Dolby Atmos 7.1.4 Lautsprecherposition

Hi,

Schaue dir mal die Platzierung dieses Kinos an z.B

http://www.kinoton.d...palast-backnang.html

http://www.chip.de/n...zimmer_70564986.html

Insofern kannst du dir das dementsprechend in einem kleineren Raum vorstellen....

schau mal hier ,
Onkyo USA hat schon einiges an extra Informationen über Dolby Atmos gegeben:

http://dolbyatmos.onkyousa.com/

Eine genaue Positionierungsanbage habe ich nicht gesehen, aber auf den Bildern erkennt man etwas.
Es sieht aus, dass die Deckenlautsprecher nicht direkt über dem Sitzplatz sind. Eher etwas weiter hinter und weiter vor dem Sitzplatz.

Auch kann man bei Dolby ein paar Fragen stellen:

http://blog.dolby.co...-questions-answered/

Alles aber nur in Englisch ....

Auch hier mehr Infos:

http://www.avforums....surround-sound.10476

Danke in diesem Artikel fand ich jetzt die erste Info zu der Position der Deckenlautsprecher.

7.1.4), two will be positioned near the front and two more at the rear, above and just behind the main listening position.

Hallo Heimkino-Fans ,

ich bin jetzt auch dabei meine Heimkinoanlage umzuplanen.
Der Anfang ist gemacht, daß ich meine Canton-Satelittenboxen CD 250 gegen Quadral-Boxen der Platinum-Serie ausgewechselt habe. Das Grundgerüst 5.1 ist fertig. Nächsten Monat erweiterere ich auf 7.1, da meine Couch ziemlich in Wandnähe steht, mit Quadral Boxen Phase15 in Dipolstellung.
Dann möchte ich auf ich auf Dolby Atmos 7.1.4 ausbauen. Hierfür möchte ich aber Lautsprechermodule nutzen, welche ich dann auf die entsprechenden Lautsprecher lege.
Hierfür habe ich schon 2 Anbieter, die diese Module anbieten werden, gefunden:

http://www.definitivetech.com/products/a60

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/skh-410-118691.html

Diese bieten Anbieter sind auch auf der IFA, dort hoffe ich dann näheres zu erfahren und mir diese auch anhören zu können.
Mit Deckenlautsprechern, welche man auch für Dolby Atmos nutzen kann, habe ich in meiner kleinen Mietswohnung, Wohnzimmer ca. 20m² Probleme mit dem Anbringen.
Ein schönes Wochenende aus Magdeburg wünscht

Onkyoaner58

wieder wird versucht den Kunden für dumm zu verkaufen.......................................und wieder einmal klappt es.

Diese nach oben absrahlenden LS machen einen einzigen Klangbrei, und mit Dipolen zusammen wird das wohl auch nicht richtig funktionieren
Auro 3D, meiner Ansicht nach das bessere Verfahren klappt mit dieser Anordnung auch nicht

Kümmere dich lieber um eine vernünftige 5.1 Aufstellung. Da hast du mehr von, und sparst auch nocht Geld

Ist der Raum groß genug, und das Setup akustisch sinnvoll vermessen, kann es schon Sinn machen.
Allerdings kaum mit Dipolen; schon gar nicht als Deckenlautsprecher;
damit ein eindeutiger Rückschritt in die Steinzeit des analogen Matrix-Surrounds, was widerum den Mehrkanal-Digitalton, auch von der expliziten Abmischung her, ad absurdum führt, in weiten Bereichen.
Daher überwiegend zustimmung.

Hi


eine Frage der Definition von ¨Deckenlautsprechern¨

Auro 3D gibt einen Winkel von 25-35 Grad als optimal an. Bei Dolby Atmos ist der Winkel IMO noch größer

Das die Höhen-LS klanglich mit dem Rest des Setups mithalten sollten versteht sich von selbst
Diese aufgesetzten, nach oben abstrahlenden, Lautsprecher wollen/sollen aber Deckenreflektionen nutzen. Es kommt am Hörplatz also nur noch Klangbrei an und keine Ortung bzw Mischung mit der unteren LS-Ebene. Und gerade das brauchen ja diese diskreten Höhen-Kanäle damit Effekte richtig zugeordnet werden können
Diesen da kommt irgendwas von oben Effekt können bisherige Matrix-Decoder ja auch schon

Hi,

Also anstatt vernünftige HD TONSPUREN auf allen Blurays Zu pressen und nicht nur Dolby Digital / DTS Standard Tonspuren versucht man mal wieder den Leuten mit neuen Pseudo Formaten das Geld mit dem Neukauf von AVRs aus den Taschen zu ziehen ......usw

Ein Grossteil der Leute kann oft nicht mal vernünftig 5.1 platzieren....und dann kommt diese xxx.1/2 Variante auf, die man in den meisten Europäischen Wohnzimmern eh nicht platzieren kann.

Na da denn Prost Mahlzeit....

Ein Grossteil der Leute kann oft nicht mal vernünftig 5.1 platzieren.

...geschweige denn, adäquat wiedergeben.
Da nutzen anders abgemischte, oder auch tatsächlich klanglich überlegene "HD" Tonspuren auch nichts.
Evtl. mangelt es aus diesem Grund daran.

Und auch aus diesem Grund, tatsächlich im Endeffekt für viele, ich behaupte gar, die überwiegende Mehrheit, verkaufen sich eben zusätzliche Kanäle besser. Selbst wenn die auch im klangmatsch untergehen.
Mehr gleich "besser";
wie bei den Pixeln und den Watt, und noch mehr sonstigem, was nicht richtig funktioniert, u.s.w., und so fort...

