Umfrage

UMFRAGE!Automatisches Einmesssystem zufrieden oder nicht?

1. Noch nie verwendet, aber es wäre vorhanden!		(1.4 %, 2 Stimmen)
2. Ich habe keins!		(3.5 %, 5 Stimmen)
3. Ich verwende es und bin ohne optimieren voll zufrieden!		(27.5 %, 39 Stimmen)
4. Ich verwende es, aber musste von Hand noch optimieren!		(50.7 %, 72 Stimmen)
5. Ausprobiert , aber leider völlig unzufrieden!		(16.9 %, 24 Stimmen)

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UMFRAGE!Automatisches Einmesssystem zufrieden oder nicht?

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Beitrag

HIFIHobby
Stammgast

#1 erstellt: 18. Jan 2011, 19:15

Hallo
WAS SIND EURE ERFAHRUNGEN MIT DEM AUOMATISCHEM EINMESSSYSTEM VON AV-RECEIVER/-VERSTÄRKER/-VORSTUFEN?

Meine Erfahrungen mit Yamaha DSP-Z9/Denon AVR 4308 und Onkyo PR-SC5508 waren sehr enttäuschend!

Das einzigste was bei allen funktionierte wahren die
Lautsprecherabstände zum Haupt-Hörplatz.

Die Pegeleinstellungen wahren einfach nur zum k0tzen.
(z.B.die vom Onkyo/MainL -6dB/MainR -5dB/Center -8dB/
SR L- 5dB/SR R -4dB/Sub1 -13dB/Sub2 -14dB).

Beim Denon bekamm ich wenigstens ein gutes Resultat bei
niedriger Lautstärke. Aber bei Disco-Lautstärke tönte er
dann gleich LANGWEILIG wie die anderen 2.

Meine Testmusik wahr bei allen 3 Geräten "Rammstein, Feuer Frei"
Unter LANGWEILIG meine ich folgendes:
-die Stimme ist unklar und zu hoch
-die Musik-Instrumente hören sich alle gleich laut und undeutlich an
-kein Bass!, sondern nur ein klopfen

-bei hoher Lautstärke (ab 100dB) habe ich nur noch 8 Brüllwürfel die viel Lärm machen.

Fazit:Für mein altes Holzhaus (ca.100Jahre) ist das automatische Einmesssystem völlig ungeeignet!
Komisch ist nur,mit den Standard-Einstellungen vom Onkyo
ist der Sound fantastisch.

Jetzt bin ich aber auf Eure Meinungen gespannt!
Vorallem auf das Umfrage-Ergebnis.

Gruss
Alex

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 18. Jan 2011, 20:06

Wie ich gerade in einem

eigenen Threat geschrieben habe, bin ich mit meinem neuen Onkyo TX-NR1008 auch nicht ganz einer Meinung, was die Frequenzgänge angeht.

Die Pegel habe ich im Surroundbereich nur etwas nachgeregelt, die gemessenen Abstände stimmen perfekt, aber die vom Audyssey gewählten Equalizereinstellungen klingen ohne das "Dynamic EQ", was nach dem Einmessen automatisch aktiviert ist, gruselig.

Fazit: Zum grob voreinstellen OK, aber ohne Feinabgleich durch (zugegebener Maßen subjektives) Gehör, für mich nicht zu gebrauchen.

Wenn ich allerdings an meinen ersten Verstärker (Anfang/Mitte der Neunziger, Onkyo TX-SV 545 hieß er -glaube ich-) denke, wo die Laufzeitverzögerungen zwischen den Kanälen noch mit Verzögerungszeit in Millisekunden nach einer Tabelle in der Anleitung eingestellt werden mussten... das brauche ich auch nicht mehr unbedingt.

