weniger drin? Teufel System 5

Also mich würde interessieren ob des die anderen Systeme vor allem Theater6-10 auch betrifft is ja n ganz schönes Ding was sich Teufel da geleistet hat, hätte ich denen nicht zugetraut

Ich bin jetzt vom System 5 erstmal kuriert und auf das System 4 gestoßen, das hört sich auch gut an. Die LS wiegen auch wieder ein wenig und haben sogar mehr Power als das System 5. Zumindest laut der Angaben auf der HP, doch die sind ja wie dort oben Festgestellt nicht so ganz aktuell!

Ich hab seit jetzt nahezu 2 Monaten das System 5 Concert 5.1, bin eigentlich ziemlich zufrieden. Nur habe ich halt keinen Vergleich.

Was soll ich jetzt machen? Noch könnte ichs zurückgeben...

Gibts jetzt bereits einen Test der "neuen" Boxen?

Hallo,

genau soetwas ähnliches ist mir auch schon mal mit anderen Lautsprechern und auch mit anderen Dingen z.B. Autoteilen passiert und es wird auch weiterhin jeden treffen, der seine Augen aufmacht.

Leute, auf solchen Betrügereihen beruht ein Grossteil unseres Wirtschaftssystems, da darf man nicht so blauäugig sein.
Im Laufe eines Lebenslaufs eines Produkts (z.B. Lautsprecher, Waschmaschinen, Autos uvm.) wird mit der Zeit fast immer die Qualität der eingebauten Teile nach unten geschraubt. Wenn es sich rechnet wird diese Einsparung dann als Preisvorteil an den Kunden weitergegeben oder halt nicht.

Je grösser ein Hersteller ist, um so wahrscheinlicher ist dieses Vorgehen.

Weiterhin gibt es oft auch A-Ware und B-Ware, äusserlich nicht voneinander zu unterscheiden. B-Ware wandert zu günstigeren Einkaufspeisen und Mengen an Grossabnehmer wie z.B. der Media-Saturn Gruppe.

Man kann sich in jedem Fall an wichtigen Faktoren wie z.B. die eigenen Ohren, den Preis (UVP), Gewicht und Seriennummern orientieren. Vergessen sollte man Prospekte, Tests, Handbücher oder Geschwafel.
Einen Reinfall ganz zu vermeiden ist aber schwer, wenn man unbedingt was kaufen muss.

so long

Wirklich lustig, welche Verschwörungstheorien hier das Tageslicht erblicken.. wahrscheinlich entstehen die Boxen in Sklavenarbeit, nur die, die an Audio-Magazine gesendet werden, werden von den Chefs persönlich zusammengeschraubt..

Auf teufel.de ist extra zum Thema Neodym ein Artikel, falls es wen interessiert, aber das wisst ihr bestimmt bereits: http://www.teufel.de/de/Magazin/Infotainment/Neodym/index.cfm

Nach meinem wissensstand gibt es sehr wohl einen Unterschied zwischen Neodym und den konventionellen Magneten.
Das Feld eines Neodym ist zwar weit aus stärker, jedoch wird schneller der iliniare Bereich erreicht und das verschlechtert den Klang durch stark ansteigenden Klirr.

Wäre Neodym so toll würden sicherlich viele andere Hersteller bei ihren Produkten im TMT TT Bereich auf diesen Magneten zurückgreifen. Jedoch ist genau das Gegenteil der Fall, B&W setzt selbst bei der neuen 800ter Reihe auf konventionelle Magnete.
Und hier stehen der mögliche klangliche Gewinn an höchster Stelle. Alleine ein Diamanthochtöner kostet so viel wie 100 konventionelle!

Also nicht immer alles glauben was Marketingstrategen in die Welt setzen!

Crazy-Horse schrieb:

Also nicht immer alles glauben was Marketingstrategen in die Welt setzen!

Aber natürlich auch nicht alles glauben, was andre User hier im Forum schreiben..

Diese Anschuldigen an Teufel (ich halte übrigens viel von Teufel) finde ich mehr als übertrieben.

Sehe es wie du willst, die Messdaten sind aber erschreckend, falls du dir die Diagramma mal näher angesehen hasst!

Crazy-Horse schrieb:

Sehe es wie du willst, die Messdaten sind aber erschreckend, falls du dir die Diagramma mal näher angesehen hasst!

Da gebe ich dir recht - jedoch vertraue ich lieber dem Urteil einer Fachzeitschrift! Auch wenn ich es nicht in Frage stellen will.

Ich würde einfach mal bei Teufel anrufen und das Diagramm zur Sprache bringen..

Hhmm, ist zwar schon was älter der Thread, aber dennoch:

1. Es ist ein ganz normaler Prozess, dass während der Serienfertigung Veränderungen vorgenommen werden. Steht in jeder Bedienungsanleitung und machen alle Hersteller vom Auto bis zur Zitronenpresse so.

2. Es wurde doch schon erklärt, warum der Magnet nun kleiner und leichter sein kann als vorher. Das Chassis klingt damit ganuso gut oder schlecht wie vorher. Wo soll da der Betrug sein. Weil Du weniger kg/€ bekommen hast?

3. Ich hab auch das 5er; keine Ahnung was die wiegen. Ist mir aber auch egal. Der Klang ist doch wohl entscheidend und ich konnte für den Preis nichts besseres finden.

Ich weiss auch nicht warum ihr euch so anstrengt .
Wenn euch die ls so nicht Gefallen kauft Sie nicht und wenn ihr es getan habt und entäuscht seit schickt sie doch einfach umgehend zurück .
Zum Thema masse der ls sage ich nur ein unterschied von ca.40
% ist auf jeden fall ein grund sie umzutauschen .
Mfg: MIKE

Wieso geht keiner auf etwas wichtige ein, wie z.B. den Frequenzgang der hier per Messung ermittelt wurde.
Das ist wichtiger als Gewicht und Co.

Crazy-Horse schrieb:

Wieso geht keiner auf etwas wichtige ein, wie z.B. den Frequenzgang der hier per Messung ermittelt wurde. Das ist wichtiger als Gewicht und Co.

Hast du den Link zu einer Messung einer Fachzeitschrift? Mal bei Teufel gefragt, ob da was nicht stimmt? ..

So,
nach vielem Lesen werde ich dann auch mal Partei ergreifen hier!