Hi,

Genauso so ist es was nützt ein 4 K TV wenn die hiesigen Sendeanstalten nur Standard HD Senden also max 1280 x 768.

Durch einen 4 K TV wird es dadurch nicht besser. Selbst bei den Privaten Zweifel ich daran das es Full HD.

Aber naja jeder denkt mehr = Besser.

Der einzige Bereich wo das Technisch zutrifft ist beim Motorenbau mehr Hubraum mehr Drehmoment und dies auch im Lautsprecher Bau.

Hallo
Das Karussel muß sich weiterdrehen, immer Kaufen lassen.
Selber muß man nicht jeden Trend mitmachen, hatte ja damals auch wieder von 7.1.auf 5.1 abgebaut, obwohl Perfekt stellbar, eben nur keine klanglichen Welten, um mir das Zimmer mit LS vollzustopfen.
Oder als damals die Soundbar´s aufkamen, den Schrott gibt es immer noch.
Die Masse kauft immer, und wir haben immer was zum Schmunzeln.

Gruß

ich finde es immer wieder lustig...
auf der einen Seite hört man immer wieder, dass gute 320kb/s MP3 Stereo Musik nicht von der CD zu unterscheiden ist. Aber dann ist der DD/dts Ton für Filme auf einmal nicht mehr gut genug und es muss unbedingt HD sein.

Und die "High-LS" lassen sich doch wesentlich einfacher aufstellen als 7.1! Wenn jemand in seinem Heimkino 5.1 vernünftig unterbringen kann, dann passt da i.d.R. auch problemlos 5.1.4 hin!

Ich habe Front-High seit 14 Jahren und Real-High seit über 5 Jahren und möchte darauf auf keinen Fall verzichten, obwohl die nur per Yamaha DSP angesprochen werden.
Wenn die 3D Formate kommen, dann wird das (hoffentlich) eine wirkliche Bereicherung!
Wenn jemand den Trend nicht mitmachen möchte, es wird ja niemand gezwungen, oder? Dann muss man aber auch nicht immer dagegen an wettern. Das ist ja schon fast wie bei HD+ Manche Leute geben dafür Geld aus und sind glücklich, andere sparen sich das. Alles gut, so lange es nicht die "Hass-Prediger" gibt, die die jeweils anders Gläubigen unbedingt bekehren wollen.

So, zum eigentlichen Thema:
zur Zeit hat noch niemand Dolby Atmos im Heimkino gehört, kann also auch noch gar nichts zu den Lautsprechern sagen. Es gibt z.Z. weder AVR die das können noch irgendeinen einen Film damit käuflich zu erwerben. Bitte korrigiert mich, aber ich habe auch noch nichtmal Trailer oder sonstwas zum "anfeixen" gesehen.
Ich denke mal, dass man zumindest die IFA mal abwarten sollte, was da so gezeigt wird, vielleicht wird es auch noch länger dauern. Es macht wohl nicht wirklich viel Sinn, sich JETZT neue LS für Atmos zu kaufen.

Hi.
die grossen Yamaha s und ein Teil der neuen Onkyo Geräte werden das können, bis jetzt aber wie du schon selber sagtest weder Software ist dafür speziell vorhanden etc...

Was jeder einsetzen will ist einem selbsr überlassen.

Nur wie gesagt wenn die meisten BLURAY S nicht das bieten was Sie sollten , dann ist dies auch wiederum Kunden Verarsche. Das ist was ich damit meine .

Ich weiss dss Yamaha durch seine DSP PROGRAMME und den Anschlüssen das schon lange umsetzt und ehrlich gesagt ist meines erachtens die Atmos Geschichte mehr oder weniger dss Gleiche nur mit nem anderen Namen.....

Auch wahr ist jedoch das din Großteil der Leute Probs haben vernünftig eine 5.1 Konfiguration zu platzieren.

Daher meine Sichtweise.

Archangelos (Beitrag #15) schrieb:

Ich weiss dss Yamaha durch seine DSP PROGRAMME und den Anschlüssen das schon lange umsetzt und ehrlich gesagt ist meines erachtens die Atmos Geschichte mehr oder weniger dss Gleiche nur mit nem anderen Namen.....

nein, das kann man nicht sagen!

Wenn der Film mit Atmos abgemischt ist (und auch so beim Kunden ankommt), dann ist da diskrete Höhen-Information enthalten. D.h. der AVR bekommt mitgeteilt, wo ein bestimmter Ton (Klang-Objekt) erklingen soll (auch die Höhen), der AVR muss das dann anhand der vorhandenen Lautsprecher so gut wie möglich umsetzen.
Das gab es bisher noch nicht!

Wenn kein Atmos Ton vorliegt, dann muss der Atmos AVR genauso "raten" wie die Yamaha bisher. Allerdings gibt es da einen kleinen Unterschied; die Yamaha beziehen noch "echte" Informationen vom Reflexionsverhalten der zu simulierenden Räumlichkeiten in die Berechnung mit ein.

Die Gemeinsamkeit beruht auf der Verwendung von Höhen-LS, aber das war es eigentlich auch schon...

Mit dem geplanten neuen 7.1-AVR hab ich folgendes vor:
2 Front, 2 Rear etwa neben Sitzposition, 2 Back High hinter der Sitzposition. Kein Center, kein Sub. Kam mit dem alten 5.1 AVR gut, zum Beispiel für Beifall bei Konzerten. Was meint Ihr?

hast du dir mal die Videos mit dem Interview von GrobiTV mit dem Chef von Auro3D (van Baehlen) angeguckt? Das ist wirklich interessant!

