4x B&W CM5 nutzbar später für 5.1?

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don.chulio
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Aug 2013, 09:42
Hallo.
habe mir gestern zwei Bowers & Wilkins CM5 gekauft und kann ggf noch günstig an zwei weitere kommen. Kann man diese dann als Front und Rear für ein 5.1 System später nutzen? Und wenn ja, welchen Subwoofer und welchen Center empfiehlt ihr?

Letzte Frage, kann man ruhigen Gewissens anfangs auch einen guten 5.1 Verstärker nehmen und den nur Stereo betreiben oder macht das einen großen Unterschied?

Danke schonmal für eure Antworten!
electroman_25
Stammgast
#2 erstellt: 11. Aug 2013, 09:55
Selbstverständlich kannst du die CM5er dann als 5.1 System nutzen. Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass dies super klingen wird Als Center empfiehlt sich einer aus der gleichen Serie, also CMC oder CMC2. Beim Subwoofer bräuchtenman schon mehr Infos. Hörst du gerne laut? Raumgrösse? Nachbarn? Budget?

In welchem Zeitrahmen würdest du denn auf 5.1 aufrüsten wollen?
don.chulio
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Aug 2013, 10:10
Welchen 5.1 Reciever empfiehlst du denn? Mir gefällt beispielsweise Harman/Kardon sehr gut.
Der Raum ist 20-25qm groß und ich habe Nachbarn, ist aber ein Neubau.

Musik wird relativ viel gehört, aber auch mal nen Film über das Apple TV. Budget für den Subwoofer bis ca. 1.500€.
electroman_25
Stammgast
#4 erstellt: 11. Aug 2013, 10:23
Ich selber habe auch eine gewisse Sympathie Harman/Kardon gegenüber, jedoch musste ich mir in letzter Zeit eingestehen, dass das Preis-Leistungsverhältnis stetig abnimmt. Wie sieht es mit dem Budget beim Receiver aus? Rotel und B&W harmonieren sehr gut, jedoch ist auch Rotel etwas konservativ, was Schnittstellen wie AirPlay oder Internetradio und dergleichen betrifft. Diese lassen sie nämlich ganz weg, genauso wie ein Einmesssystem. Der Klang wiederum macht das wieder wett, sagen Befürworter dieser Marke. Ich rate dir aber eher zu einem guten Onkyo, Denon oder Marantz. Guter Klang, gescheites Einmesssystem und das PLV stimmt.

Doch du hast meine Frage noch nicht beantwortet. In welchem Zeitraum willst du denn auf 5.1 umsteigen?
don.chulio
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Aug 2013, 10:29
Ich würde dann relativ bald umsteigen wollen, daher direkt der Reciever mit mehr Kanälen. Denke so in 1-2 Monaten.
Was denkst du beispielsweise über den DENON AVR-X 2000? Kann man damit was falsch machen? Budget für den Reciever ist ca. 600€.

Welchen Sub würdest du bei dem Budget empfehlen?


[Beitrag von don.chulio am 11. Aug 2013, 10:30 bearbeitet]
Chris_91
Stammgast
#6 erstellt: 11. Aug 2013, 11:32
hallo... ;-)


hatte selbst ein surround system mit 4x cm5 sowie dem cmc an einem marantz sr 6006... + db1


ich kann dir erstmal raten, dass deine budgetkalkulation verändern solltest... investiere lieber in einen besseren av-Verstärker, da sonst der Stereoklang bei Musik bescheiden ist... wenn du einen sub für 1500 haben magst.. bzw den betrag für einen subwoofer offen hast.. und dagegen nur 600 für einen verstärker finde ich jedenfalls falsch..

mach nicht den fehler wie ich und häng die geilen cm 5 an einen mittelklasseverstärker... die bringen sooo viel mehr an nem gescheiten verstärker...

hör dir vielleicht mal nad oder rotel an.. du wirst definitiv den unterschied zum denon hören...
don.chulio
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Aug 2013, 11:52
Wie fandest du das System denn mit 4x CM5 und dem CMC?
Bezüglich des Budgets hast du vermutlich recht, ich werde dies beherzigen.
Chris_91
Stammgast
#8 erstellt: 11. Aug 2013, 12:06
Also da ich das ganze am marantz hängen hatte war ich anfangs nicht sooo zufrieden...