Es ist ja schon eine Unverschämtheit, was einige Leute hier einfach über Hersteller (egal welchen - hier halt Teufel) berichten und welche Unterstellungen da einfach so ausgesprochen werden!

Zum System 5 sage ich mal, daß ich mir sicher bin, daß man so viele etliche Testsiege nicht mit einem "anderen" Produkt oder "Schmiergeld" erlangen kann!

Als Beispiel habe ich mir von einem Schreiner Meister ein System von Visaton bauen lassen, nur die Chassis haben 2000€ gekostet und das Ergebnis war zwar gut, aber außer schlechteren Höhen als ein System 5 und durch die größe der Visaton LS vorhandenen Mitten ist das System 5 in meinem Heimkino für mich klanglich deutlich besser!

Und was bringt das Messen mit Clio? Wenn mir oder egal welchem Käufer in seinem Heimkino der Sound gefällt, dann ist ihm sicher die Investition nicht zu teuer gewesen, egal was es gekostet hat, oder?

Also ich finde (hab die LS mit Neodymantrieb) für den Preis sehr gut!

Und daß es mit großer Sicherheit in der Produktion nicht viel kostet, ist mir egal!
Denn ein DVD Player für 3000€ kostet die in der Produktion in China oder Taiwan auch nicht, und auch ein Receiver/Verstärker für 6000€ wird wohl den Hersteller was verdienen lassen - sonst würde das Zeug wohl keiner verkaufen.

Na ja, jedem seine Meinung! Aber man sollte nicht einfach Behauptungen in den Raum stellen, die einem Hersteller schaden können, und das ohne passendes Fachwissen!

Euch allen einen guten Rutsch! Und als Vorsatz für 2006 bitte auf mancherlei Wortwahl achten!!!

daß ich mir sicher bin, daß man so viele etliche Testsiege nicht mit einem "anderen" Produkt oder "Schmiergeld" erlangen kann!

Bose hatte beispielsweise damit keine Schwierigkeiten.

MFG DZ

HC900e schrieb:

So, nach vielem Lesen werde ich dann auch mal Partei ergreifen hier!

Nur zu...

HC900e schrieb:

Es ist ja schon eine Unverschämtheit, was einige Leute hier einfach über Hersteller (egal welchen - hier halt Teufel) berichten und welche Unterstellungen da einfach so ausgesprochen werden!

Welche Unterstellungen denn? Meinst du die?

1. Der Frequenzverlauf ist "suboptimal"
2. Die Verarbeitungsqualität hat nachgelassen
3. Die Boxen wiegen ~2.2kg/~40% weniger. Davon entfallen 1.4kg auf die Magneten.
4. Ziel von 2+3 ist es, das operative Ergebnis zu optimieren.

HC900e schrieb:

Zum System 5 sage ich mal, daß ich mir sicher bin, daß man so viele etliche Testsiege nicht mit einem "anderen" Produkt oder "Schmiergeld" erlangen kann!

Die Frage ist doch, ob das "neue" System 5 dazu noch in der Lage wäre. Das die Tester nach Umstellung der Produktion noch "alte" Systeme erhalten haben, spricht mMn dafür, dass man sich bei Teufel dessen nicht sicher ist *hust*.

HC900e schrieb:

Als Beispiel habe ich mir von einem Schreiner Meister ein System von Visaton bauen lassen, nur die Chassis haben 2000€ gekostet und das Ergebnis war zwar gut, aber außer schlechteren Höhen als ein System 5 und durch die größe der Visaton LS vorhandenen Mitten ist das System 5 in meinem Heimkino für mich klanglich deutlich besser!

Da steig ich nicht durch. Die Höhen sind beim S5 besser, die Mitten schlechter?

HC900e schrieb:

Wenn mir oder egal welchem Käufer in seinem Heimkino der Sound gefällt, dann ist ihm sicher die Investition nicht zu teuer gewesen, egal was es gekostet hat, oder?

Das ist Subjektiv, oder?
Ärgerlich wäre es sicherlich, anderswo ein "altes" S5 zu hören, um dann festzustellen, dass man fürs gleiche Geld "weniger" bekommen hat.

HC900e schrieb:

Na ja, jedem seine Meinung! Aber man sollte nicht einfach Behauptungen in den Raum stellen, die einem Hersteller schaden können, und das ohne passendes Fachwissen!

Braucht man Fachwissen, um einen Tieftöner zu wiegen? Das war ja hier der Stein des Anstoßes. Wobei mich noch interessieren würde, woher die restliche Gewichtseinsparung kommt...

Das Verhältnis Gehäusegewicht/Chassigewicht fällt beim neuen eindeutig schlechter aus, daher schwingt das Gehäuse mehr mit und daraus resultiert ein nicht so präziser verfärbender Klang.
Das ist Physik!

#18 erstellt: 22. Jun 2004, 22:04

Schorsch_das_Ohr schrieb:

Mein Kollege und ich halten das Ding auch noch für überbezahlt, wenn dann in einigen Monaten die sagenhaften 60% Rabatt kommen.

Aktuell von der Teufel-HP

Von der Teufel-HP schrieb:

System 5 THX Select – jetzt bis zu 35% im Preis gesenkt!

Das Verhältnis Gehäusegewicht/Chassigewicht fällt beim neuen eindeutig schlechter aus, daher schwingt das Gehäuse mehr mit und daraus resultiert ein nicht so präziser verfärbender Klang. Das ist Physik!

Da machst Du es Dir jetzt aber ein bißchen einfach.

Das hieße ja, ich bräuchte nur meine Boxen aufschrauben und einen Klumpen Blei an den Magneten zu kleben und schon hätte ich einen präziseren und weniger verfärbten Klang.
Zu allem Überfluß müßte diese Methode bei jedem Chassis funtionieren.

Das hieße ja, ich bräuchte nur meine Boxen aufschrauben und einen Klumpen Blei an den Magneten zu kleben und schon hätte ich einen präziseren und weniger verfärbten Klang.

Genau.
Besser wäre allerdings ein Klumpen Granit.

Das ist Physik!

Eben.

MFG DZ

Ich meine es im Vergleich zum ursprünglichen Speaker der in vielen Zeitschriften getestet wurde.

Klebst du Blei rein veränderst du das Volumen und daher die Abstimmung.

Wieso mache ich mir das ein bisschen einfach?
Ich habe meinen Heco jetzt fest mit der Granitplatte verbunden und seitdem spielt er deutlich präziser.