Der mensch kann Höhe (also vertikal) gar nicht so gut unterscheiden (zumindest im Vergleich zur horizontalen) und konzentriert sich ja meist nach vorne!
Also machen Höhen-LS auch vorne am meisten Sinn. Hinten natürlich auch, aber da ist das Priorität B, A ist vorne.
Bei einem Yamaha mit der 11.x Möglichkeit kann man z.B. die hinteren Presence/High LS gar nicht aktivieren, wenn man vorne keine hat, geht einfach nicht, weil es keinen Sinn macht.

Für mich klingt dein Ansatz danach, als ob du noch die Präzision der räumlichen Abbildung steigern möchtest, sondern im Gegenteil diese unsägliche "Klangwolke" hinten herauf beschwören möchtest. Das hilft zwar manchmal um schlechte Aufnahmen etwas erträglicher zu machen, z.B. wenn eben der Tontechniker gellende Pfiffe direkt auf einen Surround-Kanal gelegt hat und der einem in einem viel zu kleinen Zimmer aus 50cm in das Ohr pustet, sollte Aber nicht das Ziel sein, schon gar nicht bei diskreten Höhen-Kanälen.

Wenn hinter der Couch noch Platz ist, dann sollten die Surround-LS auch ca. 10...30° nach hinten versetzt stehen. Bei 2m, seitlichem Abstand sind das also so 40...100cm.

Danke Mickey Mouse! Die "Back Highs" haben "innenarchitektonische" Gründe und hängen nun mal da unter der Decke. Ich hab auch noch nie per Audissey o.ä. den Raum (das ist bei mir das Wohnzimmer) vermessen, sondern das immer "zu Fuß" (oder mit den Ohren) gemacht. Von Front Highs hab ich erst vor wenigen Wochen erfahren durch die Diskussion in einem anderen Thread, ob nun neue AVRs Atmos ermöglichen oder nicht. Und mein neuer AVR wird wohl auch kein Atmos haben, sondern 7.1. Wiedergeben soll er TV, DVD/CD aus dem Bestand, eigene Produktionen mit max. 5.1. Künftig will ich keine Scheiben mehr kaufen, sondern nur noch Dateien per iTunes.
Also: Können meine "Back Highs" da bleiben? Sie sind natürlich schräg nach unten gerichtet.

ich war davon ausgegangen, dass du diese Aufstellung so mit einem Dolby Atmos AVR realisieren willst?
wenn ich dich jetzt richtig verstehe, dann redest du von einem "ganz normalen" 7.1? Und das was du Back-High nennst sind eigentlich die Back-Surround?

Ich habe seit fast 15 Jahren zumindest 5.1 + Front-High + Rear-Center. Der alte Yamaha AX-1 konnte mit Dolby/dts ES/EX hinten "nur" einen Mono Rear Center statt der beiden Back-Surround wie sie heute üblich sind.

Aus meiner Sicht war immer ein großer Vorteil des Back-Surround Center, dass gerade Effekte die weit weg von hinten "erscheinen" sollen etwas nach unten gezogen werden. Ohne die kommt es oftmals mehr zu einer Über-Kopf Ortung. Genau das dürfte bei dir dann auch passieren, bzw. verlieren die Back-Surround ihren eigentlichen Sinn.

Und wie gesagt, auch bei 7.1 gehören die "seitlichen" Surround-LS trotzdem noch 40...100cm (bei den "Standard" 2m zur Seite) hinter den Hörplatz.

Das Anwinkeln der LS bringt nur etwas gegen den Höhenabfall außerhalb der Achse. Geortet werden die Schallereignisse immer noch von dort wo sie entstehen, daran kann man kaum etwas ändern.

Natürlich kannst du das so machen, speziell wenn es nicht anders geht. Aber man muss sich eben auch immer darüber im Klaren sein, dass das nicht so gedacht ist und ob man sich dann überhaupt den Aufwand machen soll!?!?

Vielleicht sehe ich zu wenig Filme, um die es bei solchen Diskussionen geht. Wie gesagt, bei Konzerten (TV, DVD) war ich mit meinen hinteren hochhängenden Boxen zufrieden und hatte Konzertsaal-Atmosphäre (Publikum,Beifall), wenn auch nicht Atmos. Ich glaub auch nicht, dass im Konzert bei Schnitten auf die Handkamera, die auf der Bühne hinter den Musikern Nahaufnahmen einfängt, auch der Ton entsprechend gedreht wird.

Noch so ne laienhafte Marotte: Ich hab keinen Center, weil Dialoge bei mir aus dem linken und/oder rechten Front kommen statt (ohne diesen Effekt) beide aus der Mitte. Trotzdem hör ich die Tagesschau sauber.

Die seitlichen Surroundboxen kommen jetzt hinzu und stehen "leicht" hinter dem Hörplatz. Also ich mach das dann mal so. Bin gespannt, was das Messmikro dazu sagt.

Wollte keinen neuen Beitrag für meine Frage eröffnen, weil es in die Richtung dieses Threads geht.

Ich möchte mir LS Bauen und suche seit zwei Tagen im Web nach dem Winkel der Atmos Enabled Lautsprecher. Ich möchte also Tops für die bestehenden Frontlautsprecher bauen. Es gibt ja schon welche fertig (z.B. KEF R50) zu kaufen, aber niergendwo kann ich den von Dolby vorgegebenen Winkel finden, in dem der Lautsprecher an die Decke abstrahlen soll.

Kann hier jemand helfen?

ich habe mir bei Teufel deren Photo-Typen dazu angehört.
die sahen noch ziemlich "zusammen geschustert" aus. Z.B. war da so eine Art "Kragen" um den nach oben abstrahlenden LS nachträglich angebracht. Die Begründung war:
"wir experimentieren immer noch mit den optimalen Winkeln und wie wir den Direkt-Anteil besser abschirmen können!"

