Sammelbestellung SymAsym - 11/2011

Sehr schön clausa

Mein Plan ist eigentlich am Wochenende zumindest auch den ersten Kanal in Betrieb zu nehmen. Mal sehen obs klappt

Clausa,

auch von mir ein grosses Lob dafür, wie du dich in das Ziel eingeduselst hast (die Eisschnellläuferin: war das nicht Anni Friesinger?).

Du kannst jetzt mit dem Weizenbier-Trinken aufhören und auf "härtere Sachen" umsteigen.

Wozu benötigst du eigentlich einen Vorverstärker?
Der beste Vorverstärker ist "kein Vorverstärker".

Lediglich ein Schallplattenspieler (benutzt du einen?), dessen Ausgangssignal im ganz kleinen Millivolt-Bereich liegt, benötigt eine Vorverstärkung.

Für alle anderen Quellen (CD-Spieler, DAC, PC-Soundkartenausgang, ...) brauchst du eine Quellenwahl und eine Lautstärkeregelung, aber keinen Vorverstärker.

Tobip44 hat eine High-End, fern-bedienbare Variante aufgezeigt, für dich reicht vermutlich ein gutes dual-log. 10K Poti.

Ich hoffe, du hast viel Freude am Klang deines SYMASYM - Rudi

Da der Akkuschrauber nach 2 Löchern heute den Geist aufgegeben hat, wirds wohl doch erst was in ca. 2 Wochen mit der ersten Inbetriebnahme

Dafür hab ich heute schon einmal die NT-Platine fertig gelötet und die LS-Protect-Platinen ebenfalls. Beim messen des Trafo war ich erstmal irretiert, weil zwischen den beiden Sekundärwindungen 51V angelegen haben. Aber am Netzteilausgang waren es dann 34,2V

Hi
danke für das Lob. (Seelenfutter)
Charlie:
Pechstein oder Friesinger, aber das finish war spektakulär.
In jedem Fall ein schönes Bild um die Situation zu beschreiben.


Vorverstärker
In diesem Fall nur zum Anspielen der Monos, ansonsten arbeite ich mit einer Digitalen Aktivweiche, die hat die Möglichkeit das Ausgangssignal zu verstärken ODER abzuschwächen. Natürlich für jeden Kanal. Ich fahre ein Aktives dreiwegesystem mit sehr unterschiedlichen Chassis, die ohne eine solche Weiche (Wunderteil!) nicht zu vereinbaren wären.
Gruß Clausa

Ich hoffe meine Platinen kommen bald auch mal. Nix außer Trafos da
Und ausgerechnet jetzt hab ich Zeit.

Mal wieder ein kleiner Zwischenstand...



Die kleinen äußeren Transistoren haben ziemlich kurze Beine oder das Aluprofil ist zu dick...Wie auch immer, ich bohre die Löcher im Profil dann halt individuell und verändere die Löcher in der Platine zu Langlöchern - natürlich vorsichtig .

Weil die Frage nach einer Quellenwahl und Lautstärkeregelung hochkam. Meine LSQR3 hat gestern abend zum ersten Mal geklackert . So sieht das gute Stück aus (einige werden es aus dem Analog-Forum vielleicht kennen).



War spaßig und recht einfach, wenn man den Kontrast beim Display nicht ganz runterregelt und sich dann über fehlenden Text wundert .
Bei www.deine-sammelbestellung.de läuft gerade wieder eine Platinenbestellung, falls sich hier jemand dafür interessiert.

Noch ne Info: Hab heute festgestellt, dass mein schöner Ein-Aus-Schalter ein Taster ist..habe die falsche Nummer bestellt . Manchmal hab ich solche Tage, da komme ich aus dem in-den-Arsch-beißen nicht mehr raus...heute ist so einer .

Gruß
Sven

Sag mal, habt ihr eure Sprache verloren seitdem ich nicht mehr mitbaue??? Drei Tage keine Post,,
Ich will auch mal sehen was ihr gebaut habt!
Clausa

Hab ich mich auch schon gefragt Ich komme leider am Wochenende erst wieder zu was

Ich wollte ja ein paar verschiedene Dinge miteinander vergleichen:
So habe ich mir bisher 2 TO264, 4 LS-Protect, 2 Symasym und Hepos in 85V und einer in 200V gebaut.
Nach anfänglichen Kontaktfehlern läuft seit gestern auch mein LSQR3.
Habe nun verschiedene Kombinationen getestet. TO264 + Hepos 85V gefällt mir am besten.
Das ist jedoch nur meine subjektive Meinung. Die Symasyms (von Birger) haben mehr Bass,
was bei meinen SB240 dann doch zuviel des Guten ist. An den FT12 wiederum passen sie hervorragend.
Und dafür wurden sie ja auch ursprünglich gebaut.

