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günstigste gebräuchliche Absorber

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Cassie
Inventar
#151 erstellt: 17. Mai 2004, 19:57
Moin moin
Bis jetzt nur Nen Bischen Boxenrücken (Mehr Link/Rechts/Vorne/Hinten/Anwinkeln), habe aber schonmal dran gedacht, die Boxen unter die Schräge zu stellen (In einigen Thread`s wird das als gut bezeichnet), aber dafür brauche ich erst ein Verlängerungskabel für meinen Satellitenreciever. Werde aber nächstes wochenende mal Schaun ob ihc das hinbekomme.

Mfg
Cassie
raw
Hat sich gelöscht
#152 erstellt: 24. Mai 2004, 00:00
Hallo zusammen!

Wieso ist hier nix mehr los? Keine Ideen mehr?

Also ich kauf mir morgen noch mal einen Ballen (120*60*50) und stell ihn ganz in eine Ecke. Von dieser Ecke erreichen mich immer störende dröhnende Bässe; folglich hab ich heut lauter Kissen und Decken in diese Ecke geschmissen und siehe da! So gut wie weg!

Also, du hattest recht, Draic-Kin, meine Tieftonabsorber sind echt bisschen klein. Aber für Nachschub ist gesorgt.
Thiuda
Inventar
#153 erstellt: 24. Mai 2004, 17:28

Also, du hattest recht, Draic-Kin, meine Tieftonabsorber sind echt bisschen klein. Aber für Nachschub ist gesorgt.


*Ätsch*

Gute Entscheidung, solange man das optisch vertreten kann...
Ich hab jetzt 6 Klötze im Zimmer...

...ich kanns optisch vertreten, ob das auch die können die bei mir zu Besuch kommen ist ne Andere Frage...

Aber ich habs recht unauffällig hinbekommen, 2 Stück stehen hinter den LS, also jeweils einer Rechts und Links, hinter einem Vorhang. Und dann hab ich noch jeweils 2 in jeder Raumecke hinter mir, bis zur Decke hoch mit nem großzügigen Lacken drüber, mich störts nicht und der Klang ist nicht zu vergleichen!!!

M.f.G. Draic-Kin


[Beitrag von Thiuda am 24. Mai 2004, 17:30 bearbeitet]
raw
Hat sich gelöscht
#154 erstellt: 24. Mai 2004, 19:41
Hi

Bei mir ist's hässlich! Aber klingt verdammt geil!!

Ich werde mir noch Vorhänge besorgen.
Richrosc
Inventar
#155 erstellt: 24. Mai 2004, 21:46
Hallo,

ich bin heute in einen Übergangsraum mit meiner Anlage umgezogen. Großer Raum ca. 110 qm. Es stehen so gut wie keine keine Möbel drin, und der Klang ist zum davonlaufen.

Werd mir diese Woche mal auch so Klötze basteln. Ich hoffe das bringt was. Diffusoren wären wohl auch dringend nötig.

Viele Grüße - Richard
raw
Hat sich gelöscht
#156 erstellt: 24. Mai 2004, 22:13
Hi

Bevor du die Klötze baust, solltest du uns erstmal sagen, WAS so zum weglaufen klingt. Du hast einen großen Raum, also hast du wohl keinen Druckkammereffekt, was sehr gut ist!
Richrosc
Inventar
#157 erstellt: 24. Mai 2004, 22:21
Hallo Raw,

ich habe einen riesigen Nachhall (ca. 1,5 Sek), wie mir scheint von ganz unten bis ca. 4000HZ. Absolut keinerlei Ortung ist mehr möglich. Die Instrumente und Stimmen haben überhaupt keinen Fokus mehr. So kann ich nicht musikhören, wie gesagt, es ist einfach zum davonlaufen.

In meinem alten Wohnzimmer war die Ortung absolut präzise, es war alles einfach genial.

Ich hatte vor dem Umzug schon schlimmes erwartet, aber diese Katastrophe dann doch nicht.