Das musst du dann wohl auch machen...

Mich würde mal interessieren was ihr für Deckenlautsprecher (Hersteller/Größe/Watt) installieren würdet!
Ich würde gerne auf 7.1.2 umbauen, da die Decke im Kino eh noch nicht fertig ist, bin mir aber nicht sicher welche Boxen ich dafür nehmen soll.

Da der Raum gerade mal 12 qm hat bin ich mir auch sicher das eine ordentliche 2 Deckenlautsprecher-Konfiguration ausreichen ist!

Das mit den Lautsprechern würde mich auch interessieren. Ich haeb auch schon darüber nachgedacht Eigenbau Lautsprecher zu verwenden. Habe aber noch nie selber welche gebaut. Zumindest könnte man diese Flach und passend zur Deckenfarbe gestallten.

Da wir nun einen Denon X5200W und einen Pioneer SC LX 88 gekauft haben mussten wir uns auch für Decken Atmos Lautsprecher entscheiden... Es sind nun die B&W LCR 7 Lautsprecher geworden!

Hallo Leute, ich denke, dieser Thread ist der richtige Ort für meine Frage: jetzt, wo das Thema Dolby Atmos an Schwung aufnimmt (erste Blurays und Erfahrungen vorhanden, günstige AV-Receiver ab 360 Euro), wäre es mal interessant zu wissen, welche Lautsprecherkonstellation ihr für 7.1.2 empfehlen könnt!
Ich denke, festhalten können wir folgende Fakten:
1. die meisten Menschen werden aus Budget-Gründen ein 7.1.2-System favorisieren
2. Die nach oben strahlenden Atmos-Boxen erhalten von Experten keine guten Noten (zu sehr fehlerbehaftet usw.... O-Ton: wenn du ein Geräusch aus einer bestimmten Position hören möchtest, baue einfach einen Lautsprecher genau dorthin! :-) )
3. Der Mensch ist eher auf Geräusche von vorne fixiert, zusätzliche Boxen hinten machen also weniger sinn
4. die meisten haben schon ein bestehendes 5.1-Boxen-System und wollen dieses so wenig wie möglich ändern.
5. viele menschen wohnen in einer Mietwohnung und können dort nicht die Decke herabsetzen oder Deckenlautsprecher einfräsen oder sonst was.

was kann man solchen Menschen raten bzgl. der Boxen-auswahl und Aufstellung? von Dolby gibt es immer nur Empfehlungen, die auf diesen Deckenreflektoren basieren, aber ich würde mir schon zutrauen, irgendwo zusätzliche boxen tatsächlich OBEN zu installieren...

ich glaube, du nimmst viel zu viel an und stellst das auch noch als "Fakten" dar, obwohl es nur deine Vermutung ist!

1. die meisten Leute, die sich für Atmos interessieren, werden wohl auch etwas "vernünftiges" haben wollen und keinen halben Kram
2. die nach oben strahlenden LS funktionieren erstaunlich gut! Ich habe das bei Onkyo auf der IFA hören können. Die ersten Vorführungen liefen (ohne es zu sagen) mit den Reflexions-LS. Bei der anschließenden Umfrage war ich der einzige, der gesagt hat, dass das nicht die LS an der Decke gewesen sein können (viele Jahre Erfahrung mit Höhen-LS halt )
3. Atmos (bzw. die derzeitigen Film Abmischungen sowie der Dolby Surround Upmixer) setzen wenig bis gar nicht auf die vorderen Effekte, die sind nahezu alle für in etwa in der Mitte über Kopf gedacht.
4. wenn ein neues Format kommt, dann muss man auch ändern
5. Auch wenn ich nicht zur Miete wohne ist es auch nicht meine favorisierte Lösung die Decke abzuhängen. Alleine schon weil hier die Deckenhöhe nur 2,5m beträgt. Allerdings vermute ich mal, dass viele Leute ein Atmos Setup z.B. im Kino Keller (im Eigenheim) planen und dort eben auch die Deckenhöhe eine erhebliche Rolle spielt. Wie viele Leute bauen sich ein Kino in eine Mietwohnung? Ohne Leinwand bringt das mMn eh keinen Spaß.

ja ok, wissenschaftlich nicht ganz korrekt, dies als Fakten zu deklarieren, es sind wohl eher Tendenzen... :-)
dennoch:
1.) die breite Masse wird aus budgetgründen kein 7.1.4 durchsetzen können
2. du hast auch deckenlautsprecher und keine reflektions-LS... diese können funktionieren, ich halte das aber dennoch für eine notlösung
3. nicht Front, sondern mitte-über-Kopf ist richtig. daher auch meine überlegung, zusätzliche boxen an der seitenwand zu installieren.
4. Ändern ist natürlich die luxus-lösung. ergänzen soll aber auch erlaubt sein. die vorhandene 5.1-konfiguration bleibt als "bed/floor" erhalten. ergänzt wird nur die höhenebene.
5. was willst du damit sagen? gerade in Kellern ist die decke sehr flach, so dass dort erst recht keine deckenlautsprecher und decke abhängen in betracht kommt. und auch in eine mietwohnung kann ich mir 20 lautsprecher stellen für differenzierten, klaren sound, ich darf nur keine disco-lautstärke aufdrehen!

daher bleibt meine Frage:
was kann man solchen Menschen raten bzgl. der Boxen-auswahl und Aufstellung? (also bei 5.1.2 und ohne die Deckenreflektoren)...

Kurz meinen Senf noch dazu........
Habe eine 5.1 Konfiguration und zwischenzeitlich auf Atmos umgestellt.
Jetzt habe ich 5.1.2. mit Enabled Speakern (Also Deckenreflektion).
Ich kann nur sagen das es erstaunlich gut funktioniert und es dem Grunde nach keine Einwände gegen diese Art der Umsetzung geben sollte.

Frohe Weihnachten

danke 1000th... da ich keine eigenen Erfahrungen mit den atmos-boxen habe, lasse ich mich natürlich gerne bekehren und würde mich natürlich freuen, wenn es mit den reflektions-boxen wirklich funktioniert. Das würde die Verbreitung von atmos enorm fördern. hatte eben nur im youtube-video von audioholics gehört, dass es nicht so gut funktionieren soll...
ich werde es demnächst mal mit front-height in verschiedensten positionen versuchen und dann berichten.
Frohe weihnachten euch allen!

für meinen kleinen raum war bislang 5.1 optimal. hinten hab ich dipole auf ca. 1,50 m hoehe. altes t8.

vorn könnte ich reflektions strahler nehmen. was ist aber anders, wenn ich zwei speaker oben an der wand im 45 grad winkel anbringe, also knapp unter der decke im vergleich zur montage unter der decke. ich vestehe die notwendigkeit der deckenmontage nicht. hinten ähnlich. wie viel bringt hinten zusätzlich mehr und sollten dann die dipole tiefer gesetzt werden?

Hallo

Ich möchte hier auch nochmal kurz einsteigen. Suche eigentlich was anderes bin aber hier drauf gestossen ;-)

Also meiner Meinung nach müssen bei einem Guten SetUp in die Decke LS eingebaut werden. Diese Reflektionsgeschichte sagt mir nicht wirklich zu. Problem dabei ist die Klangcharakteristik, da es sich bei "in Ceiling" LS meist um free Air handelt und diese anders klingen.
Das meine pers. Meinung...


Wie man anhand der Soundbars sehr gut erkennen kann ist die Verbreitung dieser sehr ansteigend. Dies liegt allein an der Tatsache, das ich nicht quer durch mein Wohnzimmer Kabel ziehen muss. Auf diesen Zug steigt nun auch Atmos auf und ist für den normalen Anwender völlig ausreichend. Mit Sehr wenig Aufwand ist es möglich Dolby Atmos / (Auro) / DTS:X genießen zu können. Dies wird, so denke ich, in der Regel 5.1.2 bzw. 5.1.4 werden.
Ab 7.1 wird es schwieriger und der technische und preisliche Aufwand steigt enorm an.
Bei diesem Schritt ist meiner Meinung nach nur ein 7.1.4 realistisch. Das Problem bei einem X.1.2 System ist, das es sich relativ räumlich anhöhrt was von oben kommt. Jedoch benötigt man mind. 3 Positionen um einen Ort bestimmen zu können. Sprich man wird um ein X.1.4 System nicht herum kommen, möchte man gezielt Objekte im Raum bestimmen können.
Und hier kommt die Problematik der Reflektions LS zu trage. Der LS hat eine Streuung von sagen wir 40-60 Grad. Die Winkel der verbauten LS der Reflektionslautsprecher sind fest (noch nicht gesehen das die einstellbar sind). Somit habe ich zwei Probleme.
Zum einen wird meine Position der normalen LS in Frage gestellt, damit die Reflexion genau auf den Sitzplatz geht (müsste dann berechnet werden (Ein-, Austrittswinkel)). Zum anderen wird die Streuung zu groß (1,1m LS Höhe, Deckenhöhe 2,5m, Ohrhöhe 1,1m ~ 2,8m Abstand ohne Berücksichtigung des Winkels). Damit wird es mehr ein Gematsche ein gezielter Ton im Raum. Hört sich sicherlich gut an. Aber wer mehr und genauer werden möchte, wird mehr ausgeben und umbauen müssen.

@Bart1893
Also zuerst einmal gehöhren die LS in Ohrhöhe. Spricht Hochtöhner etwa 1,1m. Dies gilt für die hinteren genauso wie für die vorderen. Wenn man sich die verschiedenen LS´s anschaut sieht man gerade bei den FrontLS das sich die HT´s immer auf dieser Höhe befinden. Natürlich kannst Du oben die in die Ecke welche mit 45 Grad einbauen. Dennoch fehlt Dir eine enstcheidene Position. Der direkte Ton von oben nach unten (über dem Kopf). Dieser wird bei Auro3D neuerdings mit dem "Voice of God" Lautsprecher realisiert.
Und die LS in der Decke haben in etwa den selben Effekt wie die mind. 3 Satelliten bei GPS. Genaue Ortsbeschreibung.

@Boxenluderich.
Du kannst nicht Dolby Atmos mit Front Highs simulieren. Entweder Du hast einen Receiver der Atmos unterstützt und hängst sie provisorisch unter die Decke bzw. stellst sie schräg zu Decke.
Und der Mensch ist Hörtechnisch nicht auf nur vorn fixiert. Optisch klar. Aber da die Ohren bei den meisten seitlich angebracht sind haben wir eine 360 Grad Aufnahme was Töne angeht. Bestes Beispiel ein Flugzeug. Zuerst erkennen wir das Flugzeug mit unseren Ohren und versuchen es dann mit den Augen zu erfassen (Schallmauer ;-) )

