keine Eingangsstufe vom AVR), auch wenn viele hier das für Quatsch halten. Ist meiner Meinung nach die absolut günstigste Lösung um einigermaßen vernünftiges Stereo hinzubekommen! Und wirklich gute reine Verstärker gibt es gebraucht häufig für ganz kleines Geld. Deshalb mache ich das ja selber so :-)

Dann brauchst Du aber noch einen Umschalter für die Front LS, oder? Weil da hängt dann ja sowohl AVR als auch Stereo Vollverstärker dran. Oder nutzt Du mit dem AVR über preout die Endstufe im Stereoverstärker und kannst am Gerät (Stereo) umschalten, welche Vorstufe gerade aktiv ist? So einen Stereoverstärker suche ich auch noch

der_Flo schrieb:

Oder nutzt Du mit dem AVR über preout die Endstufe im Stereoverstärker und kannst am Gerät (Stereo) umschalten, welche Vorstufe gerade aktiv ist? So einen Stereoverstärker suche ich auch noch :Y

der Schalter nent sich "Input Select"

ja an sowas hab ich auch schon gedacht...
Kann noch jemand was zu den verbauten Endstufen in Denon- Geräten sagen...siehe meine Frage weiter oben...Danke!

hallo,

wenn man auf einmessung, decoder etc. verzichten könnte wäre das vielleicht interessant:

http://www.soundperformancelab.com/index.php?id=128&L=1

gruß
hhburger

Mickey_Mouse schrieb:

der_Flo schrieb: Oder nutzt Du mit dem AVR über preout die Endstufe im Stereoverstärker und kannst am Gerät (Stereo) umschalten, welche Vorstufe gerade aktiv ist? So einen Stereoverstärker suche ich auch noch :Y der Schalter nent sich "Input Select" :D

Also läuft der AVR über die Stereo Vorstufe? Oder wie darf ich das verstehen? Der AVR sollte ja nur die Endstufe des Stereoverstärkers nutzen, sprich man muss den Stereoverstärker auftrennen; kannst Du per Schalter die Vorstufe zu Deiner Stereoendstufe auswählen?

der_Flo schrieb:

Mickey_Mouse schrieb: der_Flo schrieb: Oder nutzt Du mit dem AVR über preout die Endstufe im Stereoverstärker und kannst am Gerät (Stereo) umschalten, welche Vorstufe gerade aktiv ist? So einen Stereoverstärker suche ich auch noch :Y der Schalter nent sich "Input Select" :D Also läuft der AVR über die Stereo Vorstufe? Oder wie darf ich das verstehen? Der AVR sollte ja nur die Endstufe des Stereoverstärkers nutzen, sprich man muss den Stereoverstärker auftrennen; kannst Du per Schalter die Vorstufe zu Deiner Stereoendstufe auswählen?

Nö er steuert mit den Pre Outs des AVR einfach einen Hochpegeleingang des Vollverstärkers an .

Nett ist es in so einem Falle wenn es ein Direct Eingang ist ,wo nicht auch noch Klangregler dazwischen pfuschen ,muss aber nicht sein .
Die Lautstärke hat er einmal eingepegelt und dann markiert am Vollverstärker ,so das er bei Betrieb mit dem AVR immer nur die markierte Stelle einstellt.
Auf die Art kommt ihm dann nix mehr ins Gehege .
Im CD Betrieb läuft es dann nur die Stereo Kette .

Gruß Haiopai

P.S. Mir wäre das auch zu umständlich ,ein Vollverstärker mit schaltbarer Prozessorschleife ist da noch am elegantesten .

So, ich klinke mich mal hier ein..

Meine Kombi: Yamaha RXV 2700 über Pre Out an Rotel RSX 985 THX..

Klappt alles wunderbar, die Vorstufen sind ganz in Ordnung. Vorher hatte ich eine Rotel Vorstufe RC 971, ganz ehrlich: Der Klang war mit dieser vollmundiger, aber auch nicht so räumlich in der Tiefe gut durchzeichnend. Detalierter klingt die Yami Vorstufe des Receivers, runder und weicher die Rotel Vorstufe (eben auch Erwachsener..)

Also, in einer bestimmten Preisliga kann man durchaus Receiver als Vorstufe nutzen. Von den Einsteiger Receivern glaube ich, das man da nicht besonders gutes an Vorstufen erwarten darf..(ist aber nur meine Annahme, habe ich selber noch nicht ausprobiert..)

So nebenbei mal etwas zum Thema Stromverbrauch: Die reinen Vorstufen verbrauchen natürlich wesentlich weniger Strom, als ein Receiver, der nur über die Vorstufe arbeitet, die Endstufen laufen bei diesem ( wenn auch nur im Leerlaufmodus ) trotzdem mit.

Hoffe, das mein Senf hier richtig gelandet ist!

Wenn ich die Front-Boxen über eine externe Endstufe laufen lasse, um halt auch in Stereo einen guten Klang zu erzielen, müsste doch auch bedeuten das die anderen Endstufen mehr "Reserven" bekommen, oder?
Bezieh mich da auf das Netzteil. 15000µF Siebung ist ja nich so viel, wenn dann aber 2 Endstufen weniger gespeißt werden, müsste das doch von Vorteil sein.

