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heco victa preis frage?

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Autor
Beitrag
gtafan
Stammgast
#1 erstellt: 06. Apr 2007, 18:41
hallo bei dengängigen preisvergleichs seiten finde ich keine ergebnisse zu den heco victa lautsprechern.

ich brauche folgende ls:
Heco Victa 500 x2
Heco Victa Center
Heco Victa 200

könntet ihr mal shops posten die diese ls führen und falls ihr die preise kennt dann bitte auch posten.
AHtEk
Inventar
#2 erstellt: 07. Apr 2007, 14:25
daa einer:

http://www1.conrad.de

preis sollte nicht überteuert sein.
VOIGTEI
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Apr 2007, 14:35
Geht günstiger:

Frag mal per E-Mail bei www.hirschille.de an.

Habe Angebot:Center für 69,-
AHtEk
Inventar
#4 erstellt: 07. Apr 2007, 14:39
jooaaaa dann^^.....naja auf derwebsite von denen waren ja keine zur auswahl..deshalb hab ich sie mal aussen vorgelassen
maxx08
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Apr 2007, 15:28
hallo

ich hab bei Hirsch&Ille
diese Victa angefra
Heco Victa 700 278,00 Euro paar.
Heco Victa 300 98,00 Euro paar.
Heco Victa Center 100 69,00 Euro
Heco Victa 500 198,00 Euro paar

Preise sind vom 26.03.07
SpoOokY
Stammgast
#6 erstellt: 07. Apr 2007, 18:38
Das sind aber sicherlich KEINE Paarpreise sondern Einzelpreise...
pgx0123
Inventar
#7 erstellt: 07. Apr 2007, 18:47
Wenn das Paarpreise sind, besorge ich mir ein 5.0 Set fürs Schlafzimmer und ersezte meine Wharfedales
maxx08
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Apr 2007, 18:52
Das waren Paar Preise
Hab es so aus meiner mail raus kopiert.
Schicke doch einfach mal ne mail mit ner Preis Anfrage hin

info@hirsch-ille.de

Gruß maxx
pgx0123
Inventar
#9 erstellt: 07. Apr 2007, 18:59
Wow,

das ist dann mal ein richtig gutes Angebot von denen. Vielleicht werd ich ja schwach,2x Victa 500 + 2x Victa 300 + 1x Center für 370€, also da soll mir mal jemand etwas vergleichbares nennen.
gtafan
Stammgast
#10 erstellt: 07. Apr 2007, 23:10
danke für die antworten wie ich lese sind die ls bei hirschille wider günstiger geworden...
SpoOokY
Stammgast
#11 erstellt: 08. Apr 2007, 11:23
Ich werde denen mal ne mail schreiben, ich wette, die haben wsich vertan. macht bitte mal die Augen auf, der Preis kann nicht weniger als 50% der Konkurrenz betragen. Auf der Homepage werden alle Lautsprecher mit dem Preis pro Stück angegeben.

knapp 90€ für ein Paar Lautsprecher, das woanders knapp 280€ kostet ist völlig unrealistisch...
VOIGTEI
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 08. Apr 2007, 11:41
Hab mir mein Angebot auch nochmal bestätigen lassen, definitiv Paarpreis und inkl. MwSt.

Victa 700 278,-
Center 69,-
Victa 300 99,-(Sorry hatte erst 500 geschrieben)
Victa Sub 199,-

zzgl. Fracht mit Spedition 49,-

Sobald Geld vorhanden, wird bestellt.

Ähnliches Angebot hab ich auch von Lost in Hifi bekommen, aber die waren um ca 70,- teurer und Selbstabholung.


[Beitrag von VOIGTEI am 08. Apr 2007, 12:52 bearbeitet]
SpoOokY
Stammgast
#13 erstellt: 08. Apr 2007, 12:31
KNALLER! Dann kauf ich mir erstmal den Center + 2x Victa 300.