Nun höre ich sehr viel Musik, was mir Schwierigkeit am Weiterbauen bereitet. Da vergisst man die Zeit ... aber Euch wirds ja auch nicht anders gehen

Jetzt gehe ich erst mal Skifahren und am Montag wird dann weitergebaut, denke ich ...

Was immer noch unklar ist, ist die Gehäusefrage. Ich will 4 TO264 mit ihren 4 Netzteilen und 4 Trafos und 4 LS Protect in EIN Gehäuse packen.
Falls also jemand ein entsprechend großes Gehäuse kennt ...

Gruß Claus1968

Ich würde ein min 3HE großes Kühlkörpergehäuse nehmen und stapeln. Je 2 TO-264 an den Seiten waagerecht übereinander. Das gleiche mit den Netzteilen, die mittig angeordnet sind (2 je hintereinander und übereinander. Die Trafos im Frontbereich (oder Heck, je nach dem wo die Symasyms unterkommen) hochkant. Was ich jetzt nicht weiß ob man aufpassen muss wie die Trafos zueinander stehen, ähnlich wie Spulen beim Weichenaufbau von Lautsprechern.

Soweit ich gelesen habe, sollen die Trafos nicht über oder unter den Platinen plaziert werden, weil sie da ihren "schlechten Einfluß/Ausstrahlung" geltend machen.
Hab Schon überlegt die Trafos hochkant nebeneinanter anzuordnen oder gar auszulagern wie beim Emitter von Schäfer&Rompf.
Kühlkörpergehäuse sind sehr teuer als 3HE, oder kennt jemand günstige?

hab heute endlich wieder ein paar Minuten Zeit gefunden und meine Netzteil platine getestet. Läuft alles wunderbar bei exakt 35V dc.
Sobald ich Zeit finde die Aluwinkel zu bohren gehts weiter. Dazu noch ne Frage: Wie befestige ich die Aluwinkel am effektivsten an die Kühlkörper? Gewinde bohren hab ihc noch nie gemacht und hab auch keine Ahnung wie das geht. Könnte mir da zwar auch Hilfe holen, aber evtl. gehts ja auch besser?

Es gibt Wärmeleitkleber, der wäre eventuell eine Alternative. Wenn das Zeug aber einmal ausgehärtet ist, kannst du damit Bunker bauen.
Gewindeschneiden ist eigentlich recht einfach. Das Loch entsprechend vorbohren (z.B. bei M4 mit einem 3,3mm - 3,5mm Bohrer), dann mit einem sog. Windeisen samt Gewindeschneider langsam das Gewinde in das Bohrloch drehen. Youtube hat sicher auch ein passendes Video auf Lager

Miss aber vorher die Löcher der Transistoren...ein schönes M4-Gewinde (als Beispiel) ist nun mal ungeeignet, wenn nur M3-Schrauben durch die Löcher passen.
Und kleiner wird das Gewinde hinterher auch nicht (ich kenne auch keine M3-Helicoils oder Korbserts).

Ist zwar selbstverständlich, aber ich wollte nochmal darauf hinweisen .

Gruß
Sven

wolfram523 schrieb:

Es gibt Wärmeleitkleber, der wäre eventuell eine Alternative. Wenn das Zeug aber einmal ausgehärtet ist, kannst du damit Bunker bauen. Gewindeschneiden ist eigentlich recht einfach. Das Loch entsprechend vorbohren (z.B. bei M4 mit einem 3,3mm - 3,5mm Bohrer), dann mit einem sog. Windeisen samt Gewindeschneider langsam das Gewinde in das Bohrloch drehen. Youtube hat sicher auch ein passendes Video auf Lager ;)

Vergiss den kleber! Der letzte scheiss... Darf morgen nochmal nen Transistor nachkleben weil sich das zeug gelöst hatte... Obwohl ich ihn 10 minuten mit einer zwinge fest gezogen hatte... Ok die anderen waren alle ne stunde dran... Da hälts

Beim Kleber sollte man Oberfläche der Kühlprofile stark anrauen, dann hält dat auch.

Charlie
haben wir eigentlich auch eine Aufbauanleitung für die LsProtekt?
Oder arbeiten wir einfach nach Platine?
Gruß
Clausa

Ich hab nach Platine und Schaltbild gearbeitet, ging ruckzuck und ohne Probleme...

