weniger drin? Teufel System 5

Auf der HP gibts den Test der audivision als pdf. Die haben auch einen FG gemessen.
Allerdings noch mit den uralt-Dipolen, die nicht die gleichen Chassis hatten wie die fronts

Gibts irgendwo einen Frequenzgang des 5er Sets?

Am Anfang dieses Threads.
Leider ist dieser gemessene Frequenzgang mit vielen Raumresonanzen behaftet.
Es gibt auch noch einen anderen, aber der scheint wohl (in diesem nie enden wollenden Thread :D) untergegangen zu sein.

MFG DZ

hallo!

auf der teufel-HP findest du noch einen bei den testberichten des S5. in der audiovision 1/2000. ob der jetzt wahrlich aussagekräftig ist (von wegen messmethoden) sei mal dahingestellt.

Micha

Micha_321 schrieb:

hallo! auf der teufel-HP findest du noch einen bei den testberichten des S5. in der audiovision 1/2000. ob der jetzt wahrlich aussagekräftig ist (von wegen messmethoden) sei mal dahingestellt. Micha

Hi Micha

Hab ihn soeben angesehen...da seh ich aber einen enormen Grundton-Buckel, der gut und gerne 5db höher liegt, als die der Rest... das Problem scheint bei ca. 100 - 250 Hz zu sein... meine Güte, ich hoff nur, dass sich das nicht auch so bemerkbar macht.

Gruess
Dani

Das freut alle AUDIO-Grundtonhörer

Luke1973 schrieb:

Das freut alle AUDIO-Grundtonhörer :L

Ge-nau!

hallo!

beim programm cara ist doch auch der frequenzgang von zumindest den M500FCR drin.

mal unter www.cara.de nachschauen.

Micha

Mmm, also mit den Cara-FGs kann irgendwas nicht stimmen.

Wenn ich mir z.B. den FG von den Teufel M100(!) angucke - wie mit dem Lineal gezogen. Der beste ALLER Teufel-LS. Kann wohl kaum sein

Und wieso kann damit etwas nicht stimmen?

Crazy-Horse schrieb:

Und wieso kann damit etwas nicht stimmen?

das würde mich jetzt auch interessieren...

Weil die M100 wohl kaum einen glatteren FG aufweisen kann als eine M660. Oder als eine Diamond 9.6 oder eigentlich als alle anderen Boxen die da drin sind.

Warum soll das denn bitte nicht gehen.

Und von den Wharfedales ist noch kein FGang drin, zumindest zeigte er mir gerade noch keinen an, weder bei 9.1 noch bei 9.6!

Hä? Ich versteh Deine Frage jetzt nicht so ganz. M100 ist nicht gerade HighEnd. Aber der FG, der bei Cara zu sehen ist, ist HighEnd.

Also ich seh die FGs von Wharfdale.

Ich versteh Deine Frage jetzt nicht so ganz. M100 ist nicht gerade HighEnd. Aber der FG, der bei Cara zu sehen ist, ist HighEnd.

Folgendes gilt allgemein:
Einen Frequenzgang kann man mittels Frequenzweiche problemlos "glattbügeln".
Das sieht zwar schön aus, ist aber nicht wirklich gut und bei Betrachtung wenig hilfreich.

MFG DZ

Bei mir behält er den Fgang der zuletzt angewählen Box bei, wenn ich auf Wharfedale klicke.

DZ, wenn das stimmt, was Du sagst, dann ist jedwede Betrachtung eines FG absolut sinnlos.

Ist das wirklich so?

@crazyhorse
Bei mir jetzt auch. Vorhin ging es noch. Wie auch immer.


@allMartin Logan ist auch geil: die schlechtesten FGs, die ich je gesehen hab. Und da streiten wir uns beim Sys5 um ein parr dB Grundtonanhebung

DZ, wenn das stimmt, was Du sagst, dann ist jedwede Betrachtung eines FG absolut sinnlos.

Sinnlos nicht unbedingt.
Wenn ein Frequenzgang relativ linear ist, kann man die Qualität des Lautsprechers anzweifeln (er könnte ja gerade gebogen sein).
Einen krummen Frequenzgang jedoch könnte man als Qualitätsmerkmal des Lautsprechers benutzen
(welcher Hersteller verhunzt schon absichtlich den Frequenzgang seiner Lautsprecher? ;)).
Trotzdem sind Frequenzgänge nicht das Maß aller Dinge!

MFG DZ

Grundsätzlich ist jeder LS Fgang total verbogen, dafür ist der Wirkungsgrad dann aber extrem hoch, siehe PA.
Bei jeder HiFi Box wird mehr oder weniger in der Weiche korrigiert.

DZ du bist doch wohl nicht so naiv zu glauben man könnte anders nur annähernd einen Fgang realisieren der um +-3dB schwankt???

DZ du bist doch wohl nicht so naiv zu glauben man könnte anders nur annähernd einen Fgang realisieren der um +-3dB schwankt???

Nein.
Trotzdem dachte ich, dass dieser Aspekt einmal erwähnt werden sollte.
Außerdem verdeutlicht es, wie mehr oder weniger nützlich lineare Frequenzgänge für den Betrachter sein können.

MFG DZ

Bei der Diskussion über die mit Absicht verzerrten Frequenzgänge und deren Wiederinstandsetzung ist mir ein doch bereits sehr lange und häufig eingesetztes System eingefallen.
"RIAA"
Wäre eigentlich interessant wie unsere guten, alten LP`s klingen würde wenn wir sie sozusagen linear hören würden.

Grüße
Tom

Sinnlos nicht unbedingt. Wenn ein Frequenzgang relativ linear ist, kann man die Qualität des Lautsprechers anzweifeln (er könnte ja gerade gebogen sein). Einen krummen Frequenzgang jedoch könnte man als Qualitätsmerkmal des Lautsprechers benutzen (welcher Hersteller verhunzt schon absichtlich den Frequenzgang seiner Lautsprecher? ). Trotzdem sind Frequenzgänge nicht das Maß aller Dinge!

Du vermischst jetzt zwei verschiedene Aspekte.
Das eine ist die Frage was ein FG überhaupt über einen LS aussagt, das andere die Frage wie glaubwürdig die Angaben sind.

Grundsätzlich ist jeder LS Fgang total verbogen

Was meinst Du damit? Dass er keine gerade Linie sein kann? Das ist trivial. Die Frage ist doch, wie nahe kommt er der Linie.

Eins ist aber offensichtlich. Mit den FGs bei Cara stimmt was nicht. Denn selbst wenn man böse Absicht unterstellt macht es kaum Sinn eine M100 FR besser aussehen zu lassen als eine M660. Viel wahrscheinlicher ist, dass hier einfach Fehler passiert sind.

Dass bei Hifiboxen in der Weiche korrigiert wird finde ich 1. nicht allzu bedenklich und 2. ist es nicht wahr. Zumindest die Weichen, die ich bisher in Boxen vorfand sahen nicht danach aus.

Hi Luke, das kann schon sein, dass eine günstigere Box u. Umständen den lineareren FG aufweist, als irgend ein Dickschiff... da spielt vieles zusammen.

Gruess
Dani

Anazahl der Chassis, deren Abstimmung über die Weiche, Übergabefrequenzen, Kantenbrechung, Gehäusevolumen usw.

Vielleicht sprichst du ja noch mal mit ein paar DIY Leuten, dann wirst du feststellen, was sich über die Weiche alles ändern lässt.

Und der linearste LS muss nicht der beste sein. Irgendjemand hatte mal einen Verstärker mit dem er einen perfekt geraden Fgang per PEQ einstellen konnte, er hat es keine 5min ausgehalten.
Durch bestimmte Betonungen setzt ein Lautsprecher Betonungen und dergleichen, arbeitet Feinheiten heraus usw.
Zudem der Fgang durch die Raumakustik eh wieder ein wenig verbogen wird.


Die Anagaben in Cara sind also durchaus möglich und ich denke auch dass sie richtig sein werden.

Crazy-Horse schrieb:

Und der linearste LS muss nicht der beste sein. Irgendjemand hatte mal einen Verstärker mit dem er einen perfekt geraden Fgang per PEQ einstellen konnte, er hat es keine 5min ausgehalten. .

