günstigste gebräuchliche Absorber

Das Ding wird immer billiger.... ...sieht aber auch zunehmend besch...ener aus

Wenigstens können sich keine Leute über einen lustig machen welchen Aufwand man wegen dem bischen Musik macht.
Man kann einfach sagen mann will umziehen.
Man kann sie ja auch anmalen, das sie ausschauen wie Schränke, Fernseher, Aquarien.

Kennt zufällig jemand eine Bezugsquelle für diese BioChips?

Gruss Ralph

Wieso anmalen?
Kannste doch auch einfach tapezieren und in Wandfarbe streichen! Dann verschwindet das ganze foermlich.

Tobi.

Hallo Leute,
erst einmal vielen Dank für die ganzen super Beiträge!
Ich finde es klasse, dass lauter gute Tipps ausgetauscht werden, ganz ohne Streit und lange Diskussionen, wie in vielen anderen Foren.

Am Wochenende werde ich mal in den Baumarkt gehen und mich ganz dem Absorberbau widmen.

Dem Nachhall im Hochtonbereich konnte ich in meinem Heimkinoraum sehr gut mit Teppichfliesen an der Decke entgegenwirken. Nun ist noch der Tief- und Mitteltonbereich dran.

Hierzu hätte ich an die Kenner noch ein paar Fragen:
Wäre es nicht möglich, die Leinwand als Plattenabsorber mitzunutzen. Ich habe eine Rahmenleinwand (Deluxx) direkt an der Wand hängen. Wenn ich dahinter eine der oben erwähnten Faserplatten anbringe, müsste das doch eigentlich funktionieren?

Ebenso habe ich einige alte, gerahmte Ölgemälde hängen,meint Ihr, ich könnte die auch als Absorber missbrauchen?

Wie dick darf eigentlich eine soche Folie (oder Stoff)sein, die um den Absorber gewickelt wird, um noch eine gute Wirkung im Tieftonbereich zu erzielen?

Im Baumarkt gibt es auf Rollen nämlich solche Holzdekorfolien, mit denen ich die Absorber gerne bekleben würde. Ich weiss allerdings nicht, ob sie dann noch durchlässig genug ist!

Über Antworten würde ich mich sehr freuen, damit ich morgen gleich loslegen kann!

Viele Grüsse,
B mer

Dem Bass sind diese dünnen Folien (im Verhältnis zu den Wellenlängen des Bassbereiches (Meter!)) vollkommen egal.
Bei der Folie geht es nur darum, evtl. Steinwolle am rausrieseln zu hindern und eine reflektierende Oberfläche für die Höhen zu schaffen (sonst dumpfer Klang).

Moin.
Thema Steinwolle und riesseln....
(gesund ist das ja auch nicht oder?)

Was bietet denn so der Baumarkt? Hat sich schon einer umgesehen? Gibt es Alternativen zu Steinwoll? Hab mal ein bischen rumgesucht, es gaebe wohl auch so Holzfaserzeugs. Akustischer Unterschied? Keine Ahnung.

Was ist aus der Idee mit den "Chips" geworden? Oder anderweitige Schaumstoff-flocken oder was weiss ich...?

Tobi.

Daß die Mineralwolle nicht gesund ist, stimmt schon, aber wenn man sie vernünftig einpackt, kann nicht spassieren. Sie hat halt ein ungeschlagenes Preis/Leistungsverhältnis.

Mann muss allerdings schon eine vernümpftige Glaswolle nehmen, nicht jede ist auch gleichgut geeignet. Sie sollte schon ein vernümpftiges Raumgewicht haben, ich glaube 400Kg/m^3 ist bei Glaswolle ein guter Wert für das Raumgewicht, so ist sichergestellt das die "Dichte" ausreichend ist um tiefreichend zu absorbieren.


Wie normale Glaswolle, wie sie zur Wärmeisolierung oder zur Schalldämmung benutzt wird eignet sich sicht so gut.