Viele Grüße - Richard

P.S. zum Glück ist es nur ein Übergangsraum, bis mein Hörraum fertig ist. Das dauert aber leider min. noch 3 Monate.
raw
Hat sich gelöscht
#158 erstellt: 24. Mai 2004, 23:25

P.S. zum Glück ist es nur ein Übergangsraum, bis mein Hörraum fertig ist. Das dauert aber leider min. noch 3 Monate.


naja... also wird der Hörraum akustisch gut-perfekt?

Wieso wartest du nicht einfach, denn 3monate gehen eh schnell rum.
Richrosc
Inventar
#159 erstellt: 25. Mai 2004, 06:59
Hallo Raw,

3 Monate ist eine verdammt lange Zeit. Ich höre (hörte) täglich ca. 2 Stunden intensiv Musik. Und es war jedesmal die reinste Freude. Also, irgendwas werde ich auf jeden Fall auch mit dem jetzigen Raum tuen müssen, zumal ich Absorber etc. ja auch für den neuen Hörraum brauchen kann. Der neue Hörraum hat nämlich 140qm (20*7*4,5 L*B*H). Vielleicht werde ich auch eine Trennwand einbauen, damit der Raum nicht so lang bleibet.

Viele Grüße - Richard
raw
Hat sich gelöscht
#160 erstellt: 25. Mai 2004, 13:29

Vielleicht werde ich auch eine Trennwand einbauen, damit der Raum nicht so lang bleibet.


Lieber nicht; du kannst einen Druckkammereffekt dadurch revorrufen und störende Raummoden bekommen.

Du brauchst also Absorber, die bis zu 4000HZ absorbieren?

Bau dir mehrere Tieftonabsorber (die gehen gut locker bis 4000Hz mit einer dünneren Folie). Aber bau sie Stück für Stück und überprüf dazwischen immer. Die Aufstellung musst du halt ausprobieren.

Hast du störende Raummoden?
Richrosc
Inventar
#161 erstellt: 25. Mai 2004, 13:41
Hallo Raw,

Moden konnte ich mit normaler Musik nicht feststellen. Ich werde heute nachmittag mal mit Sinustönen den Raum abklappern, mal sehen.

Ich haube heute Vormittag eineige Regale aufgebaut und mit Ordnern vollgestopft. Leider müssen die Morgen wieder an Ihrem Ursprungsort, aber die Ortung bei den oberen Mitten(ca. 2000 bis 4000Hz) wurde schon besser, aber immer noch Meilenweit vom gewohnten entfernt.


Viele Grüße - Richard
raw
Hat sich gelöscht
#162 erstellt: 25. Mai 2004, 14:05
Hi

Wie war denn überhaupt dein letzter Hörraum eingerichtet? Maße?
Richrosc
Inventar
#163 erstellt: 25. Mai 2004, 14:30
Hallo Raw,

vorher stand meine Anlage im normal moblierten Wohnzimmer. Ich hatte dort keinerlei akustischen Maßnahmen vorgenommen. Die Maße waren 4*10*2,50m. Das Problem bei diesem Raum war das Dröhnen und auch etwas zu langer Nachhall. Im Vergleich zu jetzt war er aber viel viel besser.

Viele Grüße - Richard
C.Smaart
Hat sich gelöscht
#164 erstellt: 25. Mai 2004, 15:44
Hallo,
Ich könnte mir vorstellen das Du mit akustik-Stellwänden ganz gut bedient bist. dabei handelt es sich um mannshohe Stellwände mit ca 2m² Fläche welche einseitig mit Akustikschaum beklebt sind

Damit hast Du, bei freier Aufstellung im Raum ein sehr breitbandig absorbierendes Modul welches auch in deinem neuen Raum (Respekt übrigens!) sehr flexibel verwendbar sein dürfte und die Nachhallzeit in diesem riesen Raum deutlich senken wird.

Mit der Aufstellung kannst du damit sehr einfach experimentieren. Auch der Selbstbau ist denkbar einfach.
C.Smaart
Hat sich gelöscht
#165 erstellt: 25. Mai 2004, 15:46
Ach ja, hier mal ein Link zur Veranschaulichung.

http://www.concept-a...emente_freewave.html


[Beitrag von C.Smaart am 25. Mai 2004, 15:50 bearbeitet]
Richrosc
Inventar
#166 erstellt: 25. Mai 2004, 17:48
Hallo C.Smaart,

die Selbstbauvariante der Stellwände wäre interessant. Hast Du einen Bauplan mit Materialien??