frankjo
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jan 2011, 21:00

Hallo zusammen,
also ich habe einen Onkyo TX NR708 in meinem kleinen 20qm Wohnzimmer. Die 5.1 Lautsprecher (Infinitiy HCS1)sind total asymetrisch im Raum aufgestellt, weil es einfach nicht anders geht. Ich nutze auch den AV Receiver nur zum Filme und TV schauen. Bin nicht der Musikhörer schlechthin.
Dank des automatischen Einmessens habe ich doch einen guten räumlichen Klang bei den Filmen. Der Ton wandert, passend zum Bildgeschehen sehr frei durch den Raum und bei Action lässt der SW es ordentlich krachen.
Die ausgemessenen Entfernungen der einzelnen Boxen stimmten sehr genau. Einzig die Entfernung des SW musste ich korrigieren. Weiter habe ich zwei weitere identische Boxen als SRback angeschlossen, also ein 7.1 System und dem Gerät gesagt, dass es THX Boxen seien, obwohl sie keine Zertifizierung haben. Ich hätte nicht gedacht, dass es so viel ausmacht, aber es klingt einfach noch räumlicher.
Ich bin zufrieden. Es lässt sich bestimmt noch einiges feiner und genauer einstellen, aber so ein feines Gehör habe ich nun auch nicht. Besser als im Kino klingt es allemal.

HIFIHobby
Stammgast

#4 erstellt: 19. Jan 2011, 12:54

Vielen Dank für Eure bisherigen Antworten.

Gruss
Alex

ingo74
Inventar

#5 erstellt: 19. Jan 2011, 13:59

du solltest in deine umfrage noch einbauen welchen receiver bzw welches system benutzt wurde - ich hab zb mit dem pioneer einmesssystem deutlich bessere ergebnisse erziehlt als mit audyssey von onkyo...

[Beitrag von ingo74 am 19. Jan 2011, 14:00 bearbeitet]

Fussel_804S
Stammgast

#6 erstellt: 19. Jan 2011, 14:08

Hallo,

ich habe mal mein Messystem vom Marantz AV8003 laufen lassen. Laufzeit / Entfernung und Pegel waren recht brauchbar. Ich hatte die maximal möglichen 6 Messungen durchgeführt und dann mitteln lassen. Ich habe dann aber noch mal manuell die einzelnen Pegel mit den "Noise Generator" geprüft und ein klein wenig nachhgeregelt. Die Equalizer bzw. Frequenzgangverbieger habe ich nicht genutzt, da das Messystem nur wenig nachregeln wollte. Wobei ich einige Akustikelemente im Raum habe, die schon was bringen. Fazit: Als grobe Vorgabe ok, aber mit etwas Feintuning noch ausbaubar.

LG

HIFIHobby
Stammgast

#7 erstellt: 19. Jan 2011, 22:33

ingo74 schrieb:

Da ich nicht alle Marken kenne, die ein automatisches Einmess-System anbieten, würde ich vorschlagen diese verschiedenen Erfahrungen unten in diesem Tread zu beantworten. Das ist sicherlich auch hilfreicher als abzustimmen. Also haut rein, unten ist noch viel Platz!

Gruss
Alex

HIFIHobby
Stammgast

#8 erstellt: 21. Jan 2011, 17:43

Hmmm,das bisherige Resultat von dieser Umfrage überrascht
mich ein wenig.

Gruss
Alex

beehaa
Gesperrt

#9 erstellt: 21. Jan 2011, 18:13

HIFIHobby schrieb:

Hallo
WAS SIND EURE ERFAHRUNGEN MIT DEM AUOMATISCHEM EINMESSSYSTEM VON AV-RECEIVER/-VERSTÄRKER/-VORSTUFEN?
:?

Nützlich als "Ausgangsposition". Ich hatte aber noch nie eingemessen ohne, daß ich die Hand später noch anlegen müßte. Wie gesagt für die Anfangssituation meistens aber eher nützlich als störend/verwirrend.

Gemeint sind aber nur Geräte der aktuellen und vorherigen Generation.

Jens_U
Stammgast

#10 erstellt: 21. Jan 2011, 18:44

Ein messen kommt für mich nicht mehr in Frage. Hatte den Yamaha 767 und ein gemessen-Klang scheußlich. Jetzt habe ich den 1067 und per Hand und Gehör eingestellt und der Klang ist um Längen besser.