Wird direkt bestellt yeehhaaaaaaw 0o
elmarfudd
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 10. Apr 2007, 00:35
ich fahre heute direkt hin:-)

melde mich mit erfahrungsbericht, hab auch die victas im auge, aber im mm bei uns kostet eine 300er 100€

greez


[Beitrag von elmarfudd am 10. Apr 2007, 00:36 bearbeitet]
mcrob
Inventar
#15 erstellt: 10. Apr 2007, 08:53
bin ich gespannt

als rear sollte die 200 doch reichen oder.
die 300er ist halt schon n brocken
SpoOokY
Stammgast
#16 erstellt: 10. Apr 2007, 09:52
So, hab eben folgende Zusammenstellung bei H&L bestellt:

2x Victa 300 (118€ Paar)
1x Heco Center (69€)

Bin echt mal gespannt, was die LS können. War ein absoluter Blindkauf, aber aufgrund der positiven Resonanz und dem unschlagbaren Preis musste ich einfach ganz schnell zugreifen
pgx0123
Inventar
#17 erstellt: 10. Apr 2007, 10:22
Ich glaube kaum das es momentan etwas vergleichbares am Markt gibt, einen Fehler hast du damit bestimmt nicht gemacht. Ich bin auch noch am überlegen, warte aber erstmal bis mein Sub für die Erstanlage da ist.

Gruß
Peter
Erdi0815
Stammgast
#18 erstellt: 10. Apr 2007, 14:50
Habe gerade bei Hirsch-Ille angerufen, um mir auch ein Set zu dem Preis zu bestellen, und was musste ich für Preise hören?

300er 69€
500er 149€
Center 99€ (müsste bestellt werden)

Das sind wohlgemerkt Stückpreise !
Was is denn da los ? Habe denen gleich mal eine Email mit nochmaliger Preisanfrage geschickt, und bin mal gespannt was da jetzt kommt

Gruß, Patrick
SpoOokY
Stammgast
#19 erstellt: 10. Apr 2007, 15:19
Meine LS müssten morgen, spätestens übermorgen eintreffen. Ich werde die sofort zurückgehen lassen, wenn es Stückpreise sind.
SpoOokY
Stammgast
#20 erstellt: 10. Apr 2007, 15:29
Also, hab eben nochmal angerufen, das ist KEIN Einzelpreis, sondern ein Paarpreis.

Ich werde wohl 69€ für den Center, sowie 118€ für das Paar 300er zahlen.
mcrob
Inventar
#21 erstellt: 10. Apr 2007, 15:32
wobei das ja auch schon wieder 20 euro mehr als oben sind, da stand das paar für 98 euro.
SpoOokY
Stammgast
#22 erstellt: 10. Apr 2007, 15:33
Ach herrje

Sind immer noch knapp 50% von anderen Shops
Erdi0815
Stammgast
#23 erstellt: 10. Apr 2007, 15:40
So Leute aufatmen. Habe gerade schon Antwort auf meine Email erhalten. Dort wurden mir die hier genannten Preise bestätigt.
Also alles bestens. Ich habe gleich darauf noch einmal angerufen, und wieder den Herrn drangehabt, der mir die teureren Preise genannt hatte.
Ich habe ihn auf die email verwiesen,und er warf mir vor den Preis also runter gehandelt zu haben

Dem war natürlich nicht so, sondern ich hab lediglich die hier genannten Preise in der email erwähnt und übernommen. Ich wurde darauf verbunden mit dem Herrn der mir die Email geschrieben hat, und dort habe ich auch meine Bestellung zu den günstigen Konditionen durchgegeben. Der gute Mann war sehr nett, und bestätigte mir nocheinmal die genannten Preise. Ich habe wiederholt drauf bestanden, nich das es da ein Missverständniss wegen der Paarpreise gibt.

Fazit: Wenn ihr da noch bestellen wollt, verweist in einer email auf diesen Thread und lasst euch nicht von dem Herrn am Telefon abwimmeln

Gruß, Patrick
locoroco
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Apr 2007, 21:06
Hallo
also die 700 gab´s bei uns im MM auch schon für 149 € das Stück.
Die konnten mich vom Klang aber leider garnicht überzeugen
- der Bass war sehr heftig und meiner M nach zu dominant.
Habt ihr die anderen LS schon mal irgendwo gehört ?

Gruß das ist echt verdammt günstig
Erdi0815
Stammgast
#25 erstellt: 11. Apr 2007, 01:49
Ich werde morgen mal in den Markt meine Misstrauens fahren, und die Victa versuchen, Probe zu hören. Werde dann mal meinen Eindruck hier vermitteln.