Viele Grüße - Richard
C.Smaart
Hat sich gelöscht
#167 erstellt: 25. Mai 2004, 21:12
Nö, aber Phantasie

Akustisch wirksam sind weitgehend nur die aufgeklebten Akustik Panel. Deshalb werden die Akustischen Eigenschaften weitgehend hiervon bestimmt. Der Rest darum ist ja eigentlich nur die Halterung für die Panels. Dafür
nimmst Du im grundegenommen nur eine 2m² gelochte Holzplatte, so vielleicht 5mm stark, und baust quasi einen Bilderrahmen aus Holzlatten drum. Dann klebst du einseitig Pyramiedenschaum etc, auf die Platte und schon ists fast fertig. Jetzt noch unten zwei Latten im rechten winkel hin und dann bleibt das ganze auch stehen.

Akustisch bringts auf jeden Fall. Wenn man man sich Mühe muß sowas nicht zwangsläufig häßlich sein.

Und wenn mal Besuch kommt stellt mans einfach ins Nebenzimmer und geht so lästigen Fragen aus dem Weg.


[Beitrag von C.Smaart am 25. Mai 2004, 21:18 bearbeitet]
Richrosc
Inventar
#168 erstellt: 25. Mai 2004, 21:28
Hallo C.Smaart,

danke für Deine Antwort. Ich habe mal gegoogelt. Der qm Pyramidenschaum für 29.90. Nicht gerade billig. Ginge evtl. auch Steinwolle, 16 cm dick. Pries 5,95??

Viele Grüße - Richard
C.Smaart
Hat sich gelöscht
#169 erstellt: 25. Mai 2004, 21:44
Als mietgeplagter Heidelberger frage ich mich jetzt aber wie Du zu einem 110m² "Übergangshörraum" kommst wenn dann 30 Euro zuviel Geld sein sollen.

Egal:
Offene Steinwolle ist denkbar ungesund in Wohnräumen. Da sollte google unter "Lungenkrebs" weiterhelfen. Ist in jedem Fall abzuraten. Akustik hin oder her.
Richrosc
Inventar
#170 erstellt: 25. Mai 2004, 22:13
Hallo C.Smaart,

na ja, wieso sollte ich 30 Euro für ein Produkt ausgeben das evtl. genau das gleiche leistet wie ein 5 Euro Produkt. Bzgl. der Gesundheit, kann man die Steinwolle ja in Folie einwickeln. Da gibt es Endlosschläuche, die nur vorne und hinten verklebt etc. werden müssen.

Und außerdem brauche ich da wohl min. 100 qm.

Viele Grüße - Richard
SV650
Stammgast
#171 erstellt: 25. Mai 2004, 22:18
Mal ne andere Frage:
Wie verändern sich die Eigenschaften wie z.B. Absorptionsgrad und Wirkungsbereich wenn ich die Glas/Mineralwolle komprimiere?
Es gibt z.B. auch feste Steinwollplatten die ich schätze mal einfach höher verdichtet sind.
z.B. Rockwool RP-X
Noch ein Zitat von Rockwool.de


Ist Mineralwolle gesundheitsgefährdend?


Nein, die neuen Mineralwolle-Produkte mit dem RAL-Gütezeichen sind gesundheitlich unbedenklich zu verarbeiten.

Dennoch sollte man sich vor dem bei der Verarbeitung evtl. entstehendem Staub vorbeugend schützen, z. B. durch Handschuhe und locker sitzende, geschlossene Arbeitskleidung.




Gruss Ralph
C.Smaart
Hat sich gelöscht
#172 erstellt: 25. Mai 2004, 22:52
Die Absorbtionseigenschaften dürften sich durch kompremierung in der Regel verschlechtern, da der Lufteanteil sinkt und damit die Reibung der Luftmoleküle ja für die Energieumwandlung = Absorbtion verantwortlich sind.