Gruß

hallo morpheus,
1. zu Reflektionsboxen: sehe ich auch kritisch, objektbasierte darstellung gelingt am ehesten mit punktgenauen direktstrahlern. es geht bei atmos ja nicht nur um höhen-effekte (regen, hubschrauber), sondern insgesamt um eine Darstellung von objekten im Raum, der 3 Dimensionen hat. also braucht man hierfür zwingend mindestens ein lautsprechpaar, das die höhen-dimension darstellt.
2. also meiner meinung ist ein 5.1.2-system schon gut. Besser ist natürlich ein 5.1.4-system. der Sinn eines 7.1.4-systems erschließt sich mir nicht. klar, je mehr boxen, desto besser, aber der grenznutzen jeder weiteren box wird immer kleiner bis gar nicht mehr fühlbar. abgesehen davon wird sich auf dem massen markt eh nur 5.1.2 ausbreiten. die meisten leute werden sich keinen 9-endstufen-receiver für 1200 euro anschaffen wollen.
3. wie gesagt, für eine 3-dimensionale darstellung ist notfalls ein höhen-set ausreichend, also 5.1.2
4. also ich benutze gerade dolby atmos mit meinem 636er und einem 5.1.2-system mit front-heights, die fast schon front-height-wides sind, und es funktioniert! habe transformers 4 hier und es hört sich alles logisch an! ob die jetzt nun an der wand oben auf den hörplatz gerichtet sind oder 5 cm weiter höher unter der decke auf den hörplatz gerichtet sind, kann nicht so einen riesen-unterschied machen! natürlich kann man deckenlautsprecher praktischerweise direkt über dem kopf installieren, was natürlich besser ist, aber das liegt an der nahen position, nicht daran, ob sie jetzt unter der Decke oder an der wand oben installiert sind.
5. atmos ist auswählbar, sobald höhenlautsprecher im menü aktiviert sind.
6. meine aussage mit "der mensch ist auf Geräusche von vorne fixiert" nehme ich zurück.
7.a) was ich eigentlich meinte, ist: der mensch kann die richtung vorne/hinten/links/rechts besser unterscheiden als oben/unten. das liegt tatsächlich wohl an der evolution (ob ein tiger von oben oder unten angesrpungen kommt, war egal; nicht aber, aus welcher richtung er kommt und in welche ich fliehen muss).
7b) mittlerweile glaube ich, dass der mensch töne von hinten eher bewußt wahrnimmt als töne von vorne. dies liegt wohl daran, dass die umwelt vorne von den augen abgedeckt wird, aber man sich bei ereignissen HINTEN auf seine Ohren verlassen muss. Sprich also: Surround-Back-effekte werden extrem bewußt wahrgenommen, werden deswegen aber auch nur wohldosiert benutzt, weil sie schnell von der eigentlichen filmhandlung ablenken können.

Hallo Boxenluderich :-)

Also das mit den Tönen oben / unten hört sich logisch an. Müsste man mal einen Biologen / Evolutionsforscher fragen ;-)

Hast Du mal 7.1 gestet? Ich habe ewig lange 5.1 gehabt. Dann gab es irgendwann meinen lang ersehnten neuen Center und der alte ist testweise nach hinten als 6.1 gelandet. Der Unterschied war eher maginal. Lag aber auch daran das die Couch sehr weit am DFenster stand und die Box zum Hörplatz etwa 20cm betrug. Also keine Entfaltung des LS. Im Zuge einer Renovierung des Wohnzimmers habe ich es komplett umgebaut auf TV /Kino. Da wir beide fanatische Kino / Heimkino Fans sind wurde schnell klar das wir das Wohnzimmer drehen müssen. In diesem Zuge habe ich mit ein paar alten Kabeln und Boxen 7.1 getestet. Und was soll ich sagen. Der Unterschied zwischen 5.1 und 7.1 ist extrem. Der gesammte Ton verlagert sich vom Fernseher in die Raummitte. Vorher waren die Surrounds eher für Effekte "zugeschaltet" werden. Nun sind sie dauerhaft angesteuert. Es dauert ein wenig bis man sich daran gewöhnt hat. Aber der Unterschied ist extrem. Mach Dir mal den Spaß und schließe mal zu Testzwecken an. Der 636 bietet das ja an ;-)
Denke aber auch das die "Masse auf 5.1.2 gehen wird. Irgendwann wird es auch ungemütlich zwischen endlos vielen LS zu sitzen ;-)

Was den High zu Atmos LS angeht weiß ich nicht so recht. Habe das in dem Zusammenhang noch nicht gehört. Denke aber das der Ton auch wenn der High oben auf 1,8m hängt nicht wirklich einen Ton von Oben ersetzt sondern der Ton von vorn kommt. Aber das sind nur Vermutungen.

Zu5. wusste ich nicht. Danke für die Info.


Mein Problem ist das ich zu viel gelesen / gehört / gesehen habe, was 2 LS ind er Decke angeht. Über erfährt man das zwei Decken LS sich gut anhöhrenaber die Details nicht richtig durchkommen sondern erst bei 4 LS. Und da ich nicht mehr von meinem 7.1 runter gehen werde bin ich "gezwungen" auf 7.1.4 zu erweitern...

