Verwirrung bezüglich Atmos Enabled Speaker

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freeman2810
Inventar

#1 erstellt: 06. Sep 2021, 00:47

Hallo zusammen,

ich habe teilweise auch im Dali Thread schon geschrieben, aber da dies kein Thema auf einen Hersteller bezogen ist, dachte ich, ich schreibe mal hier, damit es dort keinen "Ärger" gibt.

Ich bin als Noob, ehrlich gesagt, etwas verwirrt, was diese Dolby Atmos Enabled Lautsprecher angeht. Ich habe ein 5.1 System mit einem Denon AVR X1600H und würde gern auf 5.1.2 gehen.
So wie ich das teilweise im Forum und teilweise bei YT verstanden habe, sind Deckenlautsprecher das Non-Plus-Ultra, dann kommen Front Heights und dann die Boxen, die den Sound über die Decke reflektieren.Ich würde im Prinzip gerne mal die reflektierenden Teile ausprobieren, schlussendlich aber wohl als Front Heights fahren.

Allerdings habe ich auch an mehreren Stellen hier im Forum gelesen und einen Artikel auf Heimkino Praxis oder so gesehen, dass dieser Front Heights gar nicht für Atmos gehen, weil die, wenn sie an der Wand (nicht Decke) über den Fronts dicht unter der Decke angebracht werden, gar nicht richtig positioniert sind und das alles Müll ist. Was stimmt denn nun?

Und kann ich wirklich alle dieser Atmos Enabled reflektierenden Speaker auch als Front Heights für Dolby Atmos nehmen? Ich dachte, diese reflektierenden Teile hätten eine besondere Treiber Anordnung oder Frequenzgangkorrekturen, die das erst ermöglichen. Also gehen die dann nicht als Front Heights?
Wieder anders herum schreibt Dali zu seinen Alteco C1 dass sie gerade nicht besondere Frequenzgangkorrekturen eingebaut haben. Also sind diese dann besonders gut für die Wandmontage und nicht für die Reflektion?
Wie gesagt...ich habe versucht, mich einzulesen, aber ich habe das Gefühl, je mehr ich lese, desto verwirrter bin ich.
Müssen es überhaupt mittelmäßig bis teure Lautsprecher an der Wand unter der Decke sein oder reichen dort nicht auch günstige, weil soooo viel da ja nun auch nicht passiert? Wo ist beispielsweise der Unterschied zwischen den Dali Alteco C1 für 320 Euro und den Quadral Phase A5, die man für 139 hinterhergeschmissen bekommt? Außer dem Knopf bei den Dali, wenn man ganz nahe dran sitzt. Die werden doch auch eh bei 180 Hertz (wenn ich hier richtig gelesen habe) laut Dolby getrennt, oder?
Und was ist zum Beispiel mit den Wharfedale D300 3D, die auch extrem günstig sind und wahrscheinlich gut zu meinen Diamond 11.1 als Front und Center passen würden? Auf deren Homepage steht kein Wort zu Dolby Atmos oder so. Waren die nur zu geizig, die Lizenz bei Dolby zu kaufen oder sind die nicht dafür zu gebrauchen?

Viele Fragen, viel Verwirrung....

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 06. Sep 2021, 05:44

Die Entscheidung, die Höhenlautsprecher als Top's oder FrontHeigh zu deklarieren, ist bei 4 Höhenlautsprechern eigentlich nur eine Frage der Raumgeometrie, beides wird von Atmos gleichermaßen unterstützt.

Grundsätzlich ist bei nur zwei Höhenkanälen schon die Top-Middle Konfiguration die vermutlich beste Wahl, einfach um die nur zwei Lautsprecher möglichst gleichmäßig zwischen die Front und die Surrounds zu verteilen. Ich habe damals aber auch nur FrontHighs angefangen und es ist schon ein guter Schritt nach vorn, wenn Du in die Höhenebene 'erst mal reinschnuppern' willst. Außerdem lassen sich diese dann ohne Umbau später (mit neuem Verstärker) ggf. auf 4 Höhenkanäle erweitern, was schon empfehlenswert ist.

Dolby Enableds, also Reflekt-Lautsprecher, sind eben -ähnlich wie Soundbars mit entsprechender Technik- nur eine Gehhilfe, denn die Reflexionen unter die Decke ist natürlich sehr diffus und nicht gerichtet, wie bei einem Laser. Das ist die von der Hifi-Industrie gebastelte Notlösung um den Teil der User abzugreifen, der auf keinen Fall Lautsprecher unter die Decke schrauben will.

freeman2810
Inventar

#3 erstellt: 06. Sep 2021, 09:49

Die Beschaffenheit des Raumes kann im Dali Oberon Thread mit Fotos seit eben sehen. Wollte die hier nicht noch mal reinspammen.

Top-Middle geht leider nicht, weil auf der einen Seite des Wohnzimmers keine Wand ist und meine Frau mich rausschmeißt, wenn ich was an die Decke hänge.

Ok...dann kann man also auch erstmal die Front Heights für Atmos verwenden. Ich komme von einem Teufel Brüllwürfel Set. Für mich ist alles erstmal eine Verbesserung, erst recht Dolby Atmos.

Aber diese Atmos Enabled Dinger haben doch, wie schon beschrieben, extra Eigenschaften, die dieses Reflektieren von der Decke begünstigen. Das habe ich doch richtig verstanden, oder? Dann kann man diese Teile doch nicht einfach an Wand unter die Decke hängen und als Front Heights benutzen, oder? Ist doch ein ganz anderes Einsatzgebiet. Einige Hersteller schreiben aber was von Aufsatz, Decke und Wand.

Braucht es da mindestens einen mittelmäßigen LS wie den Dali Alteco C1 oder reicht auch ein Quadral Phase A5, um nur die paar Effekte auszugeben?

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 06. Sep 2021, 10:55

Höhenlautsprecher haben jetzt keine riesigen Ansprüche, was die paar Effekte angeht.

Und ja, Höhenlautsprecher sollen in der Ausrichtung etwas gebündelter abstrahlen, aber das lässt sich nur sehr mäßig beeinflussen, wie Du auch einfach feststellen kannst, wenn Du mal vor so einem Lautsprecher hin und her wanderst. Das ist keine Bündelung wie bei einem Laser, das ist eben statt ca. 120° breiter Abstrahlung vielleicht eher Richtung 100 oder 90°, mehr ist da nicht machbar. Das gibt eben nur ein sehr diffuses Schallbild, weil so der unter die Decke reflektierte Schallkegel trotzdem nicht wirklich auf den Sitzplatz auszurichten ist.

Und ja, es gibt Lautsprecher, die umschaltbar sind von Reflekt auf Höhenmontage. Allerdings betrifft das auch eher einen vorgeschalteten Filter, da Reflekts bei etwa 180Hz abgeschnitten werden, weil tiefere Frequenzen sich ohnehin nicht mehr sinnvoll reflektieren lassen.

freeman2810
Inventar

#5 erstellt: 06. Sep 2021, 11:05

Ok, danke Dir.
Und was, wenn sich die LS nicht umstellen lassen an einem Schalter? Sollte man dann die Finger von denen lassen, die zum Reflektieren gedacht sind und man die für Wandmontage benutzen will?

Irgendwelche Tipps für Boxen (schon angeschrägt) mit integrierter Wandaufhängung, die nicht die Welt kosten, ganz gut sind und die es in Weiß (fürs Weibchen) gibt?

Dann muss ich wahrscheinlich mal gucken, wie der Abstrahlwinkel ist, oder? Der Winkel und die Entfernung vom Sitzplatz wird ja entscheiden, wie hoch ich die Teile an die Wand bringen muss, oder?
Oder haut man die immer knapp unter die Decke?

Wenn Du sagst...die haben eh eine relativ große Streuung...aber man wird doch zumindest zwischen vorne links und vorne rechts (also in der oberen Ebene) unterscheiden können, oder?

Danke für Deine Hilfe!

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 06. Sep 2021, 11:22

Höre es Dir selber an.

Ich hatte im Bekanntenkreis jemanden, der hat sich 4 AtmosEnabled's auf die untere Ebene gestellt und es war kaum ein Unterschied zu hören. Die Richtung war weniger über die Richtung der Decke zu orten, sondern mehr über den Anteil an Direktschall vom Lautsprecher zum Sitzplatz. Direktschall zum Sitzplatz hin abgedämmt war dann eher ein 'irgendwo von oben'. Der Bekannte ist ein Vierteljahr später dann auch auch 'echte' Heighs umgestiegen.

Und der Abstrahlwinkel ist ja -von der üblichen Gehäuseneigung abgesehen- nicht wirklich verstellbar, eben weil das nicht wie bei einem gebündelten Lichtstrahl funktioniert. Höre Dir mal wirklich an, wie breit selbst ein Atmos-Enabled abstrahlt, dann mach Dir mal begreiflich, dass bei dem unheimlich breiten Schallkegel dann noch 5-10m Entfernung zum Sitzplatz dazu kommen, dann kannst Du Dir ein wenig ausrechnen, wie exakt die 'Ausrichtung' da möglich ist.

Selbst kleine Satelliten mit dünnem Fitzelkabel möglichst unauffällig unter die Decke gelogen sind besser, als diese Reflekt-Schiene.