Zu Rockwoll und co.:
Also als Hersteller würde ich auch nichts anderes schreiben.
Was mir aber zu denken gibt:


Dennoch sollte man sich vor dem bei der Verarbeitung evtl. entstehendem Staub vorbeugend schützen, z. B. durch Handschuhe und locker sitzende, geschlossene Arbeitskleidung


Wer garantiert mir den bitte das das Ding nach Installation nicht mehr Fasern verbreitet? Ohne Folie etc genügt ein Luftzug.

@ Richrosc:
Entwarnung! Du brauchst keine hunderte von diesen Wänden. Nein, zwei bis vier Stück (= 4-8 m²) sind schon ausreichend. Stell mal zwei von diesen Wänden hinter Deinen Hörplatz und ich könnte mir vorstellen Dich lächeln zu sehen.
Leisehöhrer
Inventar
#173 erstellt: 26. Mai 2004, 12:19
Hallo,

die Stein oder Glaswolle kann auch in einer flachen Holzkiste luftdicht verschlossen werden. Ist nur ettwas aufwändiger.

Guss

leisehörer
Richrosc
Inventar
#174 erstellt: 26. Mai 2004, 12:33
Hallo,

sind Pyramidenschaum und Stein- / Mineralwolle in Ihrer Schallabsorbtion gleich?. Weiß wer Bescheid?

Viele Grüße - Richard
wolfi
Inventar
#175 erstellt: 26. Mai 2004, 13:53
Hallo richrosc,
das kommt darauf an - es gibt entsprechende Materialien mit den unterschiedlichsten Eigenschaften. Neben der Stärke, der Dichte, kommt es auch auf die Faserstruktur an. Maßgeblich ist u.a. der längenbezogene Strömungswiderstand, der zwischen 3 bis zum mehr als Hundertfachen liegen kann. Als Grundsatz gilt: Dünne Platten größerer Dichte für höhere Töne, dicke Platten niedrigerer Dichte für tiefere Töne. Außerdem spielt es eine Rolle, ob man die Platten direkt auf die Wand oder in einem definierten Abstand anbringt.
SV650
Stammgast
#176 erstellt: 26. Mai 2004, 14:05
Und wie definiert man den Abstand?
In Abhängigkeit zur Wellenlänge?

Gruss Ralph
wolfi
Inventar
#177 erstellt: 26. Mai 2004, 14:27
Hallo SV 650,
leider nicht ganz so einfach. Beispiel: Eine Glasfasermatte ( ohne Abdeckung ) mit einer Dichte von 70 kg pro Kubikmeter und einem längenbezogenen Stömungswiderstand von 10 kPas/ Quadratmeter hat bei einem Wandabstand von 30 cm und einer Frequenz von 500 Hz einen Absorptionsgrad von 0,9, bei der halben Frequenz ( 250 Hz ) immerhin noch 0,85. Ist die Platte 5 cm vor der Wand, ist der Absorptionsgrad immer noch 0,9 bzw. 0,65 ( 250 Hz ). Es besteht keine einfache lineare Beziehung zwischen Wandabstand und Absorptionswirkung bezogen auf eine bestimmte Frequenz. Dafür gibt es Schallabsorptionstabellen, die eigentlich in den Unibibliotheken ( Fachbereich Architektur ) zu finden sein sollten. Zum Einstieg sollten auch die Standardbücher ( Müller/Möser, Taschenbuch der Technischen Akustik, etc. ) ausreichen.
raw
Hat sich gelöscht
#178 erstellt: 26. Mai 2004, 15:52
Hi

Also verallgemeinert würde ich die Tieftonabsorber schon ein wenig weg von der Wand anbringen. Man muss halt den Standpunkt durch probieren rausfinden. Bei mir habe ich bei wenig Abstand zur Wand die besseren Ergebnisse bekommen. Ist halt unterschiedlich, wie schon gesagt.
Cassie
Inventar
#179 erstellt: 26. Mai 2004, 16:03
Moin moin
Wollte mal einen Kleinen Bericht von mir abgeben: Habe jetzt meine Boxen unter der Schrägen stehen, und hinter mir, an der Geraden wand eine Decke aufgehangen. Kennt ihr das gefühl, ihr hört mit einem Küchenradio, und dann mit eurer guten Anlage? So Wars Bei mir, Der Bass ist viel Präziser als vorher.
Kosten: 5 Euro für 15 Meter Koxial kabel für`n Sat Reciver!

Werde jetzt mal Sehen Was so diese Dicken Absorber Teile Bringen, hab nämlich jetzt etwas mehr Platz.
Bringt es was wenn ich die Links und Rechts neben meine Couch Stelle? Und Wie viel Druck sollten die haben? So, das sie gerade so von der Folie zusammengehalten werden, oder richtig Stramm Festgezurrt?

Mfg
Cassie
raw
Hat sich gelöscht
#180 erstellt: 27. Mai 2004, 01:43

Bringt es was wenn ich die Links und Rechts neben meine Couch Stelle?

Ich habe damit auch gute Ergebnisse erreicht.


Und Wie viel Druck sollten die haben? So, das sie gerade so von der Folie zusammengehalten werden, oder richtig Stramm Festgezurrt?


Ich habs ganz locker! Sollte auch so sein, eine Erklärung wurde obern schon abgegeben.
Richrosc
Inventar
#181 erstellt: 28. Mai 2004, 11:20
Hallo,

jetzt habe ich die Ursache, warum die Ortung hinüber war gefunden. Ich hatte den linken LS rechts und rechten LS links aufgestellt. Nach deren Korrektur läßt es sich wieder gut hören.

Natürlich bedarf der Raum trotzdem noch so einiges an Tuning.

Danke, und viele Grüße - Richard
Richrosc
Inventar
#182 erstellt: 05. Jun 2004, 16:28
Hallo,

ich gebe hier mal einen kleinen Zwischenbericht zu meinen Raumtuningbemühungen.

Ich habe meinen Raum vermessen und in das Cara Programm eingegeben. Der Raum hat eine Grundfläche von 96qm und eine Höhe von 3,10m.

Um eine ideale (laut CARA) Nachhallzeit zu erreichen muss ich 6 Kubikmeter Super Pio Absorber in den Raum stellen.

Ich habe mir 6 Palettenkartons mit locker aufeinandergelegten Glaswollestreifen gebaut. Jeder Karton hat die Maße von 1,20*0,80*1,00 (L*B*H) Metern, also knapp 1 m³. Ich habe jeweils 3 Karton aufeinandergestellt, und rechts und links ca. 2 Meter hinter meinm Hörplatz an die Wand plaziert. Die Kartonsäulen stehen ca. 4 Meter auseinander.

Beim ersten mal hören mit den Absorbern, erschrak ich sogleich, ob der nun aufrdringlich wirkenden Höhen, so dass ich an zwei Seiten des jew. mittleren Karton Streifen herausgenschnitten, und die daurch entstandenen Schlitze mit sehr dünnen Klebeband wieder abgeklebt habe.

Dadurch habe ich eine gewisse Höhendämpfung erreicht.

Ich werde jetzt aber mal nicht weiter mit Absorbern herumexperimentieren, sondern warte erst mal bis ich den Audio Controller bekomme, mit dem ich dann hoffentlich meinen Raum akustisch weiter verbessern kann.

Nächste Wocher werde ich mich mit den Bau von ein paar Diffusoren beschäftigen.

Mal sehen was dann so alles dabei rauskommt.

Viele Grüße - Richard
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#183 erstellt: 06. Jun 2004, 13:49
In irgeneinem Thread hat US und / Oder AH. mal geschrieben, es würde genausogut mit in Platsiksäcken verpackten Klamotten aus der Altkleidersammlung gehen... ist sicher der Gesundheit zuträglicher als Glasfaserwolle...

Fand ich ziemlich interessant...
Richrosc
Inventar
#184 erstellt: 06. Jun 2004, 15:58
Hallo geniesser_1,

scheinbar guter Tipp, aber leider zu spät!!

Aber bei evtl. weiteren Absorbermaßnahmen werde ich das berücksichtigen.

Viele Grüße - Richard
topa
Ist häufiger hier
#185 erstellt: 08. Jun 2004, 14:08
Richard,
danke fuer den Bericht, aber das hier verstehe ich nicht:

>an zwei Seiten des jew. mittleren Karton Streifen >herausgenschnitten, und die daurch entstandenen
>Schlitze mit sehr dünnen Klebeband wieder abgeklebt
>habe. Dadurch habe ich eine gewisse Höhendämpfung erreicht.

Wie kommt es dadurch zu einer Höhendämpfung?
Ich verstehe das doch richtig,.... Karton "aufschlitzen", und den Schlitz dann wieder zukleben. Natuerlich nicht buendig, da ja ein Streifen ausgeschnitten wurde, aber dennoch vollkommen ueberdeckt durch das Klebeband nicht wahr?
Hhhmmmm...

Kapier ich nicht, sorry.

Tobi.
Thiuda
Inventar
#186 erstellt: 08. Jun 2004, 16:04

Wie kommt es dadurch zu einer Höhendämpfung?
Ich verstehe das doch richtig,.... Karton "aufschlitzen", und den Schlitz dann wieder zukleben. Natuerlich nicht buendig, da ja ein Streifen ausgeschnitten wurde, aber dennoch vollkommen ueberdeckt durch das Klebeband nicht wahr?
Hhhmmmm...

Kapier ich nicht, sorry.


Ist doch logisch, das sehr dünne Klebeband ist wesentlich "durchlässiger" als die Pappe, reflektiert also erst in wesentlich höheren Frequenzen als die dicke Pappe, somit durchdringen auch höhere Frequenzen das Klebeband und werden dann im inneren durch die Glaswolle absorbiert!

M.f.G. Draic-Kin
Ravemaster24
Stammgast
#187 erstellt: 08. Jun 2004, 18:29
Mal ne andere Frage:

Ist Glasfaser wolle die hier beschrieben wird gesundheits schädlich oder nicht?

Denn ich habe nur ein Zimmer.
Und in dem Schlafe ich und habe auch meine Anlage udn verbringe die Meiste zeit da.

Gibt es auch noch eine andere alternative vielleicht zu glaswolle die auch günstig ist?

Würd mich mal interessieren.


[Beitrag von Ravemaster24 am 08. Jun 2004, 18:44 bearbeitet]
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#188 erstellt: 08. Jun 2004, 19:27
Glaswolle IST gesundheitsschaedlich.

Und ie billige alternative habe ich bereits oben gepostet.
Fuer die Innen-Daempfung vonLS gibt es unschaedliche Wolle, ist nicht teuer.
Ravemaster24
Stammgast
#189 erstellt: 08. Jun 2004, 19:40
Ich habe grad auf e-bay was gesehen:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3819048863

was haltet ihr davon?
Und darüber z.b. stoff drüberstülpen.
raw
Hat sich gelöscht
#190 erstellt: 08. Jun 2004, 21:05
Hi Ravemaster!

Lies am besten den ganzen Thread nochmal durch; da gibts einige Lösungen zu deinen Fragen udn Problemen!


Noppenschaum bringt höchstens was im Hochtonbereich. Im Bass dämmt der so gut wie nicht.
Ravemaster24
Stammgast
#191 erstellt: 08. Jun 2004, 22:29
ok hast mich erwischt 10 seiten waren mir etwas viel zum lesen..

ok mach ich morgen.
Richrosc
Inventar
#192 erstellt: 11. Jun 2004, 18:57
Hallo,

weiterer Zwischenbericht von mir von meinem Übergangshörraum

Nachdem ich mit dem Audio Controller, die Nachhallzeit festgestellt und meine Absorbermaterialien in CARA entprechend angepasst habe, um diese Nachhallzeit auch bei Cara zu erhalten konnte der Rechner 2 volle Tage rechnen um mir eine wahrlich sehr gute Platzierung von Lautsprecher und Hörsessel zu geben.

Sodann habe ich heute wieder kräftig die Boxen (440 KG) gerutscht. Und was soll ich sagen. Ein Unterschied wie Tag und Nacht!!! Da müßte ich wohl Kabel für eine Milliarde Euro kaufen um so einen Unterschied zu erhalten.

Die Nachhallzeit liegt trotz der riesigen Absorbertürme immer noch bei ca. 700 bis 900 ms zwischen 100 und 820 Hz. Bei höheren Frequenzen nimmt die Nachhallzeit ziemlich stetig ab und liegt z.B. bei 8000 Hz bei unter 200 ms.

Nächste Woche werde ich mir 6 Diffusoren bauen (42*42*12cm), mal sehen was dabei rauskommt.

Die Bilder sind aus den CARA-Programm herauskopiert. Ich hoffe man kann was erkennen. Die schwarzen hohen Türme sind die Absorbertürme, das grüne Schreibstische.


http://img9.imageshack.us/img9/1287/bro1.jpg


Viele Grüße - Richard

P.S. Bleibt die Frage: Interessiert das überhaupt jemand???
geniesser_1
Hat sich gelöscht
#193 erstellt: 11. Jun 2004, 19:14
hallo Richard,

prima, dass Du weiter berichtest,
denn ich habe - wie sicherlich viele hier - seit meinem Umzug ein zwar deutlich kleineren ( ca. 30-40 qm) Wohnraum, der aber (bin erst provisorisch eingezogen) entsetzlich verhallt ist; so schlimm, dass ich als Anrufer noch das Klingeln höre , wenn meine Tochter das telefon abhebt....

Daher bitte, bitte weiter berichten, es wird vielen nutzen, die dann ebenfalls ihren Wohnraum verbessern.

mit geniesserischem, aber derzeit arg verhalltem Gruss

P.S.

Dieses Thekenartige Ding stelle ich mir akustisch als schrecklich störend vor...

Warum je 2 Titan nebeneinander???


[Beitrag von geniesser_1 am 11. Jun 2004, 19:17 bearbeitet]
Richrosc
Inventar
#194 erstellt: 11. Jun 2004, 19:17
raw
Hat sich gelöscht
#195 erstellt: 10. Jul 2004, 21:07
Hi

Ich hole diesen eingeschlafenen Thread mal wieder ans Tageslicht...

Ein Langzeiterfahrungsbericht mit den Absorbern ist wohl angesagt :


In den letzten Monaten habe ich immer mal wieder Vorher- Nachhertests mit den Absorern gemacht.
Vorher: Nahezu kahler Raum; keine Schränke, nur Sofa+Sessel, Anlage und PC, mehr nicht!
Nachher: Wie Vorher, nur mit einem großen Bassabsorber, zwei normalen Bassabsorbern und drei Mittelhochtonabsorber; alles nacheinander reingestellt und verglichen.

Vorher: Dröhnende Bässe; kaum auszuhalten(!!!), Mitten undglaublich verwaschen, keinerlei räumliche Abbildung, Klang klebt and en Boxen, Höhen schmierig und vollkommen undeutlich. > richtig scheisse!

Nachher: Die Bässe dröhnen weniger, je nach Aufstellung und Sitzposition fast gar nicht, ..einfach echt(er), Nachhall im Bass ist brutal runtergesetzt(!), die Mitten kommen gut, räumliche Abbildung ist gut...

(und jetzt kommt's)

....aufgrund der Folien (welche bei mir alles andere wie dick sind) sind die Mitten udn vorallem die Höhen im Vergleich zum Bass unterbedämpft, also die Nachhallzeit ist viel größer; das führt zu einem schlanken Klangbild. Die Absorber sind also doch eher mehr Tieftonabsorber. Da wären sie doch in Kombination mit den käuflichen porösen Absorbern vielleicht besser... oder allgemein mit viel Stoff und höhendämpfenden Material.


[Beitrag von raw am 10. Jul 2004, 21:07 bearbeitet]
Konstantin
Ist häufiger hier
#196 erstellt: 11. Jul 2004, 17:14
Schön zu lesen, dass deine Tiefenabsorber wirken!

Das Absorbieren der Höhen wird dann wahrscheinlich für dich kein Problem sein. Zu allererst muss man sich um den Bass kümmern, die Höhen und Mitten kommen anschließend dran.

Aber was mich interessieren würde, ist der Frequenzbereich, in dem deine Absorber wirken. Denn künftig werde ich mir wahrscheinlich auch ein paar Absorber bauen. Und da wäre es gut zu wissen, wo (in welchem Frequenzbereich) die Absorber wirksam sind.

Vielen Dank für Antworten!

Konstantin
raw
Hat sich gelöscht
#197 erstellt: 11. Jul 2004, 17:38
Hi


Aber was mich interessieren würde, ist der Frequenzbereich, in dem deine Absorber wirken. Denn künftig werde ich mir wahrscheinlich auch ein paar Absorber bauen. Und da wäre es gut zu wissen, wo (in welchem Frequenzbereich) die Absorber wirksam sind.


Die Tieftonabsorber? Die wirken schon ganz schön tief. Also richtige Messungen wurden nicht gemacht, aber ich kann sagen, dass ich jetzt im Bassbereich kaum Nachhall* habe; was aber auch an der radikalen Aufstellung liegen kann:


* Nur das 30Hz Dröhnen (+Nachschwingen) wurde nicht ganz beseitigt, ist aber geringer als ohne Absorber. Darüber ist alles relativ trocken. Ich habe bei 40Hz eine kleine Erhöhung (welche aber nicht stört und nachschwingt). Und 60Hz sind etwas mager vorhanden.

Es kommt halt immer auf die Baugröße des Absorbers an.

Also die Raummoden werden schon geschwächt durch die Absorber, aber völlig(!!!) wegbekommen tut man sie allein durch die Absorber nicht; ausser man möchte von Glaswolle eingemauert leben.

Eine große Schrankwand ist immer wohnlicher (und praktischer und gesünder) als Absorber!
Konstantin
Ist häufiger hier
#198 erstellt: 11. Jul 2004, 17:56
Jawohl, danke für deine Ausführungen, raw!

Sicherlich ist die Aufstellung deiner Lautsprecher für den Laien radikal und er würde darüber womöglich nur den Kopf schütteln.

Aber guter Klang (gute Akustik) und schöne Zimmereinrichtung sind Elemente, die sich meistens so schlecht miteinander vereinbaren lassen wie Feuer und Wasser - meist, nicht immer.
Dein Zimmer sieht ja noch ganz aufgeräumt aus - sind die Absorber denn gut versteckt oder sieht man sie auf dem Foto nicht?

Deine Erfahrungen mit Absorbern hören sich jedenfalls positiv an.
Ich denke, je besser die Ausgangssituation im Zimmer ohne Absorber (also möglichst wenig Raummoden), desto überzeugender wird das Ergebnis mit Absorbern.

Dass sich Gäste und Bekannte über die Absorber wahrscheinlich erschrecken würden, mag sein - doch der Spaß am Musikhören und dem guten Klang ist es wert!

Also, mach weiter so!
raw
Hat sich gelöscht
#199 erstellt: 11. Jul 2004, 18:17

Dass sich Gäste und Bekannte über die Absorber wahrscheinlich erschrecken würden, mag sein - doch der Spaß am Musikhören und dem guten Klang ist es wert!

oh ja... der Schreck sitzt da schon tief. Meine Mutter war auch *ziemlich* erschrocken, als sie die ersten zwei Ballen Glaswolle im Treppenhaus sah... und beim Dritten erst.


Dein Zimmer sieht ja noch ganz aufgeräumt aus - sind die Absorber denn gut versteckt oder sieht man sie auf dem Foto nicht?

Auf dem Foto sieht es ja noch gut aus. Da sind keine Absorber drauf. Auch vorne nicht... ach sieh dir doch selber meine Rückwand an (:():http://img38.exs.cx/img38/1438/IMG08.jpg


Wenn man sich das Sofa wegdenkt, den Schwingsessel in die Mitte etwa 1,3m von der Rückwand weg, da wo der Sessel ist das Rack und auf dem großen Ballen Glaswolle nochmal einen Ballen drauf denkt, dann ist das die jetztige Aufstellung.

Bald kommt hinten eine Schrankwand hin und dann werde ich sehen, was ich mit den Absorbern mach.



Also, mach weiter so!


Danke, das werde ich!
bukowsky
Inventar
#200 erstellt: 15. Jul 2004, 10:58
kann mir nicht wirklich vorstellen, dass sich in Glaswolle tiefe Frequenzen "verfangen".
raw
Hat sich gelöscht
#201 erstellt: 15. Jul 2004, 13:02

kann mir nicht wirklich vorstellen, dass sich in Glaswolle tiefe Frequenzen "verfangen". :?


Komm zu mir und überzeug' dich selbst!

Also der Unterschied ist wirklich gut wahrnehmbar.
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