Ich habe meinen Heco jetzt fest mit der Granitplatte verbunden und seitdem spielt er deutlich präziser.

Ich frage mich gerade nur, ob sich das auch bei Lautsprechern, die nur bis 80Hz herunter spielen, auch so stark bemerkbar macht.

MFG DZ

Wieso mache ich mir das ein bisschen einfach?

Du behauptest also ernsthaft man könnte den Klang eines jeden LS einfach dadurch verbessern, dass man das Gewicht erhöht? Also klebe ich Bleiplatten außen aufs Gehäuse (wegen des Volumens) und schon klingts besser?

Wieso ist da noch kein LS-Hersteller drauf gekommen? Statt aufwändiger Entwicklung von neuen Chassis einfach bißchen Blei draufkleben (welches ca. 4 mal so schwer ist wie Granit)...

Was meinst du wieso eine große Standbox so schwer ist und so kompliziert konstruiert ist.
Zig Verstrebungen, dickes Gehäuse, Dämmung, aufwendigste Konstruktion usw.

Vergleichbare LS anderer Hersteller wiegen deutlich mehr als die 2,5kg Teile von Teufel.
Wenn ich mir alleine das 16mm MDF Gehäuse meiner Boxen ansehe, das wiegt alleine schon deutlich mehr als die gesamte Box deines System 5.

Du behauptest also ernsthaft man könnte den Klang eines jeden LS einfach dadurch verbessern, dass man das Gewicht erhöht?

Je höher das Gewicht der Masse (in dem Fall der Lautsprecher) ist, desto weniger Virbrationen gibt es.
Daraus resultiert dann der bessere Klang.
Um alle Vibrationen zu verhindern benötgt man aber eine Masse, die unendlich schwer ist.
Aus diesem Grund muss man sich entscheiden, inwieweit das Erhöhen der Masse Sinn macht.

Die meisten Lautsprecherhersteller verbessern die Konstruktion aber in anderen Bereichen:
- Material und Beschaffenheit des Gehäuses
- Innenverstrebungen
- usw.

Das reicht in den meisten Fällen aus, sodass eine Erhöhung der Masse als nicht notwendig erscheint.

welches ca. 4 mal so schwer ist wie Granit

Granit "schluckt" Vibrationen aber besser.
Ansonsten hätte ich mir auch eine Stahlplatte auf den Subwoofer legen können.

MFG DZ

Vergleichbare LS anderer Hersteller wiegen deutlich mehr als die 2,5kg Teile von Teufel.

Beispielsweise meine Quantum 503 wiegen ca. 8Kg.
Hier würde einen höheres Gewicht weniger Sinn machen, als bei den System 5 Lautsprechern.

MFG DZ

Je höher das Gewicht der Masse (in dem Fall der Lautsprecher) ist, desto weniger Virbrationen gibt es. Daraus resultiert dann der bessere Klang.

Ja, ist mir schon klar. Aber das ist reine Theorie und vor allem völlig isoliert betrachtet.
Sonst käme doch niemand auf die Idee Boxen aus Spanplatten herzustellen sondern man würde gleich Stahl nehmen. Dann könnte man die Gehäuse auch super durch Steifen und Verstrebungen aussteifen. Ein Gehäuse von 300*200*150mm mit einer Wandstärke von 10mm käme dann auf lockere 20kg. Wäre das nicht toll?

Um alle Vibrationen zu verhindern benötgt man aber eine Masse, die unendlich schwer ist. Aus diesem Grund muss man sich entscheiden, inwieweit das Erhöhen der Masse Sinn macht.

Nun ja, wenn der Klang tatsächlich besser würde indem ich einfach Bleiplatten aufs Gehäuse klebte (eine 5mm-Platte oben drauf und ich hab schon die fehlenden 2,5kg) wäre das wahrliche eine preiswerte Methode den Klang zu verbessern.

Granit "schluckt" Vibrationen aber besser. Ansonsten hätte ich mir auch eine Stahlplatte auf den Subwoofer legen können

Also meiner Meinung nach hättest Du das mit dem selben Ergebnis tun können. 50x50x5cm währen dann ca. 100kg



Also ich denke das ist alles reine Spekulation. Nur ein ordentlicher Vergleichstest der beiden LS könnte Aufschluss darüber geben ob sich der Klang wirklich verschlechtert hat.

Aber das ist reine Theorie....

Nein, dass basiert auf Physik und Erfahrung.

Sonst käme doch niemand auf die Idee Boxen aus Spanplatten herzustellen sondern man würde gleich Stahl nehmen.

Naja, ob Stahl gute klangliche Eigenschaften hat, wage ich zu bezweifeln...

wäre das wahrliche eine preiswerte Methode den Klang zu verbessern.

Andere Hersteller haben das (aus den von mir genannten Gründen) nicht nötig.

Also meiner Meinung nach hättest Du das mit dem selben Ergebnis tun können.

Das ist nun reine Theorie.

MFG DZ

Mein Gott, Ihr macht es Euch wirklich einfach.

Schon mal jemand daran gedacht, dass sich das Gehäusevolumen vergrößert hat und sich zusammen mit dem vielleicht noch einen Tick stärkeren Magneten der Klang möglicherweise sogar verbessert haben könnte?

Wir wissen doch einfach viel zu wenig über die Änderungen, als das wir hier irgendeine Aussage über den nun vielleicht anderen Klang treffen könnten.

Wenn das Gewicht sooo wichtig und ausschlaggebend wäre würde die Gehäuse nicht aus Holz, einem der leichtesten Werkstoffe die man kennt, gefertigt. Oder man würde sie wenigsten 40mm dick machen. Billiger kann man den Klang ja wohl nicht aufpeppen.
Warum macht das keiner? Weil der Einfluss des Gewichtes wohl nicht so groß ist wie Ihr hier gerade tut.

Andere Hersteller haben das (aus den von mir genannten Gründen) nicht nötig.

Also komm, jetzt wird's wirklich Bildzeitung hier. Teufel ist also ein so unfähiger Boxenhersteller, dass er "es nötig hat" seine LS mit schierer Masse auf besseren Klang zu trimmen, da ihnen sonst nichts besseres einfällt...

Also da fällt mir nix mehr zu ein.

Edit: Und das sage ich nicht nur weil ich das Sys 5 habe (das alte übrigens). Ich würde niemals sagen, dass eine Box nun schlechter klingen muss, nur weil sie den Magneten verändert haben.
Man kennt einfach nicht alle Fakten, um das beurteilen zu können.