Clausa,

die Beschreibung der LSProtect-Platine ist nicht Teil des TO264-SYMASYM - Handbuchs, da ich sie in der Sammelbestellung garnicht angeboten hatte.
Aber selbstverständlich habe ich eine Beschreibung, und ich schicke sie dir in einer Minute zu.

Viele Grüße - Rudi

So Leute..........

Nach dem hin und her mit den Trafos......
Nach den Rückschlägen mit falsch eingelöteten Bauteilen.....
Nach den weiteren Rückschlägen mit dem Wärmeleitkleber.....
Nach dem Feststellen das einige wenge Bauteile falsch bestellt waren....

.....da darf ich nun verkünden: SIE SPIELEN und haben meine Needles vollends im Griff....Nur der Preamp säuselt leicht was nu hörbar wurde. Der wird aber noch getauscht (und ja, ich brauche einen Preamp wegen eingeschliffenen Subwoofer und ggf. ist eine Aktivweiche in Planung.

Die gehäuse sind noch nicht sonderlich schick....da fehlt noch nen Deckel....denn passts

Bilder gibts bei bedarf später....In diesem Sinne:
Einen oder mehrere Whiskey gibts nu für die doch noch gelungenen Werke.

- Ein glücklicher Symasym-Erbauer

Viel Spaß mit deinem symasym und immer her mit den Bildern

Nachdem mir ein Kollege heute noch seine Entlötpumpe mitbrachte werde ich am Wochenende noch ein paar Fehlerchen ausmerzen. Irgendwie sehe ich bei mir eine Inbetriebnahme noch nicht vor Ende Februar.

Nen paar Whiskey später:

Ein Symasym wird etwas über handwarm.......den anderen Kühlkörper kann ich kaum mehr anfassen......normal? der wärmere hat ein offsetz von 15mv und der kühlere von 8mv....

Ich werd das mal im Auge behalten.......Hat da noch jemand tipps für mich?? Musizieren tun die beiden nu ca. 1 1/2 Stunden einwandfrei....

weiterer zwischenstand: 1 Stufe ist immer noch pupswarm.....die 2. stufe kann ich ca. 5 Sek. lang anfassen....danach wirds mir zu heiss das macht mir echt sorgen....hat jemand einen tipp??

Haben beide Channels denselben Ruhestrom?
Bitte noch mal überprüfen!

Vorher: Lautsprecher abklemmen und Input+ auf Masse legen.
Dann zwischen den beiden Messpunkten auf der Platine messen, 10 Minuten warten, wieder messen und dann justieren.

Viel Erfolg - Rudi

Na hoppala! Da hat sich ja gut was getan.

Hatte den ruhestrom schonmal auf 24mv eingestellt, muss aber irgendwas verstellt haben.......der stand auf rund 60mv!!!! habs mal wieder "gerichtet" und nu wird die stufe nichtmal pupswarm

So solls sein

Aus der Kategorie "so solls nicht sein": ich habe gemerkt das ich einen falschen Widerstand eingelötet habe. Dummerweise ist das Loch mit Lötzinn zugelaufen und will sich nicht wieder davon trennen, weder mit Pumpe noch mit Entlötlitze. Die Löcher für die Widerstände sind scheinbar mit 0,9mm gebohrt. Kann ich diese mit einem 1mm Bohrer wieder aufbohren?

Einfach einen Plocken Zinn auf die Lötspitze geben und damit das Zinn im Loch anschmelzen. Evtl noch etwas mehr Zinn nachschießen und dann Pumpe ansetzen. Wichtig ist, dass wirklich alles Zinn flüssig ist also auch das auf der anderen Seite.

hatte leider nicht geklappt. War jetzt ungeduldig und hab gebohrt. Ging eigentlich ganz gut, neu verlöten klappte auch.

ich hab heute den ersten aluwinkel gebohrt. Hatte leider nicht die anleitung mitgenommen, soo das ich erst als ich heute Abend wieder zu Hause war gemerkt hab, dass ich die Schablone um 180 gedreht aufgesetzt hatte. Jetzt passts natürlich nicht.
Hab mir ja zum Glück noch Reserve...

Mein Netzteil habe ich gestern mal angeschlossen und die Ausgänge gemessen - passt .
Bei den Endstufenplatinen ist jetzt eine zur Inbetriebnahme vorbereitet, die andere folgt morgen.
Ich denke, am Wochenende ist der große Moment des ersten Einschaltens

bAD kARMA: bitte berichte!

Rudi

Also, heute war wieder einer dieser Tage, an denen mir nichts von der Hand geht...

