5.1 oder 7.1 oder 9.1 AVR ?

Laxen schrieb:

Ist das eigentlich zwingend nötig das die Presence LS aussen sind?Hab da nämlich ne blöde Schräge :?

wenn möglich sollten sie das, Yamaha schlägt 0,5...1m vor.
Meiner Meinung nach ist das aber nicht zwingend notwendig. Klar ist das Ergebnis nicht optimal, aber immer noch besser als ohne.

Ok

hab die nu noch links/rechts hinbekommen aber dank der Schräge natürlich nicht so hoch,unterschiedlich hoch wollt ich die net anbringen,muss aber sagen das der Ton sich trotzdem schon positiv verändert hat aber halt nicht optimal

sehr interessante diskussion, hab ich bisher übersehen

ich hätte ne frage dazu:

es ist doch so, dass es tendenziell besser und optimaler ist ( wenn man die räumlichkeit und kleingeld hat), bei einem 7.1- system 7 gleiche hochwertige stand-ls zu haben anstatt nur 2 ls, 1 center und 4 surround-ls.
wenn man jetzt aufrüsten will auf 9.1 mit front high, dann stößt man bei standls an grenzen...70kg oder über 100 kg stand-ls an die decke zu hängen ist ja blödsinn...

wenn man jetzt aus der gleichen familie ( also ich denke, es ist schlecht für die tonquali ls von verschiedenen herstellern zu benutzen) die center ls an die decke hängt, wär es eine gute idee??? würden die von euch beschriebenen klangvorteile (räumlicher, klarer, realistischer) dann hervortreten oder würden die "mächtigen" stand-ls die front high- ls "schlucken" und "wegdrücken", so dass die front highs gar nicht richtig zur geltung kommen???

ich denke das hat Mickey Mouse in Post #43 schon beantwortet. Als Front High "sollten" LS passend zum Center zum Einsatz kommen....

poppeye schrieb:

ich denke das hat Mickey Mouse in Post #43 schon beantwortet. Als Front High "sollten" LS passend zum Center zum Einsatz kommen.... :prost

stimmt, genau diesen aspekt spricht mickey mouse an...was bedeutet aber "passend zum center"? unbedingt vom selben hersteller? wenn man ein 5.1 bzw. 7.1 mit stand-ls macht(theoretischer idealfall), dann ist der center ja eine hochwertige, meist sehr schwere, standbox (ist das richtig?!?!). was kann man dann an front high benutzen?

ich mach mal ein plastisches beispiel mit der focal grand utopia (lese grad stereoplay bestenliste, deshalb komme ich drauf;) ):

man nimmt 5 dieser ls, um 5.1 zu machen. jetzt will man noch front high machen. was wäre passend dazu? noch 2 solcher monster aufhängen geht ja nicht...nimmt an dann vom kleineren typ, hier z.b viva utopia, 2 ls?

sofern man auf dialog lift verzichtet, muß das nicht sein.
beim yamaha front high kommen da eh bloß irgendwelche hall oder echoeffekte aus den ls.
da reichen kleine tröten hin.

Andregee schrieb:

larusso bist du so nett und gibst mir mal eine minutenangabe der scenen. vielleiht kann ich das dannn mal nachfolziehen wie das bei mir klingt. ich höre auch ohne wide ls oft genug töne von da wo überhaupt keine ls stehen auch vorn außerhalb der stereospeaker auch nach vorn versetzt.

Nachdem ich den Z11 mit den Presence LS gehört habe denke ich, dass du ein Audyssey DSX System (also Wides) nicht mit den Presence LS- Klangfeld vergleichen kannst. Da stehen andere Berechnungslogarithmen dahinter und die Positionierung der Wides und der Highs sind einfach völlig anders. Auch die Highs bei DSX kannst du nicht mit den Presence LS vergleichen. Bei DSX gibts z.b. kein Dialogshift. Eine Art Shift ergibt sich aber mit dem Effektscore. Das fehlt mir bei DSX. Dafür ist DSX wiederum in der LAge den Höhenkanal (wenn er denn kommt) zu dekodieren.

Zum Vergleich: Nimm einfach eine beliebige Szene aus einem Film wenn ein Auto quer vorne durchs Bild fährt. Bei Audyssey DSX und Wide LS fährt das Auto "aus dem Zimmer raus" anstatt im Bereich der Front LS stehen zu bleiben.

Andregee schrieb:

sofern man auf dialog lift verzichtet, muß das nicht sein. beim yamaha front high kommen da eh bloß irgendwelche hall oder echoeffekte aus den ls. da reichen kleine tröten hin.

naja Tröten würde ich jetzt nicht hinhängen. Bei meinem 11.1 System (Audyssey DSX über den Denon 4810) habe ich als Design Kompromiss fürs Wohnzimmer möglichst kleine noch ordendlich klingende Satelliten genommen (KEF KHT). Bei den Wides sollte man aber auf jeden Fall auf tonale Ähnlichkeit achten. Am Besten die gleichen LS wie die Fronts nehmen.

du hast die effekte von yamaha front high noch nicht gehört.
da braucht man keinen bass oder sonstwas.
hochwertige ls wären reinste verschwendung.das mag bei denon anders sein da die effektkanäle ganz andere klangelemente erzeugen

JTR1969 schrieb:

Andregee schrieb: larusso bist du so nett und gibst mir mal eine minutenangabe der scenen. vielleiht kann ich das dannn mal nachfolziehen wie das bei mir klingt. ich höre auch ohne wide ls oft genug töne von da wo überhaupt keine ls stehen auch vorn außerhalb der stereospeaker auch nach vorn versetzt. Nachdem ich den Z11 mit den Presence LS gehört habe denke ich, dass du ein Audyssey DSX System (also Wides) nicht mit den Presence LS- Klangfeld vergleichen kannst. Da stehen andere Berechnungslogarithmen dahinter und die Positionierung der Wides und der Highs sind einfach völlig anders. Auch die Highs bei DSX kannst du nicht mit den Presence LS vergleichen. Bei DSX gibts z.b. kein Dialogshift. Eine Art Shift ergibt sich aber mit dem Effektscore. Das fehlt mir bei DSX. Dafür ist DSX wiederum in der LAge den Höhenkanal (wenn er denn kommt) zu dekodieren. Zum Vergleich: Nimm einfach eine beliebige Szene aus einem Film wenn ein Auto quer vorne durchs Bild fährt. Bei Audyssey DSX und Wide LS fährt das Auto "aus dem Zimmer raus" anstatt im Bereich der Front LS stehen zu bleiben.

hier wollte ich auch nichts mit front high vergleichen.
ich habe den beschriebenen effekt aber auch mit einfachen 5.1 setup oft genug erlebt.
hunde bellen z.b auch außerhalb der wohnung und da stehen keine wides. bei stimmen nud anderen effekten verhält es sich ebenso.
das ist wohl auch alles eine frage der richtigen aufstellung und ich habe das glück das meine ls winkel und entfernungstechnisch perfekt stehen,

Andregee schrieb:

du hast die effekte von yamaha front high noch nicht gehört. da braucht man keinen bass oder sonstwas. hochwertige ls wären reinste verschwendung.das mag bei denon anders sein da die effektkanäle ganz andere klangelemente erzeugen

doch hab ich, im Z11 mit 4 Front Highs
---> siehe hier: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=35798

Andregee schrieb:

hier wollte ich auch nichts mit front high vergleichen. ich habe den beschriebenen effekt aber auch mit einfachen 5.1 setup oft genug erlebt. hunde bellen z.b auch außerhalb der wohnung und da stehen keine wides. bei stimmen nud anderen effekten verhält es sich ebenso. das ist wohl auch alles eine frage der richtigen aufstellung und ich habe das glück das meine ls winkel und entfernungstechnisch perfekt stehen,

Nun ja, man kann viel im Ambience Bereich mit High LS erreichen (z.b. Hund bellt in der NAcht --> Ambience, Klang mit Presence LS räumlicher). Auch der Dialog Shift ist echt klasse. Aber was gar nicht mit High LS geht ist, dass ein Auto von links nach Rechts quasi aus dem Raum fährt und dabei die Ebene beibehält, also von Front über den High LS wandert. Dieser Effekt würde eben zum High "hochhüpfen". Das würde theoretisch passieren, wenn der Z11 in seiner Surroundsimulation das versuchen würde. So was macht er aber "zum Glück" nicht, weil das eben nicht geht.
Dazu positioniert eben Audyssey DSX den WideLS!

ich habe doch gesagt das ich das nicht auf die front high beziehe.
dennoch höre ich geräushe noch außerhalb der ebene der vorderen ls.
man hat das gefühl das selbst hinter den ls noch schallquellen ertönen.
dafür brauchts eben keine wides.

Andregee schrieb:

ich habe doch gesagt das ich das nicht auf die front high beziehe. dennoch höre ich geräushe noch außerhalb der ebene der vorderen ls. man hat das gefühl das selbst hinter den ls noch schallquellen ertönen. dafür brauchts eben keine wides.

habs jetzt kapiert, allerdings solltest du mit jedem ordendlichen 5.1 Setup die von dir beschriebene Räumlichkeit erzeugen können. Die von dir beschriebene Tiefenstaffelung nach hinten auf 0° Achse wird bei DSX Wiedergabe durch die normle 5.1 Klangverteilung erzeugt.
Die Tiefenstaffelung außerhalb der Fronts bzw der Frontstage wird dann durch die Wide LS in Kombination mit den Highs erzeugt. Genau dieser Effekt ist nicht mit einem 5.1 oder 7.1 (klassisches) Setup zu erreichen.

Alternativ kann mit dem Yamaha Presence System der Raum simulieren und mehr Räumlichkeit erzeugen (nicht ganz mein Fall). Die perfekte Syntese wäre DSX in Kombination mit dem Yamaha Raumsimulationsprogramm und zusätzlich ein auf der Software abgemischter Höhenkanal der ja vielleicht bald kommt.