Was mich bei Teufel sehr stört ist die Tatsache, das Änderungen einfach klamm und heimlich eingeführt werden und keiner so genau weiß was da jetzt los ist und ob es ein Fortschritt war oder nicht.
Andere Hersteller bringen dann eine andere Serie und so kann man direkt neu gegen alt vergleichen.
Denn nicht immer ist neu = besser

Wie macht man das aber bei Teufel, bestellt man zwei System wird man zwei neue erhalten. So muss man jemanden kennen der die alte Version hat, man selber bestellt die neue und dann hört man beide gegeneinander.
Das wird aber in der Praxis nicht wirklich möglich sein.

So kann ein Direktversender nach und nach Abspecken und keiner kann wirklich sagen, ob der Klang durch die Veränderungen nicht doch irgendwo leidet.


Auffällig ist jedenfalls, dass Teufel in den Boxen nicht eine Verstrebung einsetzt, an Dämmwolle kann ich mich auch nicht erinnern, aber vielleicht wurde diese zuvor entfernt.
Schaue dir doch noch mal die beiden Bilder in diesem Post hier an:
http://www.hifi-foru...ad=2544&postID=18#18


Dieses verschweigen von teilweise doch entscheidenden Änderungen stört mich gewaltig!


Zu dem Thema, das leichte Magnete durchaus Nachteile und eine weit aus höhere Schwindungsübertragung ans Gehäuse mitbringen, kannst du hier auch etwas nachlesen:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=5754

Wenn ich das so lese wird deutlich wieso Teufel auf Neodym umgestiegen ist, Zitat:
Einen gewissen Vorteil weisen "Neodym-Systeme" allerdings auf: weil die Magnet-Systeme so leicht sind, kommt man mit wesentlich einfacheren und billigeren Körben (z.B. aus Kunststoff) oder dünnwandigere Metallstreben am Korb aus, ohne größere Transportschäden befürchten zu müssen.

Der Preisvorteil bei den Körben und beim Transport kompensiert ungefähr die etwas höheren Kosten für das Magnet-Material. (Neodym-Legierungen sind in letzter Zeit im Preis drastisch gefallen.)


So kann man die Gehäuse noch leichter bauen ohne das ein Chassi beim DHL Transport rausreißt!




Sorry, aber du solltest dringend mal die rosa Teufel Brille absetzen und ein wenig über den Tellerrand hinaus schauen.
Teufel ist in keiner Weise der Wahrheit letzter Schluss, in Einstiegsbereich mögen sie Top sein, je weiter es aber nach oben geht, desto schlechter werden sie.

Eins noch, ich habe schon mal eine ganze Weile in einem anderen Thread mit dir rumdiskutiert, da ging es auch um Teufel. Dort bist du nicht wirklich auf meine Argumente und die der anderen User eingegangen, für dich zählte nur eins, Teufel ist TipTop ohne etwas zu hinterfragen.
Informiere dich, lese dir etwas an oder halte dich ganz einfach raus, so hilft du keinem der später über die Thread stolpert in denen du verdammt wenig Infos mit verdammt viel Text wiedergibst. Das ist zu Politisch angehaucht und hier geht es nicht um Politik sondern um HiFi!

Also Du musst jetzt wirklich nicht unverschämt werden.

Jetzt wo Du merkst, dass Gewicht wohl doch nicht alles ist, kramst Du wieder all das raus, was schon zur genüge diskutiert wurde.

Aber ich gehe mal trotzdem drauf ein. Sonst beschwerst Du Dich wieder.

Was mich bei Teufel sehr stört ist die Tatsache, das Änderungen einfach klamm und heimlich eingeführt werden und keiner so genau weiß was da jetzt los ist und ob es ein Fortschritt war oder nicht.

Stört mich auch!

Andere Hersteller bringen dann eine andere Serie und so kann man direkt neu gegen alt vergleichen.

Blödsinn. Alle Hersteller von allen möglichen Produkten machen das genauso. Dumm ist nur, dass es bei einer derartigen Gewichtsreduktion halt auffällt.
In fast jeder BDA wirst Du einen Hinweis darauf finden, dass alles nur unter Vorbehlat technischer Neuerungen/Verbesserungen bla bla bla gilt.
Was meinst Du denn wieviel Teile z.B. bei einem Auto im Laufe der Produktionszeit geändert werden ohne, dass das irgendwie bekannt gemacht wird??

Wie macht man das aber bei Teufel, bestellt man zwei System wird man zwei neue erhalten. So muss man jemanden kennen der die alte Version hat, man selber bestellt die neue und dann hört man beide gegeneinander. Das wird aber in der Praxis nicht wirklich möglich sein

Tja, der Vergleich ist in der Tat schwierig. Aber wie gesagt, gilt das für alle anderen Hersteller, die ihre Produkte kontinuierlich verbessern.

So kann ein Direktversender nach und nach Abspecken und keiner kann wirklich sagen, ob der Klang durch die Veränderungen nicht doch irgendwo leidet

Was hat das mit Direktversender zu tun? Wenns Teufel bei MM gäbe, dann könntest Du dort jetzt auch kein altes Set mehr kaufen.

Auffällig ist jedenfalls, dass Teufel in den Boxen nicht eine Verstrebung einsetzt

Es gibt doch kein Gesetz nachdem nur Boxen mit Verstrebunden gut klingen können!?! Die alten haben doch auch keine und klingen erwiesenermaßen sehr gut.

an Dämmwolle kann ich mich auch nicht erinnern

Ich aber. Lies Dir den Thread halt mal genau durch bevor Du postest.

Zu dem Thema, das leichte Magnete durchaus Nachteile und eine weit aus höhere Schwindungsübertragung ans Gehäuse mitbringen, kannst du hier auch etwas nachlesen

Kenn ich, kenn ich. Aber ausgerechnet Nubert jetzt zu zitieren, wo sie schließlich Teufels direkter Konkurrent sind ist wenig hilfreich. Da könnte ich Dich auch auf die Teufel-HP verweisen.
Dennoch will ich dem gesagten ja gar nicht widersprechen. Aber es ist nur Theorie. Ób es sich in diesem speziellen Fall tatsächlich negativ auf den Klang auswirkt weißt weder Du noch Nubert. Vielleicht wird dieser negative Einfluss durch das vergrößerte Gehäusevlumen mehr als ausgeglichen?