Völlig korrekt! ...das ist Geschmacksache. Ich zieh hier mal kurz Nubert ran, die sich u.a. mit einem linearen FG profilieren, das ist wirklich Geschmacksache und muss überhaupt nicht jedem gefallen. Lineare FG produzieren in der Regel auch kein warmes Klanbild, was jedoch viel bevorzugen. Nicht dass das Klangbild der Nubbels kühl wäre... es ist einfach neutral und schönt gar nichts. Ein weiterer Nachteil (wenns den einer ist) ist, dass - ich nehm jetzt wieder Nubert - schlechtere Aufnahmen auch oftmals schlecht klingen, was ein gesoundeter LS wieder besser kaschiert.

Im Gegenzug klingen gute Aufnahmen bei den Nubbels umso besser...

Gruess
Dani

Hi Luke, das kann schon sein, dass eine günstigere Box u. Umständen den lineareren FG aufweist, als irgend ein Dickschiff... da spielt vieles zusammen

Hast Du Dir das denn mal angesehen? Wenn diese FGs wirklich korrekt sein sollten, dann kann ich nur sagen, das der FG nichts aber rein gar nichts über die Qualität eins LS sagt.

Anazahl der Chassis, deren Abstimmung über die Weiche, Übergabefrequenzen, Kantenbrechung, Gehäusevolumen usw.

Was ist damit?

Vielleicht sprichst du ja noch mal mit ein paar DIY Leuten, dann wirst du feststellen, was sich über die Weiche alles ändern lässt.

Wenn eine 3-Wegeweiche nur 6 Bauteile hat, kann da nicht viel am FG geglättet sein. Ich sprach nur von denen, die ich bisher auseinader- bzw. zusammenbaut hab.

Und der linearste LS muss nicht der beste sein

Nein, das ist mir klar. Aber einen gewissen Rückschluss sollte er schon erlauben. Geh nicht so ins Extreme!

Durch bestimmte Betonungen setzt ein Lautsprecher Betonungen und dergleichen, arbeitet Feinheiten heraus usw.

Dass er dadurch "Betonungen" setzt glaube ich Dir ja noch (wobei ich das bescheurt finde, dafür gibts EQs wenn man das unbedingt will). Dass dadurch aber Feinheiten besser herausgearbeitet werden halte ich doch für ein Gerücht.

Zudem der Fgang durch die Raumakustik eh wieder ein wenig verbogen wird.

Das ist so richtig wie banal. Was hat das jetzt wieder damit zu tun?

Sagt mal, habt Ihr Euch das denn überhaupt mal angeguckt? Wenn der FG stimmt, dann ist der M100 FR aus dem alten Theater 1 einer der besten LS die es gibt. Und das für weniger als 100€. Geil!

hallo luke1973
ich habe jetzt auch mal bei cara reingeschaut (über die Teufelsite), was wird hier eigentlich diskutiert?
Die Werte der Freifeldmessungen von stereoplay?

In der Tat, die 100er sehen ziemlich linear aus, aber auch die 500er bewegen sich mit Ausnahme einer kleinen Senke im 4K-Bereich unterhalb von 5db Toleranz.

Was verwundert denn hier so?

Bei 1k und bei 8k haben auch die 100er leichte Einbrüche, der Rest ist ziemlich sauber.

Also alles halb so wild - oder habe ich andere Daten?
franko77

5dB bei den 5er ist ja auch ok. Das entspricht auch dem was die audiovision gemessen hat.

Aber beim 100er sind es bis auf 2 Dellen eher 2dB. Er hat den besten Frequenzgang aller Teufels. Mit Abstand.

Und auch viel besser als viele hochpreisige LS.

Das paßt doch irgendwie nicht.

naja, ob es tatsächlich nicht stimmen kann... ich weiss es nicht.
Da der Frequenzgang nur ein kleiner Indiz für den Klang ist, nehme ich es mal so hin. Weitere Aufklärung wird wohl nur eine Rückfrage bei den Beteiligten - Teufel oder stereoplay - bringen.
so long
franko77

Die 100er können doch trotzdem verfärben und daher schlechter sein was Neutralität usw. angeht als die größeren Modelle von Teufel.