Jockel100
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 21. Jan 2011, 18:57

Moin,

so unterschiedlich kann das sein, ich habe einen pio avr uns bin von dem einmessystem begeistert.

ich möchte keinen avr ohne auto-einmessung mehr haben, wobei es bei den systemen mit sicherheit unterschiede geben dürfte.

was war das früher für eine frickelei mit pegelmesser, zollstock und alles was sonst noch nötig war.

bis dann

jochen

Andregee
Inventar

#12 erstellt: 22. Jan 2011, 13:06

ich habe einen yamaha rx-v 765.
ich bin mit dem einmessergebis sehr zufrieden.
linearer verlauf, bass mitten und höhen absolut stimmig.
unterschiedliche lautsprecher werden sehr gut angepaßt.
pegel und distanz sitzen perfekt

beehaa
Gesperrt

#13 erstellt: 22. Jan 2011, 13:19

Das hängt oft damit zusammen welchen Raum es einzumessen gilt. Das ist so ähnlich wie mit MP3. Es gibt Musikstücke, die scheinen quasi unkomprimierbar zu sein...

Andregee
Inventar

#14 erstellt: 22. Jan 2011, 13:56

nun ich bin schon in verschiedenen räumlichkeiten gewesen und muß sagen es hat sich nicht wirklich was vom klangcharakter getan.
ich höre eindeutig die klangcharakteristik vom yamaha und den ls raus aber vom raum.
der einfluss ist für mich geringer als er immer dargestellt wird

HIFIHobby
Stammgast

#15 erstellt: 28. Jan 2011, 17:00

Laut dieser Umfrage sind rund 75% zufrieden damit!

Das hätte ich nicht gedacht.

Vielen Dank für Eure bisherigen Meinungen und Stimmen-Abgaben.

Gruss
Alex

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 28. Jan 2011, 17:56

HIFIHobby schrieb:

Laut dieser Umfrage sind rund 75% zufrieden damit!

Das hätte ich nicht gedacht.

...

Naja, wie manchmal im Text steht, wird das Einmesssystem aber oft nur als Grundeinstellung genutzt, damit ist die Zufriedenheit relativ, denn ich denke, dass diese User auch für 'zufrieden' gestimmt haben.

Wenn Du explizit gefragt hättest, wer wirklich ohne zusätzliche Feinabstimmung und damit -zu 100%- zufrieden ist, wäre das Ergebnis vermutlich eher im unteren einstelligen Prozentbereich...

jackthebeast*
Inventar

#17 erstellt: 28. Jan 2011, 22:27

finde einmesssystem beim onkyo 876 sinnvoll und hat mir als anfänger sehr geholfen rasch halbwegs guten klang zu bekommen.

aber erst nach feintunnig bin ich mit klang absolut zufrieden.

Moesch1
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Jan 2011, 22:56

Bisher musste ich bei meinem Yamaha (2065) immer noch mal Hand anlegen nach dem messen.

Der Sub ist immer viel zu leise und die entfernungen stimmen meist nicht.

Aber ich schiebe das jetzt einfach mal auf die Dachschrägen in meinem Raum

abraxxa
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 28. Jan 2011, 23:27

Beim Onkyo PR-SC886 hat mich das Audyssey aus den Socken gehauen, beim Nachfolger PR-SC5507 den ich jetzt hab hats mich enttäuscht.
Ich vermute das es an der weggelassenen Audyssey Pro Unterstützung liegt und der 886er da mehr konnte um das zu supporten.

Rucksackberliner
Stammgast

#20 erstellt: 29. Jan 2011, 10:59

Ich hatte ja für einige Wochen den Denon 1911, da es mein erster Verstärker mit Einmesssystem war, hatte ich schon mühe die Messungen nachzuvollziehen.

Nach einigen Recherchen auf

http://translate.goo...-crossover-frequency und verlinkten Seiten, bekam ich schon einen Ordentlichen klang hin, habe aber mit Hand nachregeln müssen.
Vor allem Übergangsfrequenzen, Lautsprechergröße, Basslautstärke.