Gruß, Patrick
SpoOokY
Stammgast
#26 erstellt: 11. Apr 2007, 06:47
Ich werd meine LS voraussichtlich heute erhalten. Nach der Arbeit werde ich mal einen kleinen Bericht schreiben. Die Sache mit dem dominanten Bass...nunja....ich bin eher der basslastige Höhrer, von daher sollte das passen =).
elmarfudd
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 11. Apr 2007, 12:01

SpoOokY schrieb:
Also, hab eben nochmal angerufen, das ist KEIN Einzelpreis, sondern ein Paarpreis.

Ich werde wohl 69€ für den Center, sowie 118€ für das Paar 300er zahlen.


lass dir doch nochmal ein angebot von den B&W DM303 machen
die sind nur ein wenig teuerer und beim Probehören haben sie mir besser gefallen.

paar 160€
center 130€


gruß

msk
locoroco
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 11. Apr 2007, 18:53
Moin,
wie ihr aus meinem obrigen Beitrag entnehmen konntet bin ich nun auch grad auf der suche nach LS im moment warte ich darauf das die Wharfedale 9.5 bei meinem Händler ankommt um sie anzuhören !!!
Aber die B&W DM 309 wäre ja vielleicht eine Alternative ?!
Habt ihr Erfahrungen mit der, - schon mal gehört ?

Zur Info höre viel Musik und möchte deshalb auf jeden Fall
Stand LS als Front haben.

MFG


[Beitrag von locoroco am 11. Apr 2007, 19:13 bearbeitet]
SpoOokY
Stammgast
#29 erstellt: 11. Apr 2007, 20:38
So, 2x Victa 300 sowie der Center sind heute zu den von mir bekanntgegebenen Preisen eingetroffen.


Ich hatte vorher an meinem Onkyo 504e Canton Plus GX, die extrem hoch ab gestimmt waren. Dem entsprechend dumpf erschien mir der Klang beim ersten Probehören. Nach zwei Stunden habe ich mich allerdings an den warmen und vollen Klang der Victas gewöhnt und bin sehr zufrieden, vor Allem zu dem tollen Preis =)
VOIGTEI
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 11. Apr 2007, 20:48

SpoOokY schrieb:
So, 2x Victa 300 sowie der Center sind heute zu den von mir bekanntgegebenen Preisen eingetroffen.


Ich hatte vorher an meinem Onkyo 504e Canton Plus GX, die extrem hoch ab gestimmt waren. Dem entsprechend dumpf erschien mir der Klang beim ersten Probehören. Nach zwei Stunden habe ich mich allerdings an den warmen und vollen Klang der Victas gewöhnt und bin sehr zufrieden, vor Allem zu dem tollen Preis =)


Frage: Wie war der Ablauf bei Hirsch Ille, alles gut gelaufen mit Kauf, Vertrag, Bestätigung und Transport?

Würde mich interessieren, da ich ja auch bald das komplette System bestelle.

Gib mir maln Feedback
mcrob
Inventar
#31 erstellt: 11. Apr 2007, 21:04
hi,

also hab da schon paar sachen bestellt und war mit dem service zufrieden. alles in allem nen ganz vernünftiger shop - zumindest aus meiner sicht. meine reklamation lief auch problemlos. geht sicher auch alles besser, aber das liegt immer an den menschen

den besten service erlebe ich immer noch bei amazon.

ab H&I ist schon gut, keine sorge. was schief gehen kann natürlich immer.
Erdi0815
Stammgast
#32 erstellt: 12. Apr 2007, 00:36
Hatte heute die Gelegenheit im Geizmarkt die 700er und die 300er probezuhören.

Also die 700er gehen schon ab. Sehr große Bühne und glasklar, soweit ich das als Anfänger beschreiben kann. Die 300er haben für Ihre Größe und den Preis auch überzeugt. Jedoch habe ich bei mir auch das Problem das ich die Frontspeaker nicht alzuweit von der Wand (kaum mehr als 20cm) stellen kann, daher werde ich bei meiner Bestellung bei HirschIlle bleiben.
Die 500er dürften auf jeden fall ausreichen für mich.

Wie pgx0123 schon schrieb:
370 Euro + Versand für 2x500er, 2x300er und 1x Center, das ist ein schnäppchen. Normalerweise wollte ich ja zu Wharfedale greifen, aber nachdem ich die Victa heute hören durfte, bin ich mir sicher das ich für das Geld nix besseres bekomme.