Da ich aber dann mal mehr stereo beim händler an stereoversträrkern gehört habe, habe ich mir das 5.1 aus dem Kopf geschlagen..

jetzt hatte ich danach die cm 9 (warte nun auf die cm 10) und die cm 9 hatte ich dann gegen die cm 5 verglichen mit verschiedenen verstärkern... einmal ein günstiger pioneer mit angeblich starker class d leistung... für knapp 500 euro.. dann den marantz 6006 kostete glaube um die 700 und dann hatte ich noch einen stereoverstärker.. den pioneer a 70 sowie den rotel ra 12 und den rotel ra 1570..

abgesehen davon das natürlich der vergleich von den cm 5 zu den cm 9 vom bass und der substanz groß ist... die cm 5 klangen wie andere bessere lautsprecher an den stereoverstärkern.. vor allem an dem pioneer a 70 und dem rotel ra 1570... im gegensatz zu den av receivern marantz .. ganz zu schweigen vom pionner av receiver der soooowas von schlimm klang... also ich bin kein typ der jetzt lautsprecherkabel im wert von über 30 euro kaufen würde oder sowas.. aber den klang von den diversen verstärkern besonders der krasse unterschied zwischen stereo zu surround verstärkern ist enorm heftig..

da ich allerdings auch selbst extrem gerne früher 5.1 gehört habe.. also filme, playstation gespielt usw... habe ich mir jetzt einen mehr oder weniger für mich vertretbaren kompromiss gefunden.. vielleicht gibt der dir ja auch einen anreiz für überlegungen...

also ich bin am rotel ra 1570 hängen geblieben und habe da jetzt auch noch subwoofer dran hängen über den pre out... so habe ich wenn ich film schaue halt auch noch den tiefbass.... auf center und rears verzichte ich jetzt weil der klang für mich einfach sooo extrem viel krafvoller und besser ist mit stereoverstärker... jedenfalls bei musik... bei filmen wirst du das sehr wahrscheinlich nicht so stark merken....
electroman_25
Stammgast
#9 erstellt: 11. Aug 2013, 12:19
Wenn du so bald auf 5.1 umsteigen willst, lohnt sich die Anschaffung eines Stereoamps in der Tat nicht. Rotel würde ich wegen der nicht vorhandenen Raumkorrektur ausschliessen.
http://www.amazon.de...ords=Onkyo+TX-NR1010

Dieser hat mein Onkel auch an B&Ws und der klingt auch im Stereomodus sehr gut. Ausserdem bist du relativ gut gewappnet für die Zukunft und hast ein gescheites Einmesssystem mit an Bord.

Wie sieht es mit deinen Hörgewohnheiten aus? Aufteilung Musik/Film? Musikrichtung? Bassvorlieben?
don.chulio
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Aug 2013, 12:27
70% Musik und 30% Film über Apple TV.
Musik ist sehr häufig HipHop in den verschiedensten Richtungen.