Nach dem Wechsel auf den 4310 war das anders, 2-mal eingemessen und nichts mehr verändern müssen. Alles für meine Ohren optimal. Besonders der Bassbereich wurde wesentlich realistischer eingestellt mir gefällt es.

[Beitrag von Rucksackberliner am 29. Jan 2011, 11:00 bearbeitet]

Maikj
Inventar

#21 erstellt: 29. Jan 2011, 15:42

frankjo schrieb:

Einzig die Entfernung des SW musste ich korrigieren.

Hallo !

Finger weg : Es ist in diesem Fall richtig und nicht klangverzerrend, das der Subwoofer in der Regel mit mehr Abstand angegeben wird als er tatsächlich vom Hörplatz entfernt ist !

Bitte mal ergoogleln

Das viele zuwenig Bass nach der Eimessunf beklagen dürfte wohl eher daran liegen, das die hier lieber eh über "Norm" liegen wollen.

Wenn der Receiver ( Onkyo 876 ) dann mal auf 0 bis + 5 läuft,

dürfte jedem klar sein warum etwas dezenter eingemessen wird.

LG

Maik

fplgoe
Inventar

#22 erstellt: 31. Jan 2011, 08:34

Maikj schrieb:

frankjo schrieb:

Einzig die Entfernung des SW musste ich korrigieren.

...
Finger weg : Es ist in diesem Fall richtig und nicht klangverzerrend, das der Subwoofer in der Regel mit mehr Abstand angegeben wird als er tatsächlich vom Hörplatz entfernt ist !
...

Yep, mein 1008er erkennt den Sub auch in 9m Entfernung, und das in einem 4x5m großen Wohnzimmer

Ich habe das allerdings eher auf die Bauweise meines Canton geschoben, da Downfire... aber wenn das auch anderen Konfigurationen so geht, bin ich ja beruhigt.

Crazy-Horse
Inventar

#23 erstellt: 27. Mrz 2011, 13:11

Mein neuer Onkyo 708 macht mit der Audussey Einmessung einen richtig guten Job.
Sogar die gemessene LS Übergabefrequenz zum Sub hin stimmen mit den Datenblättern meiner LS überein.
Der Sub wurde 0,3m weiter weg gestellt als er eigentlich steht, was ich auf das Aktivmodul zurückführe und die leichte Signalverzögerung.

Der Sound ist mit EQ und Dynamik EQ aktiv jedenfalls genial.

Bei schlechten Ergebnissen lässt es sich meist auf den Einfluss er Raumakustik zurückführen, da hier in einer Model gemessen wurde. Gerade wenn der Bassbereich so richtig grottig kling.

Die EQs versuchen dann zu korrigieren, das schaffen sie auch, jedoch leidet dann das Impulsverhalten, da der Pegel so dermaßen runter gefahren wird das es zum beschriebenen langweiligen Sound führt.

[Beitrag von Crazy-Horse am 27. Mrz 2011, 13:12 bearbeitet]

Andregee
Inventar

#24 erstellt: 27. Mrz 2011, 18:49

Basswellen gelangen nie direkt zum ohr oder dem micro von daher passen die entfernungen die man mit dem maßband ermittelt im bassbereich nicht.

plyr2153
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 27. Mrz 2011, 21:02

Hallo,
bei meinen Harman(AVR 460) kannste zumindest in meinem Raum(unterm Dach sprich 2 Schrägen, 60qm Grundfläche ) die Einmessung in die Tonne hauen .Das einzige was einigermassen passte waren die Übernahmefrequenzen.Abstand,Pegel und vor allen Sound waren unterirdisch.Meiner Meinung geht nichts über brauchbare Boxen,Massband und ein Pegelmessgerät .
Gruss Reiner

[Beitrag von plyr2153 am 28. Mrz 2011, 07:07 bearbeitet]

Ssalchen
Stammgast

#26 erstellt: 29. Mrz 2011, 08:56

Hab beim Pio VSX1020 nur ganz wenig an den Pegeln nachgebessert, da die beiden Rears imho etwas zu laut waren.
Aber nur Nuance, denn bei einer Kopfbewegung gefühlte 10 cm hatts gepasst

Große Unterschiede gabs allerdings zwischen den 3 Methoden (Symmetry, All Ch Adjust und Front Allign). Mir persönlich sagt in meinem Raum das All Ch Adj am meisten zu!