Der Klang hat mich voll überzeugt, und meine Geldbörse wird es mir danken

Ich war halt nur noch am überlegen ob ich die Bestellung auf die 700er anstatt der 500er ändere. Aber ich denke das 20cm zur Rückwand einfach nicht ausreichen. So wie ich das hier lese scheint die 700er da echt empfindlich zu sein. Das will ich nicht riskieren, und bleibe bei der kleineren denke ich.
Mein Raum hat eh nur etwa 18qm. Das dürfte für die Große zu wenig sein denke ich

Gruß, Patrick
SpoOokY
Stammgast
#33 erstellt: 12. Apr 2007, 07:22
Ich merke das sogar schon bei meinen 300ern. Die stehen nämlich eher als PC-System samt Center ca. 15cm von einer Wand entfernt und bei manchen Stücken dröhnt es schon etwas, wenn ich normal am Rechner sitze. Nur, wenn ich mich etwas 2m entfernde ist der Klang wieder astrein. Naja, werd noch ein Bisschen experimentieren =)
Rubachuk
Inventar
#34 erstellt: 12. Apr 2007, 08:53
Ich hab mir bei Saturn diese Woche die 700 angehört - muss meinen Vorrednern leider Recht geben: Die Lautsprecher standen etwa 20 cm von der Wand weg und es hat gedröhnt...
Als Alternative dazu erwäge ich die Quadral Argentum 07, klang für meine Ohren sehr sauber, auch im Bass-Bereich. Trotzdem will ich nochmals die 500 testen, bevor es an den Kauf des Systems geht.
Erdi0815
Stammgast
#35 erstellt: 12. Apr 2007, 10:57
Na das bestärkt mich doch in meiner Entscheidung mir doch die 500er bestellt zu haben

Gruß, Patrick
Barney55
Neuling
#36 erstellt: 12. Apr 2007, 11:22
Hallo,

ich habe mir gestern die 700er gekauft und angeschlossen. Sie stehen ca. 15 cm hinten und seitlich von den Wänden weg und dröhnen überhaupt nicht. Ich war mir nach dem Probehören im Media Markt auch unsicher, denn da haben sie doch vehement gedröhnt. Aber da standen sie auch ziemlich dicht an der Rückwand.

Nachdem ich sie jetzt gestern und heute ein wenig habe spielen lassen, ist mein Gesamteindruck sehr positiv. Optisch (Dark Rosewood) und akustisch reichen mir die 700er dicke. Für knapp 300 € pro Paar finde ich diese Boxen sehr gut.

Im Media Markt habe ich zum Vergleich Canton- und Quadral-Boxen gehört. Die waren aber für meine Ohren viel zu hell, was mir gerade bei höherer Lautstärke unangenehm auffiel.
Erdi0815
Stammgast
#37 erstellt: 12. Apr 2007, 11:39
Hi barney. Darf ich fragen wie weit die Boxen bei Dir auseinander stehen ?

Gruß, Patrick
Vieter
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 12. Apr 2007, 12:16
Habt ihr irgendein Musikstück bei dem euch das Dröhnen aufgefallen ist?
Ich habe selber die 700er und kann es jetzt nicht mehr bestätigen oder ich höre die falsche Musik^^

Andi
pgx0123
Inventar
#39 erstellt: 12. Apr 2007, 12:29
Wahrscheinlich ist es mit den Victa so wie mit den Wharfedale Diamonds aus der 8er Serie.

Ich habe mir ein Set aus 2x 8.4, 1x Center und 2x 8.3 und 2x DFS zusammengestellt, beim Heimkino habe ich kein Dröhnen wahrgenommen, bei einigen Musikstücken war es unerträglich. Also habe ich mein komplettes Set bis auf die 8.3er voreilig verkauft. Die 8.3er stehen nun im Schlafzimmer und klingen wirklich hervorragend. Meiner Meinung nach ist der grösste Lautsprecher der Serie nicht immer die beste Option, sieht man auch bei der aktuellen Wahrfedale Diamond 9er Reihe. Habe deshalb bei meinen neuen Elacs direkt ne Nummer kleiner gekauft

Versuche heute die 500er im Saturn Probezuhören.