Nun gut, wenn Ihr meint. Das bedeutet dann aber, dass Frequenzgangmessungen praktisch irrelevant sind.

"ein kleiner Indiz für den Klang " wäre noch stark übertrieben.

Paßt aber dazu, dass Teufel keine FGs mehr auf der HP veröffentlicht. Wenn die so wenig Aussagekraft haben macht es wirklich keinen Sinn.

...ausserdem kommts immer noch drauf an, wie gemessen wird. Ob auf 0-Achse, Freifeld... Distanz zur Box, Raumbeschaffenheit etc.... spielt alles mit.

Luke1973 schrieb:

"ein kleiner Indiz für den Klang " wäre noch stark übertrieben.

Nein ...wenn zum Beispiel eine Senke bei 8Hz von etwa 5 db da ist, dann kann man das klar hören, dasselbe wie wenn im Grundtonbereich ein Buckel vorhanden ist... oder der Stimmenbereich eine Delle aufweist, das is klar hörbar. Klangverärbungen können dann immer noch hinzukommen auch wenn der FG aalglatt ist... oder kratzende Höhen oder was auch immer.

Wenn der FG linear ist, dann ist immerhin mal eine Grundvoraussetzung da... es gibt aber immer noch mehr als genügend Stolpersteine...

...ausserdem kommts immer noch drauf an, wie gemessen wird. Ob auf 0-Achse, Freifeld... Distanz zur Box, Raumbeschaffenheit etc.... spielt alles mit

Das ist wohl etwas am Thema vorbei

wenn zum Beispiel eine Senke bei 8Hz von etwa 5 db da ist, dann kann man das klar hören, dasselbe wie wenn im Grundtonbereich ein Buckel vorhanden ist... oder der Stimmenbereich eine Delle aufweist, das is klar hörbar

Wenn dem so ist, dann sind da aber einige Boxen dabei, die man alleine schon aufgrund des FG in die Tonne treten kann. So z.B. eine von Martin Logan.

...das ist überhaupt nicht am Thema vorbei Denn darum gehts schlussendlich auch, denn meistens sieht man ja die Frequenzgänge in den diversen Magazinen. Die einen messen so und die anderen messen evt. ein ganz wenig anders - das ist keine Seltenheit und lassen auch Unterschiede im FG desselben LS erkennen.

Die von Dir genannte Box kenn ich jetz nicht ...aber die muss ja keineswegs schlecht klingen, nur weil sie keinen linearen FG hat.

Doch es war sogal total am Thema vorbei.
Es ging hier um die FGs in der Caradatenbank. Es macht wohl wenig Sinn hier FGs zu verwenden, die nicht vergleichbar sind.

Ist echt praktisch, dass man hier die FGs so schön miteinander vergleichen kann.

Wenn ich drank denke, wie sich einige hier über den "Katastrophalen" FG der Teufel M500FCR aufgeregt haben. Da kann ich ja nur noch lachen.

Luke1973 schrieb:

Doch es war sogal total am Thema vorbei.

Luke... bitte! Mach hier nich auf Papoose.

Thema waren auch FG's und deren mögliche Auswirkungen im allgemeinen, siehe auch coments von Crazy Horse...

Papoose?
Ich weiß ja nicht welchen Thread Du gelesen hast, aber hier gings eindeutig darum, ob die FGs von Cara eventuell nicht simmen könnten.

Das die Art der Messung Einfluß auf das Ergebnis hat ist nun wirklich eine Banalität.

@Luke

Ich glaube,du bist bei Teufel richtig aufgehoben.

Aber der Einbruch zwischen 5-10kHz beim System in der hier anfangs gezeigten Messung ist schon besorgniserregend, denn genau im Bereich um 5kHz ist das Menschliche Ohr am empfindlichsten.

Zudem die Messungen bei Cara schon recht alt sein können, also noch vom System mit den alten Magneten stammen könnte.
Hier zeigen sich zumindest gelegentlich Ähnlichkeiten. Bezog mich jetzt auf den von dir, Luke gepostetn Link zum Audiovisin Test.