Es darf auch gern etwas mehr Bass sein, aber nicht so, dass das halbe Haus wackelt. Deswegen überlege ich auch wegen dem Subwoofer.
electroman_25
Stammgast
#11 erstellt: 11. Aug 2013, 12:31
Bei dir würde ich in diesem Fall Richtung eines geschlossenen Gehäuses gehen. Ich denke der SVS SB-12NSD ist perfekt für dich
don.chulio
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Aug 2013, 12:36
Sieht gut aus, danke für den Tipp.
Meine B&W und auch der Beamer sind in Weiß, den Sub gibt es nur im schwarz oder?
electroman_25
Stammgast
#13 erstellt: 11. Aug 2013, 12:41
Soweit ich weiss schon. Ist aber gut möglich, dass es ihn bald auch noch in weiss zu kaufen gibt. Der sb1000 gab es zuerst auch bloss in schwarz. Nun sind beide Farben erhältlich. Ansonsten wenn er dir 100% gefällt, kannst du in ja auch lackieren oder folieren lassen
don.chulio
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Aug 2013, 13:15
Super, danke dir!
Nur beim Verstärker bin ich mir nicht sicher. Ich wollte morgen ggf mal den Denon testen, aber wenn der Unterschied so gewaltig sein soll... Ich würde morgen nur noch etwas mein Budget schonen.
electroman_25
Stammgast
#15 erstellt: 11. Aug 2013, 13:31
Der Denon kenne ich persönlich nicht, aber der Onkyo hat wie ich schon nach kurzem gesehen habe ein besseres Einmesssystem und ich kann ihn dir guten Gewissens weiterempfehlen Die Budgetaufteilung finde ich einfach optimaler mit dem Onkyo in Verbindung mit dem Sub.
don.chulio
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Aug 2013, 14:06
Gebe ich dir vollkommen Recht, aber das Budget für den Sub und Center kommt erst demnächst. Daher habe ich aktuell ca. 600€ für den Reciever über.
Chris_91
Stammgast
#17 erstellt: 11. Aug 2013, 19:55
Onkyo und dazu die tollen b&w....

Das kann sich Ja keiner antun... Sorry... Ist Nur meine Meinung...

Vergleichen.... Tu dir selbst den gefallen und bilde dir deine eigene Meinung...
electroman_25
Stammgast
#18 erstellt: 11. Aug 2013, 20:00
@ chris

Hast du grundlegende Argumente gegen Onkyo?? Oder behauptest du dies einfach nur, weil dir die Marke unsympathisch ist? Ich habe (subjektive) Erfahrungen mit dem Onkyo an B&Ws (cm9er, 5er) gesammelt, und fand das gesamt Ergebnis sehr überzeugend. Wenn du bloss hier rumtrollen willst, kannst du dies gerne in einem anderen Thread tun.

Danke.
paul1
Inventar
#19 erstellt: 11. Aug 2013, 20:38
Ich betreibe meine CM5 an einem Pio SCLX85 und bin sehr zufrieden damit. Davor hatte ich einen Denon 4306 der eigentlich auch nicht schlecht war. Allerdings spielt der Pio wesentlich kraftvoller uns natürlicher auf. Im Stereobetrieb bei Musik kann man im Pure Direct Betrieb getrost auf den Sub verzichten.
Auch wenn die CM5 "nur" Kompakt-LS sind können diese sehr viel Leistung vertragen und sind erstaunlich pegelfest. Wenn du hiermit auch manchmal sehr laut hören möchtest würde ich zu Pio raten (ab LX75 aufwärts), da die Pio's in der Regel etwas mehr Leistung aufweisen.
Für den Sub würde ich nicht so viel Geld ausgeben. Die Sub's von B+W (ich habe einen CM10) sind meiner Meinung nach etwas überteuert. Ausserdem brauch man den eigentlich nur beim Film. Bei Musik mit den CM's nicht notwendig


[Beitrag von paul1 am 11. Aug 2013, 20:41 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#20 erstellt: 12. Aug 2013, 07:49
Ich betreibe seit kurzem die Wharfedale Jade 7 an einem Onkyo 708, ich bin regelrecht geschockt was dieser im Stereo Modus kann.

Leistung hat er jedenfalls genug, die Klangunterschiede zwischen Endstufen sind auch zu vernachlässigen, die eingebaut Vorstufe mit der Audyssey Funktion korrigiert nur im kritischen Bassbereich.
Klar dann ist es nicht mehr so Boomi aber was haben Raummoden mit gutem Klang zu tun?