Gruß

Morphious (Beitrag #35) schrieb:

Irgendwann wird es auch ungemütlich zwischen endlos vielen LS zu sitzen ;-)

Hallo
Interessante Beobachtung, mir ging es jedenfalls so.
Das war auch der Grund dafür, von 7.1 auf 5.1 Abzurüsten.
Mein Heimkino(Wohnzimmer)ist relativ klein(20qm), kann aber beide Systeme(5.1/7.1)perfekt Aufstellen.
Da ich nur diesen einen Raum für mein Hobby nutzen kann, mußte die Entscheidung fallen, entweder Wohnzimmer oder Wohnkino.
Ich entschied mich für Wohnkino, das heißt: oberste Priorität was Lautsprecheraufstellung/Leinwandröße/Sitzplätze in Referenzaufstellung betrifft.
Als ich dann 7.1 perfekt Integriert hatte, stellte ich schnell fest, das: mich die Anzahl der Lautsprecher förmlich Erschlug.
Das Lautsprecher-Setup bestand aus 2x KEF IQ70, 4x IQ30, IQ60(Center) und 2x Sub´s.
Ich Liebe zwar meine Lautsprecher, aber das ging in dem Winzraum überhaupt nicht, eine Lösung mußte her.
Nach etlichen Versuchen mit der Aufstellung der Rear´s, konnte ich mit 5.1 genau das Klangbild erzeugen, wie mit 7.1.
Dazu stehen die Rear´s auch 1,80m hinter Hörposition, ab diesen Punkt konnte ich keinen Unterschied, zwischen den Systemen mehr Wahrnehmen.
Jetzt stellte mich der Klang sehr zufrieden, die Optik auch, konnte wieder im Raum Atmen .
Wie ich mir jetzt vorstelle, nochmal extra Lautsprecher an die Decke zu Pappen oder gar auf die vorhanden Lautsprecher oben drauf stellen, ne ne, komme nicht mit Klar.
Für mich wäre einzigste Möglichkeit, die Decke abzuhängen um Platz für Einbaulautsprecher zu realisieren. Damit könnte ich dann Atmos/Auro nutzen, wozu mein AVR in der Lage ist.
Na mal Sehen, wo die Reise noch hingeht.
Gruß

Hallo Morphious,
ich mache einfach mal weiter mit der Nummerierung, ist so praktisch! :-)
8. zum für und wider von 7.1: ok, ich gebe zu, ich habe gestern abend (!) auch mal probeweise surround-back angeschlossen und der sound ist schon nicht schlecht. ich dachte bisher immer, dass bei 7.1-input und 5.1-boxen-konstellation die zusätzlichen back-signale einfach auf die surrounds runtergemischt werden, so dass Sound-"menge" und -lautstärke die gleiche ist im Vergleich 5.1 zu 7.1, nur dass sich bei 7.1 die Differenzierung erhöht. aber da kann ich mich wohl irren. ich meine, meine surround-boxen sind stark genug, dass sie auch bei 5.1-genug gegengewicht zur vorderen Aufstellung bieten könnten, wenn der Ton-regisseur daraus nichts macht, selber schuld! :-)
4. meine Front-height-wides sind auf 2,6 m ganz oben an der Wand und es hört sich wie gesagt gut an. top-Front-Lautsprecher können aber natürlich noch etwas besser sein, aber ich habe einfach keine lust, meine ganze Decke mit kabeln zu verunstalten. ich hatte noch ein Paar Brüllwürfel hier rumliegen und das reicht meiner meinung nach für den Hausgebrauch. Referenz-Szene ist bei Transformers 4 die Minuten 82 und 83. bei 82 wird ein Hubschrauber auf den höhenboxen ausgegeben, und der "klebt" wirklich unter der Decke! bei 83 werden Bewegungen von Greifarmen durchs ganze Zimmer simuliert, und da spürt man wirklich diese Objekt-Orientierung! man kann förmlich die Greifarme im Raum sich bewegen sehen/hören! letztere Szene macht mir tatsächlich hoffnungen auf eine neue Ära des Surround sounds. Hierfür könnten auch tatsächlich 5.1.4-boxen besser sein.
5. muss ich mich korrigieren. ich hatte diese These hier im Forum aufgegriffen. ich habe aber gestern bei 7.1 die TF 4 eingelegt und es wurde "Dolby Atmos 7.1.0" angezeigt. was mit den höhen-effekten passiert und ob das nicht doch einfach Dolby-True-hd 7.1 war, weiß ich nicht.
9. ja wie gesagt, je mehr lautsprecher desto besser, das ist klar. ich gehe halt immer erst vom mathematischen Grenznutzen aus, und der nimmt ab, je mehr boxen man schon hat. 5.1.4 macht sicherlich sinn in Zukunft bei gut abgemischten atmos-blurays. Wenn du sagst, dass man unten 7.1 braucht und die "soundmenge" sich wirklich erhöht im Vergleich zu 5.1. (also die back-signale nicht einfach auf die surround-boxen runtergemischt werden), dann ist es wohl 7.1.4 ! :-) was kostet denn derzeit ein 11-endstufen-verstärker? schon unter 2k ? :-)

@Sumpfhuhn

In welchem Winkel stehen denn die hinteren LS zur Sitzfläche? Wobei 1,8m schon der Hammer ist. Ich bin froh das ich mich mit meiner besseren Hälfte auf 1m einigen konnte. Wobeiich dieses mit einer DekoAblage realisieren musste. Nicht schön aber ein guter Kompromiss :-)
Ich hatte bei mir wie schon geschrieben eh renoviert und habe etwa 250m LS-Kabel durch Wohnzimmer gelegt. Gut, ein Paar geht nach draussen auf die Terasse. Aber alles in allem ist die Decke voll mit Kabeln. Aber ich wollte einfach sicherstellen das ich in allen Ecken irgendwo Kabel liegen habe. Gehen ja nicht kaputt ;-)

@Boxenluderich

Derzeit gibt es keine 11Kanal Endstufe. Von Onkyo ist gerade der PA-MC5501 vorgstellt worden. 3700 Euro...
Alle Receiver sind nur 9 Kanal. Also wird es entweder der Denon X5200 oder Onky TN-RX3030 werden. Und dann werde ich für die Fronts über PreOut noch ne Rotel dazu stellen müssen.
Preislich bewegen sich die Receiver bei 1700 - 2000 Euro. Plus Rotel nochmal 300,- Euro.

Mein einziges Problem was ich habe ist die Auswahl der Decken LS. Möchte gerne bei einem Hersteller bleiben. Jedoch tut sich Nubert schwer was schöne dezente (unsichtbare) LS für die Decke angeht... :-/

Gruß

Morphious (Beitrag #38) schrieb:

@Sumpfhuhn In welchem Winkel stehen denn die hinteren LS zur Sitzfläche? Wobei 1,8m schon der Hammer ist.

Hallo
Ich muss mich mal Korrigieren, es sind keine 1,8m zu den Rear´s, sondern 2,37m/2,31m.
Keine Ahnung, wo ich mal die 1,80m hatte, zu viele Aufstellungen probiert.
Der Winkel dürfte so um 33°-35° wanken, hab es noch nie Nachgemessen.
Die Lautsprecher sind so Ausgerichtet, das sie sich hinter Hörplatz kreuzen.
Gruß

Hallo

Hinter´m Hörplatz? Die voderen auch? Denn diese sollten sich vor dem Hörplatz kreuzen, damit sich die Vermischung auf alle weiteren Sitzpersonen richtet.
Hatte icha uchm al probiert, bin aber davon weg gegangen. Ich benutzte jetzt die 3inch Messung. Ist zwar etwas egoistisch, aber meine Frau sitzt grundsätzlich immer woanders während einer Vorstellung. Und wenn Besuch kommt wird eh meist mehr gequatscht ;-)
Vom Klang her ist es um Längen besser und gezielter. Das andere war etwas unruhig/unsauber.
2,3m ist schon ordentlich. Coole Sache. Hätte icha uch gern *heul*

Gruß

Hallo
Wie die Vorderen? .
Also das ist Vorne:
.
Das ist Hinten:
.
.
Die vordere Couch ist Referenzplatz, die zweite Reihe ist meine Besucherritze und Leseecke.
Frontlautsprecher sind auf meine Bommel gerichtet, die Rear´s kreuzen sich hinter Hörplatz.
Damals in der Testphase, hatte ich die zweite Reihe entfernt um 7.1 Perfekt aufstellen zu können.
Aus oben genannten Gründen aber wieder abgebaut.
Gruß

Schon lustig was sich hier Personen so auf12oder20qm rein quetschen
5.1 reicht doch vollkommen aus.
Manchmal frage ich mich, geht es um optimales Hörvergnügen oder einfach nur haben wollen

einfach mal haben wollen ist doch völlig ok....man lebt nur einmal

Ich habe nun nicht mehr alle Beiträge zu dem Thema gelesen, aber falls es noch interessant sein sollt: es gibt direkt von Dolby einen Atmos-Guide mit exakten Angaben zur Lautsprecherpositionierung.

Dolby Atmos 5.1.4 Guide

vg

Hallo
Jo. Der Guide ist recht interessant. Hat mir auch gut geholfen bei meiner Ausrechnung der Leitungen und Positionen. Muss zwar ganz schön an die Grenzen gehen aber immeroch innerhalb ;-)

Was mir mehr Sorgen macht ist DTS:x. Anfang März sollen die ersten Genauen Infos kommen. Hoffe ich kann bei meinem Atmos Setup bleiben. Da ich schon beide Systeme nutzen möchte. Auro 3D ist nix für mich.

Und wegen 5.1 reicht vollkommen aus. Jeder sollte sich zumindest mal testweise 7.1 anhöhren, um sagen zu könen, welches System besser ist. Dies habe ich aber bereits schon ausführlich beschrieben :-)

Ich hau' meine Frage mal hier rein.

Für meine 5*KEF LS50 habe ich mir jetzt die Dolby Atmos enabled KEF R50 Speaker bestellt (4*). Bekomme ich nächste Woche, muss sie aber nicht abnehmen. Ist mit dem Händler so besprochen.

Ich frage mich aber gerade ob für die Deckenreflektion tatsächlich nicht auch "Billigheimer" wie die Onkyo SKH-410 reichen würden !? Oder ist bei reiner Wandreflektion die "Güte" eines Lautsprechers tatsächlich hörbar? Wenn ich (von der Optik und Verarbeitung mal abgesehen) das gleiche Klangerlebnis habe, dann hätte ich kein Problem damit ein paar Hunderter zu sparen .

@ Donnervogel
Hast Du jetzt mal die Kef LS50 mitlerweile getestet? Wenn ja , wie ist dein Eindruck

mfg

Du meinst die KEF R50, oder? Die LS50 habe ich ja schon seit einigen Wochen im Einsatz .

Ja sorry , die Kef R50

mfg

Es sind nicht die KEF R50 geworden sondern die ELAC TS3000. Die R50 wären für die LS50 einach zu klobig gewesen. Die ELAC stehen hinten auch ca. 5 cm über. Sieht relativ bescheiden aus diese Kombination, und die schlichte Schönheit der LS50 ist damit natürlich dahin .

Dafür ist das Klangerlebnis umso besser . Klar, mit "richtigen" Decken und/oder Height-Lautsprechern wird das Klangerlebnis natürlich noch beeindruckender sein. Ich persönlich bin mit der gebotenen Klangkulisse allerdings äusserst zufrieden, sowohl bei ATMOS Quellmaterial wie auch mit dem Dolby Upmixer bei nicht ATMOS Titeln. Mitunter sogar auch bei Musik .

FLOY (Beitrag #42) schrieb:

5.1 reicht doch vollkommen aus.

Nö