Wie viel Farad braucht man wirklich?

Geil ich hab ein wunderauto da ich bei laufendem Motor 14,35V hinten an der Amp hab bei Vollast

wahnsinn!! tolles rechenbeispiel!
und wie gehts jetzt weiter?
Was hat das mit diesem thema konkret zu tun?
wo bleiben die geistigen ergüße zum thema kondensator und zusatzbaterie?
wann braucht man was?
für was ist ein kondensator überhaupt da?
ist eine zusatzbatterie überhaupt sinnvoll?
zieht ein verstärker ständig seinen maximalen strom?
habt ihr heute nacht alle eure uhr umgestellt?
möchte noch jemand nen kaffee oder muss ich alleine trinken?

dafür dass du dich mit deinem ersten beitrag in diesem thread ganz schön weit aus dem fenster gelehnt hast, finde ich das reichlich dürftig was danach gekommen ist!

Das Glaube ich nicht, oder hast du nur die Endstufe angeschlossen? und der Motor läuft über extra Akkus? Und deine Steuergeräte?

Meine Anlage steht im Profil und des ist ne Orginal Säure Batt drin und natürlich meinen Wunderlima natürlich Orginal Audi

Ich wollte erstmal Anhand dieser lächerlichen Rechnung zeigen, dass es total Irrsinnig ist, was die 14,4 Volt Geschichte betrifft! So ist es nunmal..
Klar habe meine Uhr umgestellt und werde mir einen Kaffee machen gute Idee...

Ich mach meinem Wunderauto auch mal nen Kaffee nicht das es noch die Spannung der LIMA auf 11,92V senkt

@killmaster
ich warte! hab dir ja einige fragen gestellt!

mein Cap zeigt bei laufendem Motor 14,0 Volt an.
Audi A4 1,8. Original LiMa.
Noname Batterie vom Vorbesitzer, wer weiß wie alt

killmaster schrieb:

Hört man paar Minuten Musik, bei dieser Lautstärke wird der Akku auch ganz schnell platt.

ich hab schon eine Stunde auf höchster Lautstärkestufe laufen lassen und das Auto ist direkt danach ohne Pause wieder angesprungen.

Geil ich hab ein wunderauto da ich bei laufendem Motor 14,35V hinten an der Amp hab bei Vollast

Das musst du mir mal beweisen, Fotos beim Messen oder sonst.
dann kann ich dir vielleicht helfen, den Fehler in deinem Auto zu finden. Ich glaube da ist was schief gegegangen.

Gruß
Klaskala

Man kann eine Std. Musik hören, aber nicht wenn man 70A zieht, weil da wäre der Akku komplett entladen.
Akku 70Ah= 70A eine Std.

Das alles was ich hier poste bezieht sich auf 500 Watt RMS Dauerbelastung. Ich glaube fast, das die meisten hier garnicht wissen wieviel das ist?

killmaster schrieb:

Geil ich hab ein wunderauto da ich bei laufendem Motor 14,35V hinten an der Amp hab bei Vollast Das musst du mir mal beweisen, Fotos beim Messen oder sonst. dann kann ich dir vielleicht helfen, den Fehler in deinem Auto zu finden. Ich glaube da ist was schief gegegangen. Gruß Klaskala

Ich glaub bei dir ist was schief gegangen ich hab noch kein Auto gesehen was nicht mind. 13,6V bei laufenden Motor hatte und dieser wert ist schon sehr schlecht

@wholefish: hast deine Spannungsanzeige auch mit einem Messgerät geeicht? weil diese Digitalanzeigen nicht immer genau anzeigen ohne justierung!

nö ich hab ja das normale blaue Dietz 1 Farad Ding.
Ich geh nicht davon aus, dass es geeicht wurde

sisqo80 schrieb:

Geil ich hab ein wunderauto da ich bei laufendem Motor 14,35V hinten an der Amp hab bei Vollast ;)

Volllast bedeutet bei dir? Ausserdem weiß ich immernoch nicht wie ihr auf über 14 Volt kommt? Jede Lichtmaschine arbeitet mit 13,8 Volt das ist Spitze.