Immer folgendes bedenken: Schalldämmung(isolation) ist nicht das Gleiche wie Schallabsorbation. Das eine dämmt Schall, wie eine Wand (Reflektion), das andere Absorbiert Ihn!!!!!!!!

M.f.G. Draic-Kin

Im Baumarkt gibt es auf Rollen nämlich solche Holzdekorfolien, mit denen ich die Absorber gerne bekleben würde. Ich weiss allerdings nicht, ob sie dann noch durchlässig genug ist!

Da gibt es keine Probleme! Die Folien könnten sogar ruhig dicker sein.

Insgesamt sind bei diesen Absorbern viele Verwendungs und Verbauungsmöglichkeiten gegeben.

Wisst ihr, was ich hier vermisse?

Weitere Absorber-Ideen!

Postet doch bitte einfach mal Bauanleitungen!

(nur ich und C.Smaart sind zuwenig! )

Ein Plattenschwinger wär auch mal toll... (kann man das als Absorber zählen?) ach egal... hauptsache etwas, was Schall auffrisst

Hallo,

oder ein Lochplattenschwinger. Der würde mich sehr interessieren. Ich finde es jedenfalls sehr erfreulich das so viele Antworten kamen.

Gruss und

leisehörer

Ich finde es jedenfalls sehr erfreulich das so viele Antworten kamen

Ich finde es toll, was für einen Raumakustikverbesserungswahn dieser Thread verursacht hat!

Crusader könnte ja mal (wenn er Lust hat) seine Plattenschwinger posten.

Meine Plattenschwinger sind unspektakulär. MDF-Gehüse, innes Mineralwolle, vorne bei den meisten Sperrholzplatte, bei einem Blech. Alle weiß angepinselt. Fertig.

Hi Crusader



Ich dachte an eine schön ausführliche Bauanleitung und den dazugehörigen Berechnungsformeln!

(ich hätte zu meinen Glaswolle-Brocken auch sagen können: "Die sind einfach: Nur Glaswolle mit Folie umwickeln und dann noch Stoff und fertig")

Bitthööööööhöööö

Eine Bauanleitung für eine Holzkiste ?????

Na gut:

Berechnet mit dem klasse-Rechner: http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp

Damit kann man alle Absorber und Resonatoren berechnen.

2cm dicke MDF-Platten aus dem Baumarkt (gleich dort zusägenlassen.

Einen schönen Kasten mit PONAL-EXPRESS leimen. Wenn der Leim trocken ist mit Silikon nochmal innen abdichten. Die Rückwand innen mit Mineralwolle auslegen und mit einem Drahtgitter befestigen (aber nicht zu fest). Dann eine Platte aus Sperrholz oder Blech von vorne auf die Kiste drauf. Sperrholz nur am Rand verleimen, Blech mit Gummiführungen von Fensterscheiben befestigen.

Dann schön anstreichen. Fertig.

Wichtig ist das Gewicht der Platte je kg/m2. Daraus und aus der zu absorbierenden Frequenz ergibt sich die Tiefe des Plattenschwingers.

Am besten hinter die LS. Bringt dann den besten Erfolg.

VORHER sollte man natürlich wissen, welche Frequenz er absorbieren soll, ALSO messen !!

Natürlich kann man solche Dinger besser und professioneller bauen, aber ich bin handwerklich nicht so toll drauf. Auf die o.g. Art kann es eigentlich jeder. Und das ist gut so.

Postet doch bitte einfach mal Bauanleitungen! (nur ich und C.Smaart sind zuwenig! )

Ich glaube hier wird unserem werten Draic-kin unrecht getan! Immerhin hat er ein hervorragenden Difussorbauplan veröffentlicht. Ehre wem Ehre gebührt.