Wenn ich das so lese wird deutlich wieso Teufel auf Neodym umgestiegen ist, Zitat: Einen gewissen Vorteil weisen "Neodym-Systeme" allerdings auf: weil die Magnet-Systeme so leicht sind, kommt man mit wesentlich einfacheren und billigeren Körben (z.B. aus Kunststoff) oder dünnwandigere Metallstreben am Korb aus, ohne größere Transportschäden befürchten zu müssen. Der Preisvorteil bei den Körben und beim Transport kompensiert ungefähr die etwas höheren Kosten für das Magnet-Material. (Neodym-Legierungen sind in letzter Zeit im Preis drastisch gefallen.) So kann man die Gehäuse noch leichter bauen ohne das ein Chassi beim DHL Transport rausreißt!

Ja und? Hat das jemals jemand bestritten? Das hat doch nichts damit zu tun ob sie nun schlechter oder besser klingen.

Sorry, aber du solltest dringend mal die rosa Teufel Brille absetzen und ein wenig über den Tellerrand hinaus schauen.

Tja, würdest Du Deine Teufel-Hass-Brille mal absetzen würdest Du bemerkten, dass ich das durchaus tue. Ich wehre mich nur gegen unhaltbare Spekulationen. Erst in meinem letzten Posting habe ich geschrieben, dass ich im gleichen Fall bei einem anderen Hersteller auch so reagieren würde.

Teufel ist in keiner Weise der Wahrheit letzter Schluss

Sicherlich meintest Du "Weisheit". Aber lassen wir das. Ich habe das nie behauptet und weiß durchaus, dass auch andere Hersteller wunderbare Boxen bauen. Habe das in diesem Forum auch schon gesagt.

je weiter es aber nach oben geht, desto schlechter werden sie

Hier wirds nun endgültig absurd. Ein Theater 10 z.B. ist also "schlecht"?

Dort bist du nicht wirklich auf meine Argumente und die der anderen User eingegangen

Nun, das bestreite ich. Ist eigentlich doch Deine Spezialität.

dich zählte nur eins, Teufel ist TipTop ohne etwas zu hinterfragen.

Schwachsinn! Habe ich nie getan. Ich were mich nur gegen das Teufel-Bashing das Du betreibst.

Informiere dich, lese dir etwas an oder halte dich ganz einfach raus

Tja, wenn Du Deine eigenen Ratschläge doch befolgen würdest...

so hilft du keinem der später über die Thread stolpert in denen du verdammt wenig Infos mit verdammt viel Text wiedergibst

Was ist denn das jetzt? Wird 's Dir zuviel zum lesen? Muß ich hier jetzt eine Facts/Zeile-Qutoe erfüllen oder was?

Das ist zu Politisch angehaucht und hier geht es nicht um Politik sondern um HiFi!

Mann, Du laberst echt eine gequirlte Scheiße! Ich mach hier also Politik. So so. Nur weil ich versuche wilde Spekulationen etwas zu hinterfragen und auf den Teppich zurückhole.
Wer hetzt denn hier ständig gegen SubSat-Kombis im Allgemeinen und Teufel im Besonderen?

Hab ich jemals ein Bashing in der Art betrieben, wie Du da hier praktizierst??

Nicht schlecht meine Herren!

Ich hab mich erst vor kurzem in diesem Forum angemeldet um mehr über den Bereich Heimkino - speziell über Teufel Lautsprecher - zu erfahren und muss feststellen, dass hier ja nicht zimperlich miteinander umgegangen wird.
Eigentlich schade, ich dachte das ein gemeinsames Hobby eher verbinden würde.

Aber zum Thema: Ich hätte nicht geglaubt das es solche Konflikte um die Lautsprecher der Fa. Teufel gibt. Da finden ja echte Glaubenskriege statt.

Ich hab diesen Beitrag schon vor ein paar Tagen durchgelesen und muss gestehen das er mich wirklich verunsichert hat und ich mir daraufhin nicht mehr sicher war, ob man Produkte des betreffenden Herstellers wirklich bestellen kann.

Andererseits ist meine Neugier nun noch mehr gewachsen. Klingen die den wirklich so mies?
Ich hab mir also ein Set (System 5) bestellt und werde es mir mal anhören.
Mir gefällt die Art wie Teufel hier vorgeht eigentlich auch nicht besonders. Transparenz im Sinne des Kunden wäre hier sicherlich notwendig. Es macht keinen sehr glücklichen Eindruck wenn ein Hersteller erst auf Grund von Kritik und Schwierigkeiten versucht entsprechende Stellungnahmen abzugeben. Dies sollte bei größeren Produktveränderungen schon im Vorfeld passieren.
Aber eines kann man Teufel nicht vorwerfern, das man die Katze im Sack kaufen muss.
Ich finde das Angebot mit 8 Wochen Probezeit eigentlich sehr fair und kulant.
Nach dieser Dauer kann man glaube ich schon sagen ob man zufrieden ist oder nicht und die Lautsprecher ja auch wieder retour senden.

Grüße
Tom

Hi Tom ... willkommen im Forum!!!

Grundsätzlich Zustimmung zu Deinem Beitrag - ich würde an Deiner Stelle noch einen kleinen Schritt weiter gehen - nämlich wenigstens einen "Vergleichspartner" in der Preisklasse ins Haus holen und ausgiebig vergleichen - vielleicht willst Du ja auch ab und an mal Musik in Stereo genießen ... und dann gibts aus meiner persönlichen Sicht Besseres als Teufel ...



Gruß
taubeOhren

Eigentlich schade, ich dachte das ein gemeinsames Hobby eher verbinden würde.

Normalerweise tut es das auch. Aber es gibt so ein paar Fragen, die polarisieren...

Klingen die den wirklich so mies?

Also ich kann Dir nur sagen, dass das alte Set (mit den 5-Kilo-Boxen) verdammt gut klingt. Ob das neue schlechter ist weiß ich nicht.
Entgegen taube_Ohren bin ich nicht der Meinung, dass sie für Musik nicht geeignet sind. Da können sie vielleicht nicht ganz so überzeugen wie im Filmbereich aber gute Boxen sind gute Boxen und können sowohl Filmton als auch Musik wiedergeben.
Man sollte nicht vergessen, dass es kaum eine Filmszene ohne Musik gibt. Für eine einseitige Optimierung hin auf Effekte besteht also kein Anlass.

Aber wie Du schon richtig schreibst hilft alles nichts außer selber hören und klar stimme ich zu, dass es sehr sinnvoll ist zur gleichen Zeit ein Konkurrenzprodukt ins Haus zu holen.

Bei Internetkauf kannst Du ja alles wieder zurückgeben. Zwar nicht 8 Wochen lang aber immerhin 2.

teuflische Grüße
Luke

... das beste ist, sich wirklich selbst von den klanglichen Eigenschaften zu überzeugen ... eins weiß ich, Concept R und Theater 2 kämen mir zum Musik hören nicht ins Haus ... aber jeder hört anders und hat so seine Vorlieben ...


taubeOhren

Klar werden bei einem Auto auch Bauteile geändert, aber das Produkt an sich wird nicht mal eben 60% billiger, wie es bei Teufel doch schon mal der Fall ist!

MM und Co. entsprechen auch nicht gerade dem Optimalem Händler. Aber bei einem guten HiFi Händler kann man durchaus neu gegen alt Vergleiche durchführen, wie ich es bei der Monitor Audio GR60 vers. GS60 erfahren durfte. Dazu kamen noch MA RS8 und Wharfedale Diamond 9.5.

Du vergleichst jetzt Äpfel mit Birnen, alte Boxen die vor x Jahren mal stand der Dinge waren sind heute nicht mehr mit der Klasse zu vergleichen in der sie sich früher bewegt hatte. Die ganzen Entwicklungsprogramme wie sie heute Stand der Technik sind gab es noch nicht, alles musste Probeweise konstruiert werden und er dann konnte man Sagen besser/schlechter.

Schaue dich heutzutage mal bei anderen Herstellern um, es gibt kaum noch einen der auf einfache Kisten setzt, jeder lässt sich etwas einfallen um die Gehäuse möglichst Steif und Resonanzarm zu gestalten.

Mit der Dämmwolle ok, da war ich mir nicht mehr sicher, ich habe den Thread hier vor über einem Jahr gefunden und ihn mir seinerzeit komplett durchgelesen, da ich damals auch mit dem Kauf des Systems 5 spielte.

Luke1973 schrieb:

Kenn ich, kenn ich. Aber ausgerechnet Nubert jetzt zu zitieren, wo sie schließlich Teufels direkter Konkurrent sind ist wenig hilfreich. Da könnte ich Dich auch auf die Teufel-HP verweisen. Dennoch will ich dem gesagten ja gar nicht widersprechen. Aber es ist nur Theorie. Ób es sich in diesem speziellen Fall tatsächlich negativ auf den Klang auswirkt weißt weder Du noch Nubert. Vielleicht wird dieser negative Einfluss durch das vergrößerte Gehäusevlumen mehr als ausgeglichen?

Wie soll das gesteigerte Volumen die Eigenschwingungen reduzieren? Hast du dich überhaupt mal mit Schwingungen, Schwingungsübertragung usw. auseinander gesetzt?


Dann frage ich dich noch was, wenn Teufel durch die Umstellung auf Neodym Transportkosten und Kosten für Gehäuse, Körbe und dergleichen senken konnte, wieso wurde diese geringeren Kosten erst jetzt an den Kunden weiter gegeben?

Luke1973 schrieb:

Hier wirds nun endgültig absurd. Ein Theater 10 z.B. ist also "schlecht"?

Wird es nicht, denn man muss es im Hinblick auf die Mitstreiter stehen, denn für 10000Euro gibt es knallharte Konkurrenz, hier würde ich ganz andere Sachen empfehlen die einiges sicherlich gleich gut und vieles sicherlich besser können als das Theater 10.

Monitor Audio GS Reihe z.B. usw.
Rechnen wir doch einfach mal:
Front GS60 3000Euro, Surround FX 1400Euro, Surround BackGS20 2000Euro, Center LCR 800Euro, Sub GSW15 1500Euro
Macht 8700Euro, ist sogar noch Platz für eine weiteren Sub oder eine Standbox als Center, je nach Möglichkeiten.


Ich bashe Teufel nicht, dann würde es anders aussehen. Ich präsentieren Fakten, von dir kommen aber bisher zumindest keine physikalischen Erklärungen, oder anschauliche Links zu dem Thema.
Präsentieren Fakten, physikalische Gegebenheiten und dergleichen oder gehe zumindest im entsprechendem Maße darauf ein, doch daran scheiterst du bisher.


Was hältst du davon dich mal bei einem Stammtisch zu beteiligen, dann könntest du die Teufel M 500 FCR mal mitbringen und man kann sie direkt mit anderen vergleichen.
Bei unserem bist du natürlich auch Willkommen!
http://www.hifi-foru...d=64&back=&sort=&z=1



@Tom
Das mit dem 8Wochen Probehören ist nett gemeint, hilft aber nicht im geringsten Weiter, denn ohne direkte Vergleiche empfindet der Großteil das erstbeste als Top.
Darauf setzen Direktvertriebe, nicht nur Teufel auch Nubert, wobei letzter durchs Forum und die telefonische Kundenbetreuung mit solchen Situationen anders umgeht.

Willst du sichergehen lange zufrieden zu sein und nicht nach kurzer Zeit wieder aufrüsten zu müssen, suche dir einen Fachhändler in der Nähe und höre hier alles möglich was er hat Probe. Nimm dir Zeit und entscheide dann in aller Ruhe.
Willst du immer noch das Teufel System 5 testen, bestelle es und nehme es mal mit zum Fachhändler, höre sie gegen vergleichbare Probe. Hast du einen guten Händler kannst du dir sogar ein paar Boxen mitnehmen und bei dir zu Hause die Favoriten gegen die Teufel hören.

So hast du eine gute Entscheidungsgrundlage, so dass ein Fehlkauf sicherlich vermieden werden kann.


Stimmt die Messung ist der Frequenzgang fürs Heimkino ja ok, aber für Musikalische Nutzung ist er eindeutig zu verbogen:
http://www.hifi-foru...ad=2544&postID=36#36

Bevor mir wieder ein Strick daraus gedreht wird, aber ein einigermaßen gerader Fgang sollte schon vorhanden sein, Einbrüche komme vor da eine Box kein linear übertragendes System darstellt, aber solch eine starke Delle zwischen 5-10kHz sieht sehr nach einem drastischem Abstimmungsproblem aus, ist es nicht extra so beabsichtigt. Ist es Absicht brauchen wir über musikalische Qualitäten erst gar nicht mehr diskutieren.
Zeige das mal einem Musiker, Toning oder dergleichen, er wird dich jagen


Und jetzt ist gut, zumindest von meiner Seite, mir wird es auch hier zu blöde.
Man selber such links raus, wird dann aber nur mit Herablassung als Basher abgestempelt.

Ich sage zu Teufel nix mehr!

Edit:
Noch eine kleine Ergänzung zum Thema Marktstrategien:
http://www.vip-ltd.de/index.php?name=PagEd&page_id=33

Sorry, crazyhorse, aber ich kann Dir leider oft nicht folgen. Du gibst Antworten, die teilweise einfach keinen Sinn ergeben:

Klar werden bei einem Auto auch Bauteile geändert, aber das Produkt an sich wird nicht mal eben 60% billiger, wie es bei Teufel doch schon mal der Fall ist!

Du beschwerst Dich hier, dass die Boxen billiger geworden sind? Wie soll ich das verstehen? Und was hat das überhaupt mit der ganzen Diskussion zu tun?

MM und Co. entsprechen auch nicht gerade dem Optimalem Händler. Aber bei einem guten HiFi Händler kann man durchaus neu gegen alt Vergleiche durchführen, wie ich es bei der Monitor Audio GR60 vers. GS60 erfahren durfte. Dazu kamen noch MA RS8 und Wharfedale Diamond 9.5.

Auch hier antwortest Du total am Thema vorbei. Wir sprechen von änderungend die kontinuierlich in die Serienfertigung einfließen. Nicht von neuen Serien/Modellen. Wie willst Du die bei einem Händler finden? Woher willst Du überhautp wissen was ein Hersteller an seinen Boxen geändert hat und wann?

Du vergleichst jetzt Äpfel mit Birnen, alte Boxen die vor x Jahren mal stand der Dinge waren sind heute nicht mehr mit der Klasse zu vergleichen in der sie sich früher bewegt hatte.

Sprichst Du jetzt vom Sys 5 oder von welchem? Das Sys 5 ist doch nicht aus der Steinzeit. Guck Dir doch mal die Daten der Testberichte an. 2003, 2004, 2005.

Schaue dich heutzutage mal bei anderen Herstellern um, es gibt kaum noch einen der auf einfache Kisten setzt, jeder lässt sich etwas einfallen um die Gehäuse möglichst Steif und Resonanzarm zu gestalten

Siehst Du, das ist genau der Fehler, den Du immer wieder machst. Du schließt von theoretisch möglichen Verbesserungen, die sich aus physikalischen Gesetzen ableiten auf den Klang. Aber das ist alles Makulatur.
Wenn das Sys5 besser klingst als eines von xy, dann ist mir doch egal ob der Versteifungen in seinem Gehäuse hat oder nicht.

Wie soll das gesteigerte Volumen die Eigenschwingungen reduzieren? Hast du dich überhaupt mal mit Schwingungen, Schwingungsübertragung usw. auseinander gesetzt?

Das hab ich doch gar nicht gesagt. Lediglich, dass das größere Gehäusevolumen ja theoretisch auch Einfluss auf den Klang hat. Vielleicht haben die Teufelaner erkannt, dass die Klanverbesserung durch das größere Volumen die Klangverschlechterung durch das geringere Gewicht des Magnete aufhebt oder sogar überkompensiert.
Aber das ist reine Spekulation. Ich wollte Dir damit nur aufzeigen, dass Deine Theorie der Klangverschlechterung einfach unhaltbar ist, da Du nicht alle Fakten und schon gar nicht die Größenordnung der Auswirkungen kennst.

Dann frage ich dich noch was, wenn Teufel durch die Umstellung auf Neodym Transportkosten und Kosten für Gehäuse, Körbe und dergleichen senken konnte, wieso wurde diese geringeren Kosten erst jetzt an den Kunden weiter gegeben?

Wieso? Na was glaubst Du wohl wieso. Weil sie ihren Gewinn maximieren wollen. Das ist doch wohl völlig legitim und eigentlich auch die Pflicht eines jeden Unternehmers. Seit wann richtet sich der Preis nach den Herstellungskosten? Es wird der höchstmögliche Preis verlangt, den man am Markt durchsetzen kann. Ist doch wohl klar.

Wird es nicht, denn man muss es im Hinblick auf die Mitstreiter stehen, denn für 10000Euro gibt es knallharte Konkurrenz, hier würde ich ganz andere Sachen empfehlen die einiges sicherlich gleich gut und vieles sicherlich besser können als das Theater 10.

Aha. Also die Teufel können einiges gleich gut und manches vielleicht etwas schlechter als andere. Selbst wenn ich diese Einschätzung so teilen würde, würde das Deiner ursprünglichen Aussage, dass Teufel nach oben hin immer schlechter wird, fundamental widersprechen.

Ich bashe Teufel nicht, dann würde es anders aussehen. Ich präsentieren Fakten, von dir kommen aber bisher zumindest keine physikalischen Erklärungen, oder anschauliche Links zu dem Thema. Präsentieren Fakten, physikalische Gegebenheiten und dergleichen oder gehe zumindest im entsprechendem Maße darauf ein, doch daran scheiterst du bisher.

Ok, das ist Deine Sichtweise. Ich sehe es zwar genau umgekehrt aber in diesem Punkt werden wir uns wohl nicht einig.

Die Sache mit dem Stammtisch muss ich mir mal angucken. Danke für den Hinweis.

Eins noch: Ich hab nicht damit angefangen persönlich zu werden sondern Du:

Informiere dich, lese dir etwas an oder halte dich ganz einfach raus, so hilft du keinem der später über die Thread stolpert in denen du verdammt wenig Infos mit verdammt viel Text wiedergibst. Das ist zu Politisch angehaucht und hier geht es nicht um Politik sondern um HiFi!

Ok mache das, wäre schön dich begrüßen zu können.
So könnte man es bei einer guten CD und einem netten Drink in aller Ruhe und gemütlicher Runde diskutieren.

Das wichtigste ist, man geht jedes Mal mit völlig neuen Eindrücken nach Haus und das ist was HiFi und vor allem den Stammtisch ausmacht.
Unser ist extrem Einzigartig, so viele verschiedene Hörertypen, Musikgeschmäcker und Boxenkonzepte treffen dort aufeinander.

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Guck Dir doch mal die Daten der Testberichte an. 2003, 2004, 2005.

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was gar nix bedeutet, außer das Teufel in diesen Jahren überdimensioniert Werbung geschaltet hat ...


taubeOhren

@crazy
Äh, wie funktioniert das denn mit dem Stammtisch? Wo findet der statt und so weiter? Ist ot, ich weiß, aber konnte das irgendwie nicht rausfinden auf die Schnelle.


@taube ohren
Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Hier ging es lediglich um DAS ALTER des Sys5 nicht um die Testberichte an sich.

Achja, ich glaube übrigens nicht an die Verschwörungstheorie, dass Teufel der einzige Boxenhersteller ist, der soviel Geld hat, dass er fast alle Verlage (nicht nur in Deutschland) bestechen konnte.

@crazy
Übrigens hat die audiovision, sicher nicht die schlechteste HK-Zeitschrift, einen anderen Frequenzgang gemessen: http://www.teufel.de/files/test_av_system5.pdf

Ok der Fgang sieht schon deutlich besser aus!
Waren das nun die alten oder neuen Sats? Vielleicht haben ja erst die neuen die Delle, wer weiß. Oh DM also die alten.

Die Sats setzen knapp über 80Hz aus, wie es THX vorgibt, aber soweit stimmt es dann wenigstens.
Wirkungsgrad ist auch ok, nur der Sub könnte tiefer spielen, 30Hz schafft mein kleener Heco auch schon, das ist aber mager hat man mal ein Tiefbassmonster erlebt!



Der Stammtisch ist jeden zweiten Mi im Monat, der nächste findet also am 8.2.06 bei Benedikt in Essen Kettwig statt.
Sollte das für dich zu weit sein, es gibt auch andere Stammtische, schaue dich einfach nur mal um oder stelle einen Spruch ala suche Stammtisch in der Gegen blablablub in die Sig.
Du wirst dann sicherlich schon irgendwo unter kommen, es sei denn bei HH und aufwärts, da sieht es mau aus.

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Achja, ich glaube übrigens nicht an die Verschwörungstheorie, dass Teufel der einzige Boxenhersteller ist, der soviel Geld hat, dass er fast alle Verlage (nicht nur in Deutschland) bestechen konnte.

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wer hat gesagt, das Teufel die einzigen sind , sie teilen sich das Feld doch mit B&W ...


im übrigen ist mir egal, wer an was glaubt



taubeOhren

Sind die Leute immer noch nicht von den Teufel-LS geheilt die Erfahrung heilt mit der Zeit alle Wunden.

Ja und Nubert gewinnt seine Test auch nur, weil sie Werbung schalten. Gilt auch für KEF und was weiß ich für wen. Übrigens kann ein Hersteller, der Werbung schaltet sowieso grundsätzlich nur Müll bauen. Ist doch klar, oder?

Geheilt? Naja, nach Krieg der Welten hatte ich einen Lungenriss, den mit der 5100er reingdonnert hat. Aber es geht wieder.

Das mit dem Lungenriss glaube ich dir beim ab 30Hz abfallendem M5100 nicht!

Ich habe den Film hier mit meinem Heco gesehen, der ebenfalls ab 30Hz abfällt, die Szene in der der erste Trippo aus dem Boden bricht habe ich aber auch schon mit einem SVS PB12-Plus/2 gesehen, hossa da geht es ab.
Das ist ein völlig anderes Gefühl, höre dich Submäßig als noch mal ein wenig um, dann wirst du merken das bei dir doch etwas fehlt.

Hallo Leute,
hier wird ja richtig mit Herzblut für die Sache argumentiert - bravo.
Soweit ich den Thread jetzt verfolgt habe - meine Quintessenz ist immer - klingen die Boxen für meine gestellten Anforderungen gut oder nicht?

Und genau mit der Frage 'muss' oder 'darf' - je nach Standpunkt und Zeit - ich mich zur Zeit auch beschäftigen.

Meine Situation:
Wohnzimmerheimkino mit knapp 30 qm, Anlage soll auch zum Musikhören genutzt werden. Ausstattung bisher Beamer Z4 und DVD-Recorder Pio 530. Diese sollen mit einer 5.1 Anlage und der passenden Elektronik ergänzt werden.
Kostenrahmen um 2000 Euro wäre o.k.

Wenn es von vielen hier starke Vorbehalte gegen Teufel gibt, welches sind dann tatsächlich Alternativen zu einem Preis von ca. 1200 - 1400 Euro (Preis System 5)???

Bisher habe ich dieses System nur in Berlin bei Teufel selbst gehört - leider allerdings ohne Vergleichsmöglichkeit. Mein Fazit: Laut und präzise können die Boxen auf jeden Fall, für Musik eher etwas *hart*, aber dass müsste man tatsächlich in den eigenen 4 Wänden hören. Aus Sicht meiner Mitbewohnerin - schön klein die Boxen, allerdings auch kein Designhiglight.

Was soll ich als Alternative sinnvollerweise dagegen stellen?

franko77

Als Alternative gibt es viel, verdammt viel!

Wharfedale Diamond 9, Monitor Audio Bronze, Mordaunt Short 900er Reihe, Canton LE, Kef iQ, Nubert usw.

Als Sub der vom Tiefgang mit dem M5100 mithalten kann ist der Heco Concerto W30A eine mögliche Alternative.
Der SVS PB10 ist vom Tiefgang deutlich besser, soll dafür aber im Oberbass nicht so druckvoll spielen.

Doch in jedem Fall ist anhören das wichtigste!

Bei den genannten beziehst Du dich auch auf die 'Regalboxen' oder sind hier Standboxen in Kombination mit Regalboxen gemeint?
Stellt KEF's 5000 Designserie hier auch eine Alternative dar?

franko77

Ich würde gerade für Musikalische Aspekte Boxen einsetzen die ein gewisses Mindestvolumen auffahren, sprich diese ganzen kleinen nur auf Design getrimmten Jogurtbecher kannst du schon mal vergessen. Als TMT sollten so wenigstens 5“ Treiber verbaut sein, das sorgt für den erforderlichen Tiefgang bei Musik ohne gleich alles an den Sub übergeben zu müssen.

Aber das wird langsam ein wenig zu OT, daher mache lieber einen eigenen Thread dafür auf!