Heigl
Stammgast

#27 erstellt: 29. Mrz 2011, 22:32

Hallo,

ich musste nach der Einmessung auch nachjustieren.
Alle Kanäle wurden extrem runter gepegelt, so das ich den AVR ziemlich aufdrehen musste, um etwas Pegel zu erhalten.
Jetzt steht alles auf +-1-2db um 0db und es passt.
Habe den Onkyo TX-NR808.

Grüße

Crazy-Horse
Inventar

#28 erstellt: 29. Mrz 2011, 23:06

Das hatte schon seinen Grund, denn so hast du bei -0DB (relative Anzeige) Referenzpegel, das ist dir klar oder?

HansWursT619
Inventar

#29 erstellt: 30. Mrz 2011, 00:59

Muss man halt schauen was man lieber hat^^

Wieviel db sollen dieser Referenzpegel eigentlich sein?

Crazy-Horse
Inventar

#30 erstellt: 30. Mrz 2011, 07:29

85db am Platz, normale Kanäle 20db Peak, LFE 30db Peaks.

sumpfhuhn
Inventar

#31 erstellt: 30. Mrz 2011, 08:06

Hallo

Ich bin mit dem auto. Einmessen nicht zufrieden,weder beim ehemals Marantz(4003) noch beim derzeitigen Yammi(1900).
Mit beiden AVR nahezu gleiche Werte:
Front L/R 0db (2.10m).
Center -2db (2.0m).
Rears L/R +1 db.(1.80m).
Subs +2db (2.30m)
Dabei alle LS auf Large.
Und das ist der Punkt,der mich stört.
Mein System besteht aus:4xIQ30+IQ60+2xHeco Concerto.
Nur,die KEFs sind keine Large LS.
Hatte mal mit Burosch Referenz DVD und Pegelmesser getestet:
Front L.0db/R.+1db.
Center -3db.
Subs +4db.
Rears L/R -1db.
Alle LS auf small.
Die manuelle Einmessung,hört sich in meinen Ohren besser an,somal mehr Druck(ohne zu dröhnen)aus den Subs.

Der Yammi machte auch was er wollte,beim mehrmaligen Einmessen.
Mal Fronts auf Large,dann wieder auf Small(dabei Center+Rears auf Large).Beim neuer Messung dann:Fronts +Center small und die Rears auf Large.

Ne Ne,ich bleib beim Handbetrieb

.

Gruß

lumi1
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 30. Mrz 2011, 08:19

Moin!

Alle diese "Einmeßsysteme" sind nicht zu gebrauchen.
In erster linie wurden sie auch lediglich "entwickelt", um faulen oder unbedarften Usern den Kanalabgleich (Pegel, etc) zu erleichtern.
Fängt schon an in Verwendung mit dem Beipackmicro; das taugt zu nichts.
WENN es dennoch mal klappt, sprich, der User zufrieden ist, so ist das fast purer Zufall.

MfG.

Crazy-Horse
Inventar

#33 erstellt: 30. Mrz 2011, 09:02

lumi1 schrieb:

Moin!
Alle diese "Einmeßsysteme" sind nicht zu gebrauchen.
In erster linie wurden sie auch lediglich "entwickelt", um faulen oder unbedarften Usern den Kanalabgleich (Pegel, etc) zu erleichtern.
Fängt schon an in Verwendung mit dem Beipackmicro; das taugt zu nichts.
WENN es dennoch mal klappt, sprich, der User zufrieden ist, so ist das fast purer Zufall.