Ein Fgang kann ruhig ein wenig rumschwanken, sollte aber keine zu deutlichen Einbrüche oder Erhöhungen zeigen und das ist bei der hier zuerst geposteten Messung aber durchaus der Fall:
http://img26.imagesh...500VergleichMess.jpg

Luke1973 schrieb:

Papoose? Ich weiß ja nicht welchen Thread Du gelesen hast, aber hier gings eindeutig darum, ob die FGs von Cara eventuell nicht simmen könnten. Das die Art der Messung Einfluß auf das Ergebnis hat ist nun wirklich eine Banalität. :.

Ja. Papoose.

Ich bin ja auch schon etwas länger in diesem Thread
Es ging eindeutig um die FG's von Cara, klar doch. Nur wurde das Thema noch etwas erweitert ums noch ausführlicher zu diskutieren, deshalb hats für ein paar Beiträge auch gestimmt. NB: so banal ist die Art der Messung auf den FG eigentlich nicht.

@Dr.Who
Wie immer postest Du nur Müll ohne, dass Du Dich mal informiert hättest.

@Crazyhorse
Ja, hab ich auch gedacht. Aber wenn ich mal so durch Cara stöbere dann sind dort LS, die den 500er eigentlich überlegen sein müßten, mit weitaus schlimmeren Einbrüchen.

Die alten/neuen Magneten werden wohl kaum zu einer großartigen Veränderung bei 5-10kHz führen. Wie auch?
Der Test in der av ist übrigens definitiv mit den alten gemacht.

@Chrüter

Es ging eindeutig um die FG's von Cara, klar doch. Nur wurde das Thema noch etwas erweitert ums noch ausführlicher zu diskutieren

Ok, ok.

NB: so banal ist die Art der Messung auf den FG eigentlich nicht.

Wie meinst Du das jetzt? Dass die Art der Messung das Ergebnis stark beeinflussen kann halte ich schon für eine recht banale Erkenntnis. Du nicht?

Luke1973 schrieb:

Das die Art der Messung Einfluß auf das Ergebnis hat ist nun wirklich eine Banalität. :.

Ah! ...das Wörtchen "Erkenntnis" fehlte da in Deinem Statement! Drum das Missverständnis.

Es ist eine Banalität zu wissen, dass die Art des Messens Einfluss auf den ausgewiesenen FG hat...so hast Du's gemeint, oder?

Wie immer postest Du nur Müll ohne, dass Du Dich mal informiert hättest.

Du hast recht,hätte ich mich besser informiert,so würde ich jetzt auch ein Teufel-Set(natürlich mit THX-Zertifikat )bei mir im WZ zu stehen haben.

Mmhh, also das ist jetzt mehr ein sprachliches Problem.
So wie Du es nun schreibst ist es eigentlich nicht korrekt.

"Es ist eine Banalität, dass die Art...." wäre richtig.

Aber ich weiß was Du meinst, daher: Ja, so habe ich es gemeint.

Du hast recht,hätte ich mich besser informiert,so würde ich jetzt auch ein Teufel-Set(natürlich mit THX-Zertifikat )bei mir im WZ zu stehen haben.

Sag mal, hast Du eigentlich im Leben nichts anderes zu tun als in Foren Leute zu nerven?

Luke1973 schrieb:

Aber ich weiß was Du meinst, daher: Ja, so habe ich es gemeint. :D

...siehste, es geht doch

Luke1973 schrieb:

Du hast recht,hätte ich mich besser informiert,so würde ich jetzt auch ein Teufel-Set(natürlich mit THX-Zertifikat )bei mir im WZ zu stehen haben. Sag mal, hast Du eigentlich im Leben nichts anderes zu tun als in Foren Leute zu nerven?

Ihr müsst euch ja wirklich lieben! Welch hübsches Paar! Streiten schon, wie wenn Sie über 30 Jahre verheiratet wären

*Bieraufmach* ...*Blöp* ...*Popcorntüteaufmach*

Jo, Mann, ein Bier! Das würde mir jetzt gefallen!
Muss aber leider nebenbei auch noch bissi arbeiten