Eine Bauanleitung für eine Holzkiste ????? Na gut: Berechnet mit dem klasse-Rechner: http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp Damit kann man alle Absorber und Resonatoren berechnen. 2cm dicke MDF-Platten aus dem Baumarkt (gleich dort zusägenlassen. Einen schönen Kasten mit PONAL-EXPRESS leimen. Wenn der Leim trocken ist mit Silikon nochmal innen abdichten. Die Rückwand innen mit Mineralwolle auslegen und mit einem Drahtgitter befestigen (aber nicht zu fest). Dann eine Platte aus Sperrholz oder Blech von vorne auf die Kiste drauf. Sperrholz nur am Rand verleimen, Blech mit Gummiführungen von Fensterscheiben befestigen. Dann schön anstreichen. Fertig. Wichtig ist das Gewicht der Platte je kg/m2. Daraus und aus der zu absorbierenden Frequenz ergibt sich die Tiefe des Plattenschwingers. Am besten hinter die LS. Bringt dann den besten Erfolg. VORHER sollte man natürlich wissen, welche Frequenz er absorbieren soll, ALSO messen !! Natürlich kann man solche Dinger besser und professioneller bauen, aber ich bin handwerklich nicht so toll drauf. Auf die o.g. Art kann es eigentlich jeder. Und das ist gut so.

Wusste gar nicht das Länge und Breite eine Rolle spiele.
Dachte das bestimmt nur die Effektivität.
Ich habe mal das hier gefunden. http://www.professionalaudio.com/professionalaudio/acoustic/sub5b.htm


Gruss Ralph

@ Crusader

Danke!




@ C.Smaart

Hast recht! Aber der Diffusor hat nichts mit den Absorbern zu tun!

@SV650:

Warum sollen Länge und Breite keine Rolle spielen ?? Bau mal einen Plattenschwinger mit Länge 1cm und Breite 1cm. Das kann nicht gehen. Umso mehr Fläche das Ding hat, um so mehr kann es "einfangen". Schau Dir mal die riesigen verbundplattenresonatoren vom Frauenhoferinstitut an, das sind perfekte Plattenschwinger !

http://www.pia-alfa.de/de/raumakustik.htm


@raw:

Ich dachte, es weiß schon jeder, wie man einen Plattenschwinger baut, weils hier schon oft Thema war.

@ Crusader

hmm... ja schon; doch sollte diese Bauanleitung auch in diesem Thread zu finden sein. Das macht es dann leichter für die, die nach günstigen Absorbern suchen.
(Ich denke, dieser Thread hier sollte eine Art Ansammlung von Bauanleitungen zu günstigen Absorbern sein.)

@SV650: Warum sollen Länge und Breite keine Rolle spielen ?? Bau mal einen Plattenschwinger mit Länge 1cm und Breite 1cm. Das kann nicht gehen. Umso mehr Fläche das Ding hat, um so mehr kann es "einfangen". Schau Dir mal die riesigen verbundplattenresonatoren vom Frauenhoferinstitut an, das sind perfekte Plattenschwinger ! http://www.pia-alfa.de/de/raumakustik.htm @raw: Ich dachte, es weiß schon jeder, wie man einen Plattenschwinger baut, weils hier schon oft Thema war.

ja schon, ich Versteh aber nicht warum diese Onlineberechnung eine feste Länge und Breite vorschreibt.
Ist das Verhältnis wichtig, oder eher die Gesamtfläche?

Gruss Ralph

Es kommt auf die Gesamtfläche an. Natürlich bringt es nichts, den Schwinger 2cm breit und 2m hoch zu bauen. Die Platte muß vernünftig schwingen können. Die Onlineberechnungen haben deshalb eine fest Größe, damit sie "nur" das Gewicht der Platte und die Tiefe berücksichtigen müssen.

Wobei natürlich hauptsächlich diese beiden Faktoren ausschlaggeben für das Ergebnis (die zu absorbierenden Frequenz)sind.

Was passiert eigendlich wenn man diese Porösen Eckabsorber ziemlich ungleichmässig verteilt?

Vorne links und rechts könnte ich welche hin stellen.
Hinten links gar nicht, und hinten rechts habe ich einen relativ dünnwandigen großen Holzschrank, den ich fast ganz voll stopfen könnte.

Gruss Ralph

Da passiert nicht sonderlich viel. Bei mir sind sie auch ungleich verteilt. Ist kein Problem, so toll hören unsere alten Ohren nicht, daß sie diese Ungleicjheiten bemerken würden.

Was passiert eigendlich wenn man diese Porösen Eckabsorber ziemlich ungleichmässig verteilt?

Kommt drauf an WIE ungleichmäßig!

Also wenn du alle Absorber an eine Seitenwang hinstellst, wird/kann das Klangbild (aufgrund der Reflexionen) auf der anderen Seite hängen.

Wie ungleichmäßig meinst du?


PS: Ahhh... eindlich wieder mal am PC bzw in unserer "Absorber-Ecke"! Mein Rechner hatte brutale Probleme gemacht (ließ sich nicht mal mehr starten).

naja wie gesagt links und rechts vorne könnt ich ganz schöne Klötze hin stellen, und rechts hinten auch, blos links hinten is ne alu Haustür, da geht nix hin, sonst komm ich nämmer nei und naus.

Gruss Ralph

Also das geht ohne Probleme !!

Hallo!!!

Ich könnte kotzen! Internet ist bei mir ziemlich kaputt... deshalb war ich so wenig hier.

Nun zu meinem eigentlichen anliegen:

Die Bilder sind daaa!






(das untere sind die Bassdröhnkiller und das obere sind meine Tennisball-Schockabsorber)

ähh... was gibts noch zu sagen?
...hmm..
ach ja!

Diese Aufstellung, die ihr seht, ist ziemlich veraltet. Jetzt sind die Tieftonabsorber bisschen weg von der Wand und das E-Piano und der Sessel sind wo anders hin und dafür ist ein Sofa da... Wer mehr Bilder haben will muss es mir sagen.

So, hab jetzt 4 Klötze AkustikGlaswolle von je 60*50*120 in meinem Höhrraum stehen...

Da muss ich mich jetzt erst einmal dran gewöhnen...


Aber der erste Eindruck ist recht positiv, ich kann die Raummoden zwar immernoch wahrnehmen, aber im Vergleich zu vorher sehr zurückhaltend. Der gesamte Bassbereich ist ein wenig geschwächt, aber angenehm, sehr trocken und präzise.

Ist aber ein ganz neues Gefühl im Raum, wahrscheinlich ist die Folie ein wenig zu dünn, sodass sich die Nachhallzeit im Hochtonbereich ein wenig zu weit nach unten verschoben hat... aber kann auch nur daran liegen das ich mich erst dran gewöhnen muss.


M.f.G. Draic-Kin

@ Raw


Deine Tieftonabsorber sind aber ein bischen schmächtig...

M.f.G. Draic-Kin

@ Draic-Kin

Die waren mal halb so groß!

Naja.. also erstens will ich mir keine riiieeesen Klötze in mein Zimmer hineinstellen und zweitens erfüllen die sehr gut ihren Zweck! Also ich bin rundum zufrieden.

Achja: Ich habe mir letztens zwei Hoch-Mitteltonabsorber gebaut (also habe ich jetzt 3 Hoch-Mitteltonabsorber und zwei Tieftonabsorber). Der Klang hat sich wiederrum verbessert!

Für alle die Interese haben, mein Zimmer. Ich hab leider keine Digi-Cam, deshalb zeig ich mein Zimmer mit all seinen Akustischen Maßnahmen mal so:

http://www.finalcontact.de/zimmer.jpg

FrontLS und Sub befinden sich auf Granitplatten mit Tennisbällen entkoppelt. Die RearLS auf selbsgefertigten ständern. Der Rest ist ja aus der Zeichnung zu entnehmen.

M.f.G. Draic-Kin

Hi Draic-Kin!
Danke fuer die Bilder!
Was sind denn die Raummasse? Breit kann das Zimmer ja nicht sein....

Tobi.

@raw:

Warum hast Du die Absorber nicht bis zur Decke hoch gemacht ??

Weil ich sonst Versteifungen anbringen hätte müssen. Die Glaswolle würde bei der Größe/Masse nicht ihr eigenes Gewicht mehr tragen können...

>>>>AUFWAND!! (bin faul)

ausserdem reicht es mir vollkommen so wie es jetzt ist...

Hallo,

ich musste wegen Trojanern auch Pause machen. Bisher sind die Glaswolleabsorber die für mich beste günstige Lösung.
Habe diese Idee mal erweitert. Wie währe es eine Kiste mit dreieckiger Grundfläche zu bauen die bis zur Decke reicht.
Also so das die Raumecken in einem Winkel von 45 Grad abgeschrägt werden. Die Holzkisten fülle ich mit Stein oder Glaswolle. Dann kann ich auf der Sichtbaren Seite Regalbretter aufschrauben und mit Büchern e.c.t.r. füllen.
Das wird nicht gerade klein aber sieht gut aus. Oder ich baue die Holzkiste mit quadratischer Grundfläche und baue auf den sichtbaren seiten Regalbretter für Flanzen an.
Was auch gehen könnte sind Diffusoren die auf die sichtbaren Seiten kommen. Wo hat der Schall die höchste Geschwindigkeit ? Bei 1/4el Wellenlänge von der Wand ?
Mich interessiert ja brennend ob es noch Materialien gibt die genausogut absorbieren wie die teuren Superteile die hier schon genannt wurden. Irgendwelche Geheimtipps sozusagen. Ich schaue morgen mal nach ob ich den Absorbtionsgrad der hier erhältlichen Steinwolle herausfinde.

Gruss

leisehörer

Hi


Das mit der "Absorber-Regal-in-die-Ecke-Idee" ist nicht ganz empfehlenswert bzw. wird keine optimale Ergebnisse erzielen. Besser wär's, wenn du den Absorber (ein paar Dezimeter) weg von der Rückwand anbringst. Aber sonst: Eine gute Idee! (nur sollte die Glaswolle nicht voll mit Holz bedeckt sein)

Und wieso nicht ganz mit Holz bedecken?
Arbeitet dann hald nicht mehr so weit in den Mitteltonbereich hinein. Wenn die Nachhallzeit im Mitteltonbereich schon taugt spricht doch nichts dagegen.
Oder täusch ich mich da?
Und weshalb weg von der Wand?
Die meisten Moden sind bei mir max 50cm von der Wand entfernt.
Wenn man diesem Raumreso Programm glauben schenken kann, bzw. es richtig bedienen kann.
Wollte etwas ähnliches bauen, is zum erklären allerdings aweng zu kompliziert.
Bei gelegenheit wird mal gepaintet.

Gruss Ralph

Hallo,

tiefe Frequenzen werden von der Holzplatte gar nicht beeinträchtigt. Warum soll dann nicht alles bedeckt sein ?
Der Wandabstand ist doch nur in soweit interessant als das die Aussenkannte möglichst weit in den Raum hineinragen muss. Ob dann hinten alles zu ist oder da ich sage mal 20 cm Rückwandabstand ist sollte akustisch keine Rolle spielen oder ? Was ich mich frage ist wie tiefe Frequenzen mit so einem Absorber erreicht werden können. Zum Beispiel wenn ich auf einen Abstand von bis 60 cm komme.

Gruss

leisehörer

60 cm bedeuten bei einem Lamda/4 Absorber

Fmin = c/Lamda

Fmin = 340m/s / 2.4m = 142 Hz

In übrigen hab ich bzgl der Eckbasteleien schon mal ein paar seiten vorher einen vergleichbaren Vorschlag veröffentlicht.