Ein guter AVR mit richtig guter Raumkorrektur ist in meinen Augen der eindeutlig bessere Amp, für Stereo und für Mehrkanal.

Ich werde den aber noch mal egen ein Modell mit Audyssey XT32 ersetzen, da ich zum einen 2 Subwoofer einsetze und zum anderen der Multi EQ noch nicht alle Moden raus bekommt.

Im Direct oder Pure Direct Modus macht es jedenfalls gar keinen Spaß, da kann ich mich ja gleich in einen Golf mit Bassbox setzen.


[Beitrag von Crazy-Horse am 12. Aug 2013, 07:49 bearbeitet]
Chris_91
Stammgast
#21 erstellt: 13. Aug 2013, 15:37
Also ich hatte selbst auch den vergleich zuhause damals noch an meinen kef r 900 zwischen dem großen Pioneer dem damals größtem Model glaube das War Der lx 95..

Und dagegen die rotel vor und endstufe 1582.

Also ohne mir hier was einzubilden War Der klang bei Der rotel Kombi um Welten besser als Der vom pioneer.

Nun denn 'rumtollen' möchte ich nicht und falls ihr Der Meinung seid das sich das für euch gleich Oder besser anhört mit einem starken av receiver dann ist das Ja schön.

Ich kann Nur nach meinem Vergleich bzw vergleichen sagen das es unabhängig von den av receivern deren Leistung ist wie gut sich das anhört. Mögen die noch so viel Leistung haben, habe ich bei einem reinem stereoverstärker immer einen besseren klang... Nun denn das ist meine Meinung und überlasse euch natürlich weiterhin an euren großen av den stereogenuss..

Vielleicht bin ich dafür auch Im falschen Bereich und sollte mich aus dem surround Thema raushalten..

Hatte das früher auch nicht gedacht sonst hätte ich wohl Oder übel nie einen großen pio Oder onkyo getestet.

Aber tut mir einen gefallen... Wenn ihr sagt das Der onkyo Oder egal welcher av receiver mit stereo Super klingt.. dann müsst ihr auch einen Vergleich haben...

Ich hatte vor mehreren Jahren ein Logitech und das klang auch damals super toll ....

Und jetzt noch viel Spaß beim Musik hören
Chris_91
Stammgast
#22 erstellt: 13. Aug 2013, 15:40
Und was natürlich ganz klar ist....

Wer auf surround nicht verzichten mag wird natürlich mit einem großen av receiver am besten fahren... Behaupte hier keinenfalls das Gegenteil...

Nur Im Vergleich Nuuuur bei Musik in stereo ist meiner Ansicht nach klanglich ein stereo amp Im vorteil Im Vergleich zum av.
electroman_25
Stammgast
#23 erstellt: 13. Aug 2013, 15:55
Nur schaut er auch 30% Film! Und er will ein Surroundsystem aufbauen und wie bitte willst du dies mit einem Stereoamp bewerkstelligen??
Wir gaben ihm lediglich Tipps und Hinweise auf AVRs die auch im Stereomodus sehr gut klingen!
Crazy-Horse
Inventar
#24 erstellt: 13. Aug 2013, 16:29
Wie hast du das Problem der Raumeinflüsse mit dem Stereoamp lösen können?
Sonst hörst du wieder Raummoden ab statt dem Medium an sich.
paul1
Inventar
#25 erstellt: 13. Aug 2013, 17:30

Im Direct oder Pure Direct Modus macht es jedenfalls gar keinen Spaß, da kann ich mich ja gleich in einen Golf mit Bassbox setzen.