Na meine hat 14,6V des ist ein guter wert! 14,4V ist normal, bei älteren Autos können es 13,8V sein! da die Lima schwächer sind als bei neueren Modellen und wenn noch mehr elektronik in die neusten Autos kommt werden es bald noch mehr sein als 14,4V ! Vollast heist Anlage auf MAX aufgedreht und KLIMA ein

[quote="killmaster"]
Jede Lichtmaschine arbeitet mit 13,8 Volt das ist Spitze.
[/quote]


laderegler wirkt wunder

bei meinem kumpel wird die optima mit 14.4 V von der lima geladen. davor hatte er 13.8 V

Alekz schrieb:

killmaster schrieb: Jede Lichtmaschine arbeitet mit 13,8 Volt das ist Spitze. laderegler wirkt wunder bei meinem kumpel wird die optima mit 14.4 V von der lima geladen. davor hatte er 13.8 V

Alles klar, die neuen arbeiten mit 14,4 volt, meine hat 13,8 Volt und von vielen Bekannten konnte ich auch nur 13,8 Volt feststellen. Damit wäre es jetzt gelegt.
Trotzdem kommt es mir unbekannt vor, das man bei volllast an der amp über 14 volt haben kann.. oder was meinen die Fachleute?

Zja gut verkabelung
Was hast denn fürn Auto?
Selbst wenn du 13,8V hast und dann 11,92V an der Amp muss des die schlechteste Stromversorgung und Verkabelung sein die es gibt!

Ja gute Verkabelung meinst du..ich würde eher tippen kaum leistung-wenig Lautstärke. Mich würde einfach interessieren, wieviel Saft du von vorne ziehst bei MAX Lautstärke. Bestimmt nicht 70A oder noch mehr..... und wir sind immernoch dabei, eine Lösung zu finden damit Wholefish
eine flimmerfreie Anlage hat

kilmaster du bist ja der oberheld!!!
erst den dicken raushängen lassen und jetzt nach den fachleuten rufen!
deinen beiträgen zufolge solltest du ja der absolute fachmann sein!

Nein das ist Falsch bin kein Fachman, habe es auch nicht geschrieben, bloß es damit angefangen, das viele Leute totalen schrott schreiben. Ich sage nur eins, wenn man Leistung haben will, muss alles stimmen( Kabel usw.) bloß ich komme immernoch nicht drüber weg, dass an den AMPS über 14Volt anliegen????? Das ist einfach nicht möglich und ich weiß auch ganz genau, das bei immernoch 70A eine Lichtmaschine keine 14 Volt liefert. Es geht aber die ganze Zeit draum. Ich glaube nicht jeder von euch hat es verstanden!

killmaster schrieb:

Nein das ist Falsch bin kein Fachman, habe es auch nicht geschrieben, bloß es damit angefangen, das viele Leute totalen schrott schreiben.

ich glaube, der einzige der hier wirres zeug schreibt, bist du!
du stellst hier irgendwelche thesen auf, die keiner nachvollziehen kann.

kaufe dir mal ein gutes messgerät, und überprüfe mal, ob das was du sagst, nicht nur falsche theorie ist

Da siehst mal mit wenig Leistung, ne gute und laute Anlage zusammen zu bauen, darin steckt die kunst

Wholefish braucht ne neue AGM oder GEL StarterBatt. um das letze kleine flackern rauszukriegen oder er dreht nicht mehr so arg auf, der laut höhrer ist er ja eh nicht wie er sagte!

Keine Ahnung was ich ziehe mehr wie 70A sinds bestimmt nicht!

Ich glaube nicht das die Theorie falsch ist, bloß man kann nicht die Welt aus einer Lichtmaschine holen, das sollte jedem klar sein. Ich brauche keine neuen Messgeräte. Du musst nur bisschen weiter oben schaun, dann weißte wieso eine LIMA irgendwann versagt. Oder haste wirklich keine Ahnung von Elektronik? Es ist doch nicht so schwer, bei Belastung einen Spannungsabfall zu ermitteln bzw. zu messen oder?

sisqo80 schrieb:

Da siehst mal mit wenig Leistung, ne gute und laute Anlage zusammen zu bauen, darin steckt die kunst Wholefish braucht ne neue AGM oder GEL StarterBatt. um das letze kleine flackern rauszukriegen oder er dreht nicht mehr so arg auf, der laut höhrer ist er ja eh nicht wie er sagte! Keine Ahnung was ich ziehe mehr wie 70A sinds bestimmt nicht!

ich geh schon mal ans Limit der Anlage (dann könnte es auch ruhig noch ein wenig lauter sein), aber länger als 10 Minuten in der Regel nicht (grad wenn ich aus der Schule komme, 7. Klasse Hauptschule, ist laute Musik gut für die Nerven )
Wie gesagt, mit dem Cap ist nun das schlimme flackern, welches auch bei Trommelschlägen usw. aufgetreten ist, ist mit dem Cap weg. Nur eben beim maximum der Anlage, bei Lil Jon oder irgend welchen anderen Bass Tests (mehr is dem seine Musik ja eigentlich net ;)) sieht man noch ein ganz klein bisschen flackern. Aber sehr minimal. Vielleicht gibts nächstes Jahr ne neue Batterie, vorm Winter lass ich die alte noch ma drin und hoffe, dass sie hält.