Erst habe ich die Glimmerscheiben (die kleinen) nicht gefunden. Nach Kontrolle des Lieferscheines von Reichelt fielen sie mir dann von allein in die Hand. Dafür ist mein Ablagetisch jetzt wenigstens einwandfrei aufgeräumt .
Dann habe ich kontrolliert, dass zwischen den Transistorenbeinchen und dem Aluprofil keine Verbindung ist - check. Nach offensichtlichen kalten Lötstellen und Lötbrücken gesucht - check. Nochmal die Netzteilplatine kontrolliert -35 V, +35 V - check. Die 10 Ohm-Widerstände auf dem Endstufen-PCB anstelle der Sicherung eingeschleift - check. -35 V in VEE, +35 V an VCC, GND an GND - check. Input + an Input - - check. Prüfender Blick, dummer Gesichtsausdruck - check. Blick zur Decke, Musik leiser machen - stop. 40 W Birne vorhanden ? Okay...
Einschalten...Netzteil LEDs glimmen, Birne leuchtet, LEDs auf Endstufen-PCB leuchten nicht... . 10 Ohm-Widerstand kontrollieren ... autsch! Ausschalten!!
Ergebnis: War wohl nichts. . Riechkolben, Fingerspitzen und Augenschein können keine Beschädigung wahrnehmen, die Widerstände sind auch noch in Ordnung.
Wenn jemand Tipps hat, her damit. Ich esse jetzt erstmal ratlos Abendbrot.

Bis denne
Sven

So, zweite Platine aufgebaut, geprüft und angeschlossen...gleicher Fehler . Wenigstens habe ich systematisch einen Bock drin, jetzt gilt es, ihn zu finden.
Gemessen habe ich an den LEDs 1V, am Sicherungshalter 7V und M1 gegen M2 sind 106 mV. Vielleicht kann jemand mit diesen Spannungen was anfangen.
Die Transistoren sind gegen das Alu-Profil isoliert, ich kann keine Lötbrücken erkennen. Ich habe auch mal die Jumper für die CAP-Multiplier gesteckt, um die aus dem Problem rauszunehmen...keinen Erfolg. Die Dioden habe ich geprüft, die sind in Ordnung.
Rudi, jetzt komme ich deinem Nick im Analog-Forum sehr nahe .

Gruß
Sven

Mach doch mal Fotos in guter Qualität. Kenner werden Dir sicher bei der
Lokalisierung oder zumindest bei der Eingrenzung helfen können.

Gruß

Die Bilder die du letztens eingestellt hast sind auf meinen handy leider zu unscharf.. Hast du das ruhestrom Poti voll aufgedreht?? Und die kleintransistoren richtig rum drin?

Nach guter alter Holmes'scher Manier "Wenn man alle Möglichkeiten ausschließt, bleibt der Schuldige übrig", habe ich den Fehler gefunden.
Habe beim Einlöten die beiden Ausgangstransen vertauscht. Somit waren auf einer Platine nur 42er auf der anderen nur 43er. Bei einer Platine habe ich es schon korrigiert, jetzt leuchten alle LEDs, die Glühbirne geht aus und ich verbrenne mir nicht die Finger am 10-Öhmer .

Muss jetzt zum Geburtstag...nachher (oder morgen) mehr.

Gruß
Sven

Kleines Update:

Funktioniert soweit. DC-Offset am Lautsprecherausgang 16,4 mV. Kurze Laienfrage: Wenn ich die Einstellung mit 4 Ausgangstransistoren mache, muss ich dann auch 48 mV an den Messpunkten einstellen?

Gruß
Sven

P.S.: Morgen korrigiere ich die 2. Platine und stelle sie ein .

Also ich hab 24 mv eingestellt... Was mir auch logisch scheint da die messpunkte ja zwischen 2 Transistoren liegen... Jedenfalls bin ich mit der Einstellung rundum zufrieden.

Hab heute meine LSProtect Platinen erhalten.
Thx Rudi

edit:

hab die Erklärung grad hier gefunden

http://www.analog-fo...ID=986434#post986434

Offtopic:

Ich habe gestern mit dem Aufbau des Prototypen für den "Rivalen" des TO3/TO264 - SYMASYM begonnen.



http://www.abload.de/img/joe0345jvc7.jpg

Es wird sicherlich noch einige Zeit dauern, bis ich sagen kann:
Ist explodiert, läuft und klingt garnicht mal schlecht oder läuft und klingt sagenhaft.

Ich bin selbst gespannt.

Viele Grüße - Rudi

Ontopic.