Hi

Ich dachte, dass du damit nicht nur Frequenzen unterhalb von ca. 100Hz in den Griff bekommen willst. Also bei nur Bassabsorbtion kannst du den Absorber schon ganz bedecken.

Moin moin
Hab mir nicht denn ganzen Thread durgelesen, also bitte verzeihen, wenn ich zum X-ten male was wiederhohle.
Ich möchte mein Zimmer etwas dämmen (Um genau zu sein hinter meiner Couch), aber habe Keinen Platz für metergrosse Absorber . Mein Prob ist: Icvh habe meine Coutch direkt unter einer Schräge, Parallel zu meinen LSP Stehen, direkt an der wand. Wie Ihr euch denken Könnt, ist der Klang Mehr als Bescheiden.
Ich habe wie gesagt keinen Platz für so`nen Klotz von was weiss ich wie viel m^3, würde es aber etwas bringen wenn ich einen Teil, oder sogar die Ganze Schräge, der Rückwand einfach mit einer Lage Steinwolle oder so Dämme? Und würde es etwas ausmachen wenn ich als "Verschönerung" ein Dünnes Tuch über die Dämmwolle Spanne?

Mfg
Cassie

Hi

Inwiefern "bescheiden"?
(Es kommt ja nicht nur ein bescheidener Klang durch Nachhallzeit zustande)

Moin moin
na ja, irgendwie Scwer zu beschreiben, Der bass ist mir nicht Präzise Genug (Im HifiGeschäft hat es nur einmal gerumst und Still, hier is mehr, ja so Woooowww mäsig ) Ausserdem bin ich mit dem Kopf sehr nah an der wand, und da komm ich mir manchmal vor wie in der Konservendose (vom Klang her). Bei uns im Proberaum haben wir alle Wände und Fenster mit Teppich zugekleistert, der Bass is da super, aber ich hab keinen Bock mein Ganzes zimmer mit Teppich zu Tapezieren. Würde es auch was bringen wenn ich Hinter meinen Boxen (haben nen 2. BR Kanal hinten) etwas Steinwolle oder so Hinkleistere?

Mfg
Cassie

Hi

Ich empfehle es dir, zuerst mal mit Teppichen usw. zu experimentieren, das bringt dann mehr Sicherheit. Nicht, dass du dann mit nem Haufen Glaswolle dasitzt und nicht weißt wohin mit dem Zeug, falls es überhaupt die richtige Lösung für dein Problem ist.

Moin moin
WSie Soll ich das denn mit dem Teppich machen? Ich habe schon einen Teppichboden in meinem Zimmer liegen.

Mfg
Cassie

Moin moin WSie Soll ich das denn mit dem Teppich machen? Ich habe schon einen Teppichboden in meinem Zimmer liegen. Mfg Cassie

Hi

Es müssen nicht unbedingt Teppiche sein, Decken und Kissen gehen auch. Nur zum Ausprobieren!
Mach sie halt mal hinter deinem Hörplatz dran. Wie gesagt: Probieren (und ein bisschen riskieren) geht über studieren!

@ Cassie

Hast du es schon ausprobiert? Wie ist es?

MoiN moin
Hab mal etrwas mit Kissen rumprobiert, was nicht der Bringer, Ich hab aber irgendwo noch ne dicke Wolldecke, die werd ich mal rauskrammen, vieleicht hilft das. Und ich habe mal, testweise, Socken (Frisch Gewaschen!) in die Hinteren BR Kanäle meiner LS Gesteckt, hat denn bass zwar etwas Präzisiert, aber er ist immernoch Dosenartig (Wenn dsie Vorne Reinkommen, dann wird es Noch Dosiger und Schwamiger )


So Long
Cassie

Hi

Hast du shcon andere Aufstellungen (Hörplatz; Boxen) ausprobiert?