So ein Quatsch. In Pure Direct läuft überhaupt kein Sub mit. Und bei Musik klingt es zumindest bei mir besser je mehr ich von den ganzen sogenannten Klangverbesserern abschalte.
Finde ich an sich auch nicht verwunderlich weil so gut wie alle Stereoverstärker dies auch nicht haben und im übrigen auch nicht brauchen.
Ansonsten gilt immer: Probieren geht über studieren
Crazy-Horse
Inventar
#26 erstellt: 13. Aug 2013, 20:59
Aha interessant der Raum merkt also welcher Amp spielt und schaltet dann die Raummoden ab.

Das bezog sich nicht auf den mitlaufenden Subwoofer, sonder auf die Raummoden die zu drastisch Pegelüberhöhungen führen.
Dann klingt es so wie im Auto mit Bassbox.
paul1
Inventar
#27 erstellt: 14. Aug 2013, 10:38
Dieser ganze Schnickschnack interessiert mich nicht.
Frei nach dem Motto
We viel misst misst auch viel Mist.

Für mich ist es vor allem wichtig ob es sich gut anhört. Oder anders ausgedrückt: Ich verlasse mich hierbei auf meine Ohren. Und wenn die mir sagen so klingt es besser, dann klingt es (zumindest für mich) auch besser. Raummoden o.ä. hin oder her.
electroman_25
Stammgast
#28 erstellt: 14. Aug 2013, 15:19
Wie soll es sich mit Raummoden oder Basslöchern gut anhören? Sorry aber du erzählst hier in meinen Augen totaler Bockmist!
paul1
Inventar
#29 erstellt: 14. Aug 2013, 16:47

Wie soll es sich mit Raummoden oder Basslöchern gut anhören? Sorry aber du erzählst hier in meinen Augen totaler Bockmist!


Bevor man solche Behauptungen aufstellt, sollte man es erst einmal für sich zu Hause ausprobieren.
Denn es gilt immer noch: Was sich jeden persönlich besser anhört ist auch besser.
Es bringt doch überhaupt nichts, wenn zwar "messbar" besser ist aber sich sch....... anhört.
Crazy-Horse
Inventar
#30 erstellt: 14. Aug 2013, 17:18
Es geht hier um HiFi, das steht für hohe Wiedergabetreue und das passt einfach nicht zu Raummoden und Basslöchern!

Damit gibt es klare Vorgaben, was du als besser empfindest muss noch lange nicht besser sein.
paul1
Inventar
#31 erstellt: 14. Aug 2013, 17:33

Damit gibt es klare Vorgaben, was du als besser empfindest muss noch lange nicht besser sein.


Na dann viel Spaß damit
electroman_25
Stammgast
#32 erstellt: 14. Aug 2013, 18:59
Könnte man vielleicht wieder einmal was vom TE hören? Wie geht es weiter?
Crazy-Horse
Inventar
#33 erstellt: 14. Aug 2013, 19:00
Oh den habe ich definitiv, da ich es so abhören kann wie es vom Künstler geschaffen wurde, also eine 1 zu 1 Reproduktion.
don.chulio
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 21. Aug 2013, 20:52
Sorry für die Verzögerung, hatte beruflich viel zu tun (die B&W wollen ja auch bezahlt werden ;))
Da ich die zwei weiteren CM5 sowie einen neuen Denon AVR-X2000 sehr günstig bekommen konnte, lasse ich die LS vorerst mit dieser Kombination laufen.

Für mein laienhaftes Gehör klingt es auch schon ganz gut. Wenn ich demnächst in der neuen Wohnung bin, werde ich dort die beiden weiteren CM5 als Rear-LS nutzen und anschließend den B&W CMC als Center kaufen. Einen entsprechenden Subwoofer werde ich dann ebenfalls kaufen.

AirPlay und Spotify beim Denon sind sehr bequem und funktionieren tadellos. Habt ihr ggf. noch Tipps wie ich den Denon einstellen sollte? Oder braucht ihr dafür noch mehr Infos? Aktuell (bis zum Umzug) betreibe ich das ganze ja nur als Stereo.
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