Sieht doch schon mal sehr lecker aus Rudi. Ich bin gespannt

schick, meine ls protect sind auch vor kurzem gekommen. Danke dir, Rudi.

jetzt fehlen noch nur...

alle anderen platinen

alle gehäuse

alle bauteile

und Geld alles zu kaufen

mühsam ernährt sich das Eichörnchen

Hi,
nachdem ihr ja kaum noch kommuniziert in diesem Fred, willl ich euch mal bisschen Apetitt auf mehr machen.
Schaut selber:

(SOOO ein Mist. Ich bekomme die Bilder gerade nicht geladen)
Na, dann werde ich erst mal den Rest los :

Ich habe mir jetzt auch einmal ein paar taugliche Lsp zusammen gebastelt, damit ich die Amps höhren kann. Ich hatte leider feststellen müssen dass ich kein einziges Paar passive Speaker mehr hatte .
Der SymAsym spielt sehr dynamisch, mit starker spielfreude. Nicht diese gelassene, entspannte Art, sondern sehr lebendig. Knackig ist zuviel gesagt. Sehr detailreich in allen Frequenzbereichen.
Am Anfang kratzt er tatsächlich in den Höhen etwas , und ist etwas schrill im Bereich über den Frauenstimmen.Das gibt sich jedoch und wird Rund, nicht weich. Wenn mir jemand sagt, wie ein 1000Stecken Amp klingt, sag ich Ihm ob die Aussage aus der "Klang&Ton" wirklich stimmt.
Ihr merkt schon, ich halte diese Vergleiche für so unsinnig!
Ich habe schon 2500 Euro Amps gehöhrt die wirklich kaum was getaugt haben und eine "Piano Craft" für 399 Euro die in Verbindung mit den passenden Lsp wirklich bezaubernd klingt

Charlie: An dich ersteinmal HERZLICHEN DANK für deine Initiative ,die Mühe, und die Organissation. Für das ganze Drum-Herum. Ich weiß nicht warum du das gemacht hast, aber du hast das Gut gemacht!

Tobias Auch an dich vielen Dank für deine Mühe und deinen Süpport!

An euch Alle. Tolle Unterstützung im Forum. Guter Fred!
Danke

clausa schrieb:

Charlie: An dich ersteinmal HERZLICHEN DANK für deine Initiative ,die Mühe, und die Organissation. Für das ganze Drum-Herum. Ich weiß nicht warum du das gemacht hast, aber du hast das Gut gemacht! Tobias Auch an dich vielen Dank für deine Mühe und deinen Süpport! An euch Alle. Tolle Unterstützung im Forum. Guter Fred! Danke

Dem kann ich nur beipflichten .

Seitdem ich weiß, wo bei meinem SymAsym der Fehler lag, bin ich nicht mehr im Hobbykeller gewesen (komme allerdings auch regelmäßig spät von der Arbeit) . Mal schauen, wann ich wieder zum Basteln komme.

Bin schon auf den designierten SymAsym-Gegner gespannt *lechz*.

Gruß
Sven

Wie verhält sich der SymAsym denn im Tieftonbereich?! Kann es kaum abwarten den selbst in Betrieb zu nehmen!

Was sagt ihr so zu dem Sound denn generell.. Ich will so viele Hör-Eindrücke wie möglich lesen! ;-)

So...zum einen werde ich leider am Wochenende Zeit haben, den SymAsym in Betrieb zu nehmen, da der Gastgeber unserer Familienfeier mit dicker Grippe im Bett liegt (und wir daher nicht wegfahren) ...zum Anderen werde ich endlich am Wochenende Zeit haben, den SymAsym in Betrieb zu nehmen .
Hab heute abend die zweite Platine korrigiert und angeschlossen. Funktioniert soweit, DC-Offset liegt bei 6 mV. Ist es eigentlich richtig, dass das Multimeter -6 mV anzeigt? Bei der anderen Platine ist das mit dem Vorzeichen genauso.
Mal schauen...muss noch die Leitungen vorbereiten, dann kann es losgehen. Und vor allem interessiert mich der Vergleich mit dem My_Ref-ChipAmp. Der klingt schon sehr sehr lecker an meinen Needle RS .

Ist es eigentlich richtig, dass das Multimeter -6 mV anzeigt?

Dann vertausche mal die Messstrippen an den Messpunkten und schau mal was passiert ;-)

Das ist mir schon klar . Aber ich dachte, dass bei richtiger Polung auch ein positives Signal anliegen müsste. Daher habe ich gefragt.
Anscheinend ist das aber kein Problem, sonst wäre die Antwort anders gewesen .