Gruß
Peter
Rubachuk
Inventar
#40 erstellt: 12. Apr 2007, 13:01
Also ich hatte drei CD`s im Saturn dabei. Höre eigentlich hauptsächlich Rock, Punk, Indie & Co.
Konkret waren das
- Frank Black & the Catholics (Gitarrenmucke, eher melodisch)
- Muse (aufwendig produziert, tw. mit klassischen Elementen)
- The Clash (eher punkig)
Gedröhnt haben die 700er bei allen drei Platten meiner Meinung nach. Getestet wurde ebenfalls wie schon erwähnt die Quadral Argentum 07 und die "alte" Canton LE 109, die mir eigentlich am Besten gefallen hat.
Kurz noch zu meinen Hörgewohnheiten: Will die Anlage hauptsächlich zum Hören von Musik-Cd`s (70-80%) und Rest dann für Surround bei DVD-Filmen.
Erdi0815
Stammgast
#41 erstellt: 12. Apr 2007, 13:32
Bin mal auf einen Vergleich gespannt zwischen den 500er und den 700er. Das fände ich mal interessant, da ich leider bei uns in Bremen keine Möglichkeit habe (soweit ich weiss) die 500er zu hören, bin ich da mal gespannt, falls einer von euch das mal vorhat

Gruß, Patrick
KöNiG_BoRiS
Neuling
#42 erstellt: 12. Apr 2007, 17:52
Hallo ,

ich muss schon sagen , daß ich in diesem Thread ein klitzkleines bischen Heiß geworden bin ,auf die Victa Serie .

Kurzum ich dachte ich brauch auch neue Speaker (ztt. Pure Acoustics Dream S)

Ab in den nächsten Mediamarkt die hatten allerdings nur die 500 er da .

Der Verkäufer schickte mich gleich in die Cd Abteilung , mit Kaiser chiefs zurück , begann die Hörsession .
Was soll ich sagen , ich war sehr enttäuscht .

Irgendwas fehlte , das Klangbild war schwammig und die Höhen keinesfalls spritzig oder angenehm .

Parallel hörte ich die grosse Serie von Heco die Celan .
Die waren bei weitem besser .

Jetzt muss ich sagen , das ich mit meinen jetzigen lautsprechern rein vom klang her zu frieden bin .

Oprtisch wollte ich mich verändern .

aber mit der Victa 500 auf keinenfall .

Jetzt meine Frage , liegts an meinem Emfpinden oder war da irgendwas bei Mediamarkt im Busch ???
Die Boxen hörten sich wirklich irgendwie völlig unmotiviert an .

Optisch gefiel sie mir allerdings sehr .

Ist die 700 anders im klangverhalten?


Grüsse aus Hamburg /Berlin

Boris
SpoOokY
Stammgast
#43 erstellt: 12. Apr 2007, 18:10
Hmmm ich muss sagen, ich bin von meiner Anfänglichen begeisterung auch zurückgewichen. Im Gegensatz zu meinen Canton Plus GX Plastikboxen sind sie natürlich besser. Dann bin ich aber mal auf die Idee gekommen, meine ollen Magnat Billigstandlautsprecher (vor 15 Jahren sau preiswert mit Schaumstoffsicke, ohne Dämmung und so) anzuschließen. Boar war das ein Unterschied. Glasklare Höhen, tiefe, trockene Bässe und astreine Mitten. Die Victa 300 können natürlich vom Gehäusevolumen nicht mithalten, allerdings klingen sie einfach nur dumpf gegenüber den magnat. Nicht, dass ich den Kauf bereue, aber nunja, ich hab wohl das bekommen, was ich gekauft habe. Sehr preswerte, ganz gut verarbeitete Lautsprecher und keine Wunderboxen :-/


Edit: Ich konnte zumindest das Dumpfe etwas beseitigen, indem ich am Onkyo die Tiefen um -2db abgesenkt habe und die Höhen um +2db angehoben habe. Ist immer noch weit von meinen Magnat entfernt aber naja.....akzeptabel....


[Beitrag von SpoOokY am 12. Apr 2007, 18:12 bearbeitet]
KöNiG_BoRiS
Neuling
#44 erstellt: 12. Apr 2007, 21:15
Hiho ,

Würde mich morgen nochmal auf den Weg machen und die 700 er zu hören.

Aber genau das was Spookey sagte , trifft meiner Meinung nach zu.

Die 500 er die ich gehört habe , klingt einfach dumpf .

Da ist nichts brilliant oder schön aufgelöst , sondern einfach nur stumpf und dumpf .

Ich möchte hier wahrlich auch nichts schlecht machen .

im übrigen besitz ich ja die eher sehr preis günstigen Pure Acoustics lautsprecher, die von den meisten gehasst werden .

Aber was die höhen und die mitten angeht, lößen die Boxen bei weiten viel geiler auf .

Katie melua hört sich so hammer geil an , bei den 500 er hat sogar meine Freundin gesagt ( die ich heute an ihrem B-Day in den MM gezerrt habe) das da irgendwas fehlt.

Also ich überlege ob es sich überhaupt für mich lohnt die 700 er oder die 500 er nochmal Probe zu hören ?

Oder ich gleich bei meinen Billig boxen bleibe .

Vielleicht besitzt ja sogar jemand die gleichen speaker wie ich und kann ein Vergleich ziehen .

Beste Grüße Boris


[Beitrag von KöNiG_BoRiS am 12. Apr 2007, 21:16 bearbeitet]
Erdi0815
Stammgast
#45 erstellt: 12. Apr 2007, 22:04
Das mit den 500er hätte ich nicht gedacht. Ich hab ja nur die 700er gehört, und da kann aus meiner Sicht von dumpf keine rede sein. Sie klangen wirklich super, auch die mitten und höhen. Ich werde dann wohl doch mal morgen die Dinger zur Probe nach hause schleppen und in den eigenen Wänden testen.

HirschIlle hat noch nix von sich hören lassen, weil der Center wohl erst bestellt werden muss und noch nicht lieferbar ist. Also könnte ich auch noch stornieren oder umändern.

Gruß, Patrick
VOIGTEI
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 12. Apr 2007, 22:17
Hey Jungs,

mal ne blöde Frage. Bin grad am Bestellen aber kann mich einfach nicht zw. Kirsch und Rosewood entscheiden. Was habt ihr so bestellt. Tendiere eher zu Kirsche.

Ich weis, Design ist eine Frage des eigenen Geschmacks, aber total schwierig weil ich beides gesehen habe und beides super aussieht.

Einfach mal Meinungen posten.

Danke vorab.
~Losting~
Stammgast
#47 erstellt: 12. Apr 2007, 22:32

pgx0123 schrieb:
Wow,

das ist dann mal ein richtig gutes Angebot von denen. Vielleicht werd ich ja schwach,2x Victa 500 + 2x Victa 300 + 1x Center für 370€, also da soll mir mal jemand etwas vergleichbares nennen.




Vergleichbares: www.tawo-audio.pl

Kannst dort ja mal reinschauen.

Aber Optisch finde ich die Victa serie recht gut!Klanglich kann ich nicht´s zu sagen!

Mfg Niklas


[Beitrag von ~Losting~ am 12. Apr 2007, 22:34 bearbeitet]
pgx0123
Inventar
#48 erstellt: 12. Apr 2007, 22:40
Ich dachte, die Victa Reihe wäre der Celan recht ähnlich, habe aber wohl die Lautsprecher mit den Metas verwechselt. Konnte die Victas heute nicht Probehören, aber wenn ich dumpfer Klang lese, lasse ich es auch lieber sein, denn genau das war der Grund, weswegen ich die Wharfedales verkauft habe. Naja, heute ist mein Monitor Audio RS W12 eingetroffen, hab also erstmal wieder ein neues Spielzeug

Gruß
Peter
~Losting~
Stammgast
#49 erstellt: 12. Apr 2007, 22:44
Dann viel Spaß mit deinem "kleinen" Monster!

Die Metas serie ist der Celan serie ähnlich.Die Victa serie ist die nachfolger serie der Vitas!


Mfg Niklas
KöNiG_BoRiS
Neuling
#50 erstellt: 12. Apr 2007, 22:58
HI ,
also ich wollte aufkeinenfall jemanden vom Probehören abhalten , Kann ja nur meinen eindruck wiedergeben

Grüsse
BOris
Erdi0815
Stammgast
#51 erstellt: 12. Apr 2007, 23:16
Jo ich denke auch das sollte jeder für sich selber rausfinden

Gruß, Patrick
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