jetzt muss ich doch auhc mal meinen senf dazugeben... also dass im auto nur 12V herrschen bei laufendem Motor, glaubst du doch selbst nicht, oder?
Also entweder sind hier so ca. 100 andere zu blöd zum Messen, oder du hast irgendwo nen Fehler in deiner Argumentation.
Ich kann auf jedenfall dazu sagen, dass auch ich, bei laufendem motor bis zu 14,5 Volt ca.20 cm vor dem Amp habe, also NACH Sicherung, Sicherungsverteiler und 4meter 35mm² Kabel. Da bin ich mir sicher, weil ich nen Cap habe der (habe ich nachgemessen) 0,3 Volt zuviel anzeigt (war bisher zu faul zum Kalibrieren ) und der steht bei 14,8 Volt.

Jetzt meine Frage, stimmt bei mir mein Messgerät nicht, bin ich überhaupt zu blöd für sowas oder ist mein Auto kaputt?

Ach ja, ist ein Corsa B ('99) mit 55 A LiMa und 36Ah Standard Batterie. Setup kannst in der Sig sehen. Also meine Anlage Leistet 1520 watt RMS und selbst bei mir reicht das zudem locker aus um ne halbe Stunde mit ordentlich pegel im Satnd zu hören...

jetzt du!

Also meine Anlage Leistet 1520 watt RMS

das kann sein, dass deine Anlage kuzzeitig 1,5KW leistet.
Aber dann musst du mal mit einem schnellen Messgerät bei Vollast messen und nicht wenn die Anlage still steht. Also wenn du wirklich mit 36Ah Akku und 55A LiMa und bei 1,5KW über 14 Volt hast, würde ich die Sache ganz schnell zurück nehmen oder Richtig messen. Ich bitte dich!

man eine endstufe zieht nur kurzzeitig ihren maximalen strom!!
das ist keine glühbirne die ich anschalte und die gleicleibend einen bestimmen strom zieht!!
und die ganzen rechnereien sind ja ganz schön!
aber ehrlich gesagt interesiert mich das net wirklich, weil das zu "hörende" ergebniss am ende zählt und da hift erfahrung einfach mehr wie graue theorie!

Muss mich da doch nochmal einmischen...
Killmaster...hör doch mal auf Theorin aufzustellen und begebe dich einfach nur in die Praxis....es gibt ausreichend Leute mit ausreichend Fachwissen, die solche Sachen ausgiebigst gemessen haben...Spannung und Stromfluss bei Spitzenbelastungen und Dauerbelastungen und was da jetzt eben was bringt...
Und wenns um Sztrom geht, sind auch rennomierte dB-Dragger gute Ansprechpartner...denn die müssen sich da wirklich auskennen, denn da gehts nicht nur um kurze Peaks, bei denen Strom benötigt wird

Aber mach mal selbst deine praktischen Erfahrungen...von mir aus mit Sinustönen und geeichtem Messgerät...

MfG Björn

Um mal von den therorie und praxis keilereien hier weg zu kommen.. bzw. warum es nicht stimmt liegt an dem falschen theorie ansatz..
An unseren killer du weißt wie induktion funktioniert oder anders wie ne Lima vom Grunde her funktioniert??
Du hast bei ner Lima ne Ständerwicklung die einen 3 phasen generator darstellt mit nachfolgender sechspunktgleichrichtung was das ganze gleichrichtet. dann gibt es da noch ne läuferwicklung für den essentiellen erregerstrom. Nimmt man die reglung erstmal ausen vor ist bei gegeben Aufbau der Lima die Ausgangsspannung abhängig von der drehzahl sowie dem Strom durch die erregerwicklung.
Ohne reglung würde die Lima unkontrollierte weit höhere spg.als nur 14,4V ausgeben wie gesagt abhängig der drehzahl wie dem Strom durch den erregerteil..
Ob nun eine Lima eine Nennspg. von 13,8 oder 14,4V oder sonst ein wert hat, ist abhängig vom verwendeten Regler.
Dieser Regler steuert den Strom durch die erregerwicklung.
In deiner rechnung hast du Innenwiderstand sowie Dioden spg. mit abgezogen, die reglung berücksichtigt jedoch diese abfälle. Als zur reglung geführten Ist größe, wird die ausgangsspg. (die klemmenspg nicht die quellenspg) der Lima genommen, bei der schon spg. abfall an Innenwiderstand sowie Spg. abfall an den dioden quasi berücksichtigt ist. zumal es auch nicht selten ist das bei so hohen strömen auch mal 1V und mehr an den Gleichrichter dioden abfällt somit sind deine theoretischen 0,7V für silizum dioden nicht konstant für verschiedene lