Alternative zu nuLine 120 / CS-70 / DS-50

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MFox
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Sep 2005, 21:51
Ich habe mir vor knapp vier Wochen ein Set von Nubert zum Probehoeren bestellt (nuLine100, CS-70, DS-50, AW-1000).

Was mir ueber die ganze zeit immer aufgefallen ist, sind messerscharfe s/z-Laute, die ich etwas arg aufdringlich empfunden habe. Ich habe mehrere Verstaerker dran gehabt und es hat sich wie ein roter Faden durchgezogen, die Grundcharakteristik ist ja immer die Gleiche.

Das Positive: Was mir bei dem ganzen Set gefaellt, ist der saubere Klang, vor allem das Surroundbild klingt in Verbindung mit dem RX-V2500 voellig losgeloest von den Boxen und macht richtig Spass. Nur bei den Dialogen fliegen mir halt wieder Rasierklingen aus dem Center entgegen, wenn jemand ein s/z/sch zum Besten gibt. Auch alte Quadrophonie->DTS Upmixe klingen gut, die Rears spielen auch Baesse noch ordentlich mit Druck ab.

Ich wollte nichts unversucht lassen und habe mir noch die nuLine 120 bestellt, die ich vorgestern bekommen habe und ich finde die s/z-Laute zwar immer noch spitz, aber nicht mehr so aufdringlich wie mit den 100ern. Witzigerweise scheint der grosse Center im Surroundbetrieb besser mit den 120ern zu harmonieren, kann aber auch Einbildung/leichte Gewoehnung sein.


Jetzt stehe ich vor der Frage: Behalten oder Zurueckschicken und wenn zurueck schicken, was waere eine Alternative (die ich natuerlich vor dem Zurueckschicken hoeren muesste )


Mich wuerden Kommentare von Leuten interessieren, die die nuLine 100/120 bei sich hatten und den s/z-Bereich auch als ziemlich aufdringlich empfanden und sich was anderes geholt haben, bzw. was anderes gehoert haben und dann doch bei den nuberts geblieben sind. Und dann wuerd mich natuerlich interessieren, was so gehoert wurde.
Ich werde wohl am Samstag mal nach Freiburg fahren, da gibts ja ein paar Haendler, und da auch mal ein bisschen probehoeren.

Mein Budget liegt bei 3000 Euro fuer die Fronts/Center/Rears. Den Subwoofer behalte ich, der macht ordentlich Druck.

Wenn zufaellig jemand im Raum Konstanz/Singen/Umgebung wohnt und mich mal zum Probehoeren bei Boxen in dieser Preisklasse einladen will, habe ich auch nichts dagegen


[Beitrag von MFox am 08. Sep 2005, 21:53 bearbeitet]
Leon-x
Inventar
#2 erstellt: 09. Sep 2005, 15:26
Hallo

Dass mit den S-Lauten wurde hier schon behandelt:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic10084.html

Habe ich auch schon beim persönlichen Test der Nuwave 125 angesprochen:

http://www.hifi-foru...d=101&thread=162&z=1

Alternativen ?

Na gibt es viele je nach Geschmack.

Canton hat die neue Ergo- und Karat-Serie presentiert.

Einen schönen Hochtonbereich dürftest du auch bei Dynaudio finden. Die neue Focus 220 kostet aber schon 2600,- EUR.

usw.....

Die Entscheidung kann man jemanden schwer abnehmen.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 09. Sep 2005, 15:28 bearbeitet]
MFox
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Sep 2005, 19:02
netter bericht, den hatte ich glaub schonmal gelesen das mit dem 16:9 sound kann ich voll nachvollziehen. manchmal denkt man sogar, da kommt was von hinten, wenn man nur im stereo-modus hoert. im surround finde ich die losloesung auch genial

naja, bei der focus bleibt dann nicht mehr viel geld ueber fuer center und rears. die sind schon etwas ueber meinem budget.

morgen werde ich mal etwas probehoeren gehen, mal sehen, was dabei rauskommt. auf die b&w's bin ich auf jedenfall gespannt. ich war schon vor den nuberts ein bisschen probehoeren (kef, dynaudio), aber da wusste ich noch nicht so recht, was ich vom sound erwarte und was ich nicht erwarte. von daher kann ich so einen 4-wochen test nur empfehlen. jetzt weiss ich ungefaehr, auf was ich hoeren werde, wenn ich mir lautsprecher durchhoere und dann mal sehen, wie die entscheidung ausfaellt.
rockfortfosgate
Inventar
#4 erstellt: 09. Sep 2005, 19:19
hallo
ich habe dasselbe set wie du nur mit dem
nuline cs-40 center.
ich habe allerdings keine s/z störgräusche.
die hatte ich mal früher alsich noch bose hatte.
jetzt allerdings nicht mehr.
die anlage ist noch die selbe nur boxen und kabel
wurden ausgetauscht.
hoffe du bekommst es noch hin mit deinen s/z.
sind ja eigentlich ganz gute lautsprecher.
in welcher farbe hast du sie?
lg ralf
MFox
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 10. Sep 2005, 05:38

rockfortfosgate schrieb:

sind ja eigentlich ganz gute lautsprecher.
in welcher farbe hast du sie?
lg ralf
ja, ich finde auch, dass es gute lautsprecher sind und ich hoffe auch, dass ich heute eher ernuechtert die hoerstudios verlasse

ich hatte mir das set in kirsche bestellt. den subwoofer hatte ich zuerst in silber da, weil der kirsche gerade nicht lieferbar war, und ich nicht warten wollte. also haben wir ausgemacht, mir den erstmal den silber zu schicken und dann gegen kirsche auszutauschen. fuer mich persoenlich war silber nicht so mein ding. welche farbe hast du?
Leon-x
Inventar
#6 erstellt: 10. Sep 2005, 08:01
Hallo


netter bericht, den hatte ich glaub schonmal gelesen das mit dem 16:9 sound kann ich voll nachvollziehen. manchmal denkt man sogar, da kommt was von hinten, wenn man nur im stereo-modus hoert. im surround finde ich die losloesung auch genial


Interessant.

Eigentlich heisst es doch immer im Nubertforum das die Bühne der 120 kleiner und schmaller wirkt als bei der 125.

Auf welche B&W bist du gespannt ?


Leon


[Beitrag von Leon-x am 10. Sep 2005, 08:02 bearbeitet]
meinkino
Inventar
#7 erstellt: 10. Sep 2005, 10:21
hör dir mal die Q-serie von KEF und die Monitor Audio Silver RS näher an.
www.areadvd.de/hardware/monitor_audio_silver_rs8.shtml
in dem test ist auch der vergleich zu einer nubert.
rockfortfosgate
Inventar
#8 erstellt: 10. Sep 2005, 12:41
hallo
habe das set auch in kirsche.
finde das es edler aussieht.
habe auch fotos in der galerie.
lg ralf
speedikai
Inventar
#9 erstellt: 10. Sep 2005, 13:00
hallo,

hatte auch mal interesse an der 100er serie. aber das mit den sz-lauten hat mich abgehalten.
in nubertforum beschreiben viele, es komme sehr auf die zuspieler an.

kai
MFox
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Sep 2005, 08:16
@leon-x: auf die b&w 700er serie war ich gespannt.

@meinkino: die kef iq-serie habe ich mir gestern auch noch angehoert.


so, jetzt gestern war ich in freiburg bei hifimarkt esser (sehr faehige und freundliche leute, auf jedenfall einen besuch wert). ich habe durchgehoert:

- dynaudio audience 122
- dynaudio audience 72se
- B&W 704
- B&W 703
- Focal irgendwas(kann mich nicht mehr genau erinnern, wie die hiesse)
- Canton irgendwas (an die moechte ich mich nicht mehr erinnern )


die audience 122 hat mich positiv ueberrascht, ist ein richtig kleiner giftzwerk. der bass ist natuerlich nicht so der hit, aber sie klingt trotzdem gut.

die audience 72se hat mich enttaeuscht. ich finde, sie klingt dumpfer als die 122 und irgendwo fehlt was.

die B&W704 klingt warm, aber irgendwas fehlt im klangbild
bei der B&W 703 ging dann die sonne auf. vor allem bei glashaus kriegt man schon ein gaensehaut-feeling. im vergleich zu den anderen boxen kam ein sehr guter bassdruck raus.

die focal hat bringt auch einen enormen schalldruck fuer ihre schlankheit, aber sie hat einfach nur gespielt, keine seele, kein leben.

die cantons waren sehr enttaeuschend (standboxen mit seitenbass). hell, kalt, ueberhaupt keine seele im vergleich zu den anderen.

ich habe in einem anderen hoerraum kurz die B&W 800irgendwas (4000 pro Stueck) gehoert, der klang hat mich umgehauen, aber der preis ist natuerlich bei meinem derzeitigen budget jenseits von gut und boese).


ich war noch bei einem anderen hifi-haendler und habe dort die neue iq-serie von kef gehoert, allerdings war der hoerraum in einer art kellergewoelbe und es war so hallig, dass ich eigentlich nicht soviel dazu sagen konnte. es gab auch nichts zum vergleich und der verkaeufer war auch leicht ueberheblich, dort habe ich mich dann auch nicht lange aufgehalten.


ich habe auf jedenfall die B&W703 zum probehoeren mit nach hause nehmen duerfen.

hier mal ein bild der nuLine 120 neben der B&W 703:




nach dem anschliessen am b-speakers-port habe ich dann auch erstmal im pure-direct mode darueber musik gehoert und war schon begeistert. angenehm zum hoeren, der tiefbass war auch ganz gut. dann kam das a/b umschalten zu den nuline120. hier kam dann erstmal eine ernuechterung: die nuLine hat auf einmal die "buehne" in die breite gezogen(16:9 effekt) und ich hatte das gefuehl, da faellt ein bisschen watte raus. der tiefbass ist um einiges kraeftiger.

ich habe noch einen nachbar, der auch hifi-angehaucht ist (er hat ein paar quadral vocal bei sich stehen, die ls sind ungefaehr 17 jahre alt ), die wir dann auch noch kurz probegehoert haben und die sehr geil klingen, dagegen hat die nuline keine chance, allerdings waren die quadral damals auch um einiges teurer.

wir haben dann alle zusammen die B&W und nuLine gehoert und was sich herauskristallisiert hat ist folgendes: was den B&W's fehlt, hat die nuLine und was der nuLine fehlt, hat die B&W. vom gefuehl her haben wir uns eigentlich alle fuer die nuLine120 entschieden.

Bei den nuLines ist irgendwie mehr da im Klangbild, auch Hall in der Stimme scheint da zu sein, waehrend er bei der B&W irgendwie fast verschluckt wird. Bei der B&W klingen allerdings die Stimmen im gesamten irgendwie klarer, im a/b-vergleich wirkt die nubert sogar "dumpf"

ein krasser unterschied zugunsten der B&W ist mir allerdings bei einem stueck aus dem live-konzert von hall&hates aus 2003 aufgefallen. irgendwann spielt ein Saxophon-Solo und das habe ich mal a/b verglichen. waehrend es bei der 703 praesent im vordergrund ist, rutscht es bei der nuLine 120 in den hintergrund. es ist zwar noch da, aber irgendwie "nichtig", als ob der saxophon spieler versehentlich hinten von der buehne gefallen waer.

ich werde heute auf jedenfall mal den halben Tag ausschliesslich die B&W hoeren und dann mal wieder a/b Vergleiche machen. Momentan sieht es so aus, als wuerde ich die nuberts behalten, weil die 703 kostet im Stueck knapp 1500 und die nuLine120 "nur" 1045 und ich glaube, der mehrpreis ist bis jetzt noch nicht so gerechtfertigt.

ich werde nach dem heutigen hoertest dann mein ergebnis berichten
speedikai
Inventar
#11 erstellt: 11. Sep 2005, 08:22
hallo,

sehr schöner bericht.

wie würdest du den unterschied zw. der 100er und der 120er nubi beschreiben?


danke
kai
MFox
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Sep 2005, 08:37

speedikai schrieb:
wie würdest du den unterschied zw. der 100er und der 120er nubi beschreiben?


es klingt fuer sich jede box gut, wenn sie alleine laeuft. ich persoenlich finde, dass der s/z-bereich bei der 120 nicht so ueberspitzt klingt.

wenn man das erste mal von der 100 auf die 120 umschaltet, merkt man nicht so einen gewaltigen unterschied. aber wenn man dann spaeter auf die 100 zurueckschaltet, klingt die 100 im vergleich leer und hohl. bei weiterem hin und herschalten hoert man dann schon unterschiede. fuer mich war der unterschied auf jedenfall so stark, dass ich die 100er nach ca. einer stunde dann auch eingepackt habe
speedikai
Inventar
#13 erstellt: 11. Sep 2005, 09:49
danke,

wie ist die bühne, und der bass der 100er?

kai
MFox
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 11. Sep 2005, 13:47

speedikai schrieb:
wie ist die bühne, und der bass der 100er?


im surround war ich immer beeindruckt, wie die "buehne" in die breite geht. im stereo war sie auch ganz gut.

der bass ist so "hm naja". wenn man nicht gerade techno clubmixe hoert, finde ich die 100 vom bass zu schlank. dafuer gibts zwar das atm-modul, das nochmal eine ganze menge rausholen soll, aber ich frage mich, warum sie das nicht gleich in die boxenentwicklung mit einfliessen lassen. sind ja immerhin nochmal 250 euro mehr und man braucht entweder einen pre-out oder legt das analog zwischen cd-player und verstaerker an. keine ideale loesung, wie ich finde.

die 100 hat zwar noch einen bass-anhebungsschalter, aber ich finde nicht, dass er wirklich viel bringt.
MFox
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 12. Sep 2005, 20:52
so, bin fertig mit testen.

ich habe mich gegen die 703 entschieden, da irgendwo im klangbild etwas fehlt. ich muss aber auch sagen, dass die nuLine120 auch so ihre schwaechen hat. der bass der 703 ist mir wie bei der nuLine 100 zu duenn. da hat die 120 schon mehr zu bieten.

beim "geschlossenen augen"-test wuerde ich sagen, bei der b&w sitzt die band vor einem im zimmer und spielt, bei der nuline steht man eher vor einer grossen buehne.

beim a/b schalten hat bisher bei jedem, der hingehoert hat, die nuLine gewonnen, allerdings scheint die nuLine irgendwo ein loch zu haben, das die b&w fuellt. perfekt waere eine kombination aus beiden boxen

hier einfach mal die sachen, die mir am staerksten aufgefallen sind:

703:

vorteil:
-: stimmen klingen sehr angenehm, fast schon, als wuerde die person vor einem im raum sitzen und singen
:- ortbarkeit von instrumenten ist ziemlich gut
:- bei techno knackige kickdrum
:- strengt die ohren nicht so an beim hoeren

nachteil:
-: sie scheint manche details zu verschlucken
-: manche sounds gehen unter, die bei der 120 noch gut heraushoerbar sind
-: bassbereich zu duenn (im vergleich zur 120)

nuLine 120

vorteil:
-: breite buehne, fast schon wie eine virtuelle stereoverbreiterung
-: man hoert viele instrumente
-: klang ist sauber
-: sie wiegt fast 40 kg ;-) trainiert den oberkoerper

nachteil:
-: manche instrumente/stimmen gehen zu sehr nach hinten, bei techno ist die kickdrum fast schon vermatscht, etwas zu traege
-: s/z kommt teilweise ueberspitzt
-: irgendwo ist gefuehlsmaessig ein loch. merkt man aber nur, wenn man den a/b test macht.
-: strengt die ohren bei manchen stuecken an


so, das waren meine 2cent dazu. ich bin mir derzeit noch nicht ganz sicher, ob ich bei der nubert bleibe(leider wird die testzeit knapp) vielleicht hoer ich mal in die 803s rein, mal sehen. mein budget ist eh schon ueberreizt.

abschliessend wuerde ich sagen, auch wenn viele leute in verschiedenen foren immer "verschwoerung" schreien, dass die nuLine120 fuer den Preis ein verdammt gutes Preis-/Leistungsverhaeltnis hat. immerhin kostet die b&w 703 1500,- waehrend die nuLine 120 1045,- kostet.


[Beitrag von MFox am 12. Sep 2005, 21:03 bearbeitet]
Barnie@work
Inventar
#16 erstellt: 13. Sep 2005, 12:20

so, das waren meine 2cent dazu. ich bin mir derzeit noch nicht ganz sicher, ob ich bei der nubert bleibe(leider wird die testzeit knapp) vielleicht hoer ich mal in die 803s rein, mal sehen. mein budget ist eh schon ueberreizt.


Wenn ich dir mal als Aussenstehender meine Meinung sagen bzw. einen Tip geben darf: offensichtlich wirst du in der anvisierten Preisklasse nicht wirklich glücklich. An deiner Stelle würde ich jetzt aber ein bisschen aufpassen und mich nicht gleich von der ersten mehrfach teureren Box verführen lassen. Dazwischen gibt es bestimmt die eine oder die andere Alternative, mit der du auch glücklich werden könntest... Deshalb würde ich an deiner Stelle jetzt erst recht vergleichen! Zwischen einer Nubert Nuline 120 und einer B&W 803s liegen doch einige Euros und somit auch einige sehr gute Boxen! Fast jeder Hersteller hat da noch einiges zu bieten!!

Nur nichts überstürtzen!

Grüsse
Barnie


[Beitrag von Barnie@work am 13. Sep 2005, 12:22 bearbeitet]
ExtendedDVDWatcher
Stammgast
#17 erstellt: 14. Sep 2005, 22:11
ich würde auch noch nicht aufgeben.
es gibt viel mehr alternativen als nur die großen bekannten hersteller.

mein tips wären definitiv monitor audio, pro ac, audio physik.

gruß der luke
MFox
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Sep 2005, 19:16
ne, ich bin natuerlich wieder am schauen.

heute habe ich gehoert:

kef 203
kef xq-irgendwas
backes&mueller sigma sl15 aktivlautsprecher

ich fand die kef 203 im hochtonbereich gar nicht so scharf, wie ich immer in anderen posts gelesen hatte. die xq war ziemlich hart in der hoehe, aber die die 203 war ganz nett anzuhoeren. ich hatte hier und da allerdings das gefuehl, dass der bereich um die s/z etwas gedaempft klingt

die backes&mueller waren mir zu kalt. sie waren zwar super-praezise, aber die buehne war zu klein und es kam einfach keine freude beim hoeren auf, der hochtonbereich ums s/z war fast noch schaerfer als bei den nubis.

die 203 macht auf jedenfall eine schoene und breite buehne.


[Beitrag von MFox am 16. Sep 2005, 14:34 bearbeitet]
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