Das würde ich so nicht stehen lassen, bei mir ist das Ergebnis reproduzierbar. Die LS werden alle laut Datenblatt erkannt was die Crossover zum Sub angeht.

Wer sich dafür interessiert, hier kann er sich ein wenig einlesen:

Klick

[Beitrag von Crazy-Horse am 30. Mrz 2011, 09:05 bearbeitet]

Swp2000
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 14. Apr 2013, 11:32

Hallo zusammen,

ich habe einen Onkyo TX-NR 609 inkl. dem Teufel Boxenset LT3 Power Edition M.

Nun habe ich das System einmessen lassen. Was mir jedoch komisch erscheint ist das er die Boxen (Left+ Right) auf 90Hz einmisst, den Center auf 120Hz Surround Left+Right auf 100Hz Die Trennfrequenz des Subwoofers LFE auf 120Hz ( ist das die Trennfrequenz für den Sub oder ist die Einstellung wo anders?)

Wieso misst er die Boxen mit 90Hz bzw. 100Hz ein, Teufel gibt für alle 120Hz als minimum an?
Wenn ich die Einstellungen ändere steht doch in der Anleitung, ist das einmessen für die Katz. Stimmt das?

--Torben--
Inventar

#35 erstellt: 14. Apr 2013, 16:58

Getestet habe ich schon "alle gängigen" Einmesssysteme von AV Receivern zwischen 500 und 1500€.
Audyssey XT und XT32, YAPO und MCACC.

Wirklich zufrieden und obendrein begeistert war ich eigentlich nur mit und vom XT32.
Bei den anderen gab es immer etwas, das nicht gestimmt/gepasst hat.

Bin aber auch der Meinung, daß die Kombination "Einmesssystem/Lautsprecher/Raum" eine große Rolle spielt.
Also wie jetzt bei mir zusammen mit meinem Raum und meinen Lautsprechern das XT32 das beste Ergebnis erzielt hat, wird in anderen Räumen bzw. mit anderen Lautsprechern evtl. ein anderes Einmesssystem "bessere" Ergebnisse liefern.

Also einfach mit dem eigenen Setup bei sich zu Hause testen und vergleichen.

Swp2000
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 16. Apr 2013, 17:22

Kann mir bei meiner Frage den niemand helfen?

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 16. Apr 2013, 17:27

Swp2000 (Beitrag #36) schrieb:

Kann mir bei meiner Frage den niemand helfen?

na vielleicht machste nen eigenen, neuen, Thread auf anstatt einen seit 2 Jahren toten Thread zweckzuentfremden?

--Torben--
Inventar

#38 erstellt: 16. Apr 2013, 17:44

Grob gesagt misst das Einmesssystem, was die Lautsprecher in "Kombination" mit der Raumaktustik "schaffen".

Bei den Lautsprechern bedeutet die Trennfrequenz, daß sie bis zu dieser Frequenz runter spielen. Die Angabe von Teufel der 120-20000hz bedeutet, daß die tiefste Frquenz, die sie wiedergeben können bei 120hz liegt.

Beim Sub beudeuten die 120hz, daß er erst ab 120hz bis mitspielt . da werden dann die höheren Frequenzen abgetrennt. Also genau umgegekehrt wie bei den LS.

Die Trennfrequenzen zu ändern macht aber meines Wissens den Rest der Einmessung nicht zu Nichte.

Kampfkeks12321
Inventar

#39 erstellt: 28. Apr 2013, 13:57

Also bei mir hat das einmessen von Audyssey XT so überhaupt nicht funktioniert. Erstmal wurden alle Frequenzen ab 1kHz um 6 dB angehoben (und bei meinen Canton sind die höhen sowieso schon ziemlich präsent), was zu kreischigen Tönen führte. Außerdem hat es die Rears viel zu leise gedreht und deren Frequenzen unterhalb von 200 Hz extrem angehoben obwohl sie bei 120 Hz getrennt wurden.

Hab mir danach sofort ein Behringer ECM8000 gekauft und messe seit dem nur noch selbst ein.