Beim AVR die Vorstufe nutzen ist ja schon mal eine gute Idee, aber wieso soll dann ein Stereoverstärker da ran und keine externen Endstufen? Vincent SP-996 oder Sp-997 bieten sich da doch sowas von an. 3 Stück für die komplette Front und gut ist das. Gibt natürlich noch andere Hersteller als Vincent.

da soll doch dann auch eine externe Endstufe dran, hab ich mich da irgendwo verschrieben?
Endstufen brauch ich nicht, die hab ich schon... DIY

Lexy23987 schrieb:

da soll doch dann auch eine externe Endstufe dran, hab ich mich da irgendwo verschrieben? Endstufen brauch ich nicht, die hab ich schon... DIY

Welche Endstufe nutzt Du? Ein wenig sollte das auch klanglich mit der Vorstufenabstimmung harmonieren. Einfach mal so eine Receiver kaufen und an XY Endstufe anschliessen, kann man auf jeden Falle vergessen.

Mein Yami klingt eher detaliert und neutral, die Rotel eher warm und dynamisch. Derzeit habe ich hier aber immer noch das Problem einer etwas kehligen Stimmenwiedergabe, weshalb ich mich nach Alternativen umschaue...

Gruß
hififan41

Haiopai schrieb:

Nett ist es in so einem Falle wenn es ein Direct Eingang ist ,wo nicht auch noch Klangregler dazwischen pfuschen ,muss aber nicht sein.

Ein Tag McLaren 60i kennt sowas wie Klangregelung nicht :-)

Haiopai schrieb:

P.S. Mir wäre das auch zu umständlich ,ein Vollverstärker mit schaltbarer Prozessorschleife ist da noch am elegantesten .

Klar gibt es "elegantere" Lösungen, aber was kostet sowas (bei vergleichbarem Klang)?
Wirklich gute Stereo Verstärker bekommt man für kleines Geld, gebraucht quasi geschenkt! Mein McLaren wurde zuletzt neu für 800€ verramscht! Und das Ding spielt wirklich nicht eine, sondern mehrere Klassen über der Endstufe vom Yamaha AX-1!
Ich bin damals an den AVR Kauf etwas naiv ran gegangen. Ich hatte so gedacht, Top-Modell AX-1, da kannst du nix falsch machen. Wenn ich vorher gewusst hätte, wie schlecht die Endstufen selbst in den "High-End" Modellen im AVR Sektor sind, dann hätte ich gleich auf ein anderes Konzept gesetzt.
Und um die Kosten für die "Schadenbegrenzung" möglichst gering zu halten, habe ich dann auf den Vollverstärker als Endstufe zurück gegriffen.

Hi Mickey Mouse ,jedem das seine ,aber ich glaube mit den Endstufen hat das nicht viel zu tun ,sondern eher mit den Vorstufen .
Deswegen ist dein Vollverstärker auch durchaus eine überlegenswerte Lösung ,wobei die Dimension klanglicher Unterschiede jeder für sich selber feststellen muss .

Ich habe die gleiche Geschichte mit Yamaha eine Nummer älter durchgezogen ,einem DSP-A2 (A1 wäre der Vorläufer von deinem) .
Endstufen die wahlweise an den Hauptkanälen ausprobiert wurden waren eine Carver 5 Kanal Endstufe (als schlechter empfunden als die A2 Endstufen ) ,eine Sovereign the First (null Unterschied) und eine modifizierte Vincent SP 61 (als souveräner empfunden aber minimal ).

Das war insgesamt erstmal sehr ernüchternd ,alle Versuche liefen übrigens über Focal Onyx Lautsprecher mitsamt kompletter Groneberg Referenz Verkabelung .

Nächster Versuch lief dann mit zusätzlichen Vorstufen ,wobei Plattenspieler (Denon DP37 mit DL103) und CD Player (Musical Fidelity Pan ,Denon DVD 2800 ) wahlweise digital über den Yamaha (Nur Denon DVD 2800) oder analog erst über den Yamaha ,dann über die zwischen geschaltete Vorstufe probiert wurden .

Sprich dann der Yamaha nur noch für Heimkino genutzt wurde und ansonsten abgeschaltet wurde und alles konventionell über Vor/Endstufe lief .

Als Vorstufen hab ich eine Marantz SC 80 genutzt (hat nix gebracht ) ,eine Musical Fidelity X-Pre und eine Audio Connection Vorstufe (Ehemaliger Hamburger Klein Serien Hersteller preislich bei 2500 DM ).
Und erst bei den beiden letzt genannten Vorstufen ,da tat sich nach meinem Empfinden wirklich was .

Es war also nach meiner Meinung nicht die Endstufenqualität an der es hing ,sondern wo ein analoges Signal in einem AV Verstärker überall durchgeschleust wird ,entscheidend ist also mehr die Vorstufen Sektion .

Aber wie gesagt ,nix davon ist blind verifiziert worden ,alles sind subjektive Eindrücke von mir ,die mich aber zu der Zeit mit dazu gebracht haben ,den ganzen Unsinn mit den überteuerten Geräten nach zu lassen und einfach mit 2 Ketten zu hantieren ,die sich nicht ins Gehege kommen .

Gruß Haiopai

Ich sehe das anders, schaut Euch doch nur mal die Endstufen der bezalbaren Receiver an..Ringkerne oder sonst irgendwelche guten Schaltungskonzepte sucht man da vergebens!
Die High End Boliden, im AV Bereich geben da schon mal ein bischen mehr her.
Schaut mal bei AreaDVD rein, da haben die gerade ein AV Vorstufe getestet, interessanter Weise auch mal in Verbindung mit einem AV Receiver Vorstufenvergleich.

Wenn Du also nicht tausend Geräte nutzen willst, lege Dir einen guten Receiver zu. Den Rest wird dann Deine Endstufe erledigen können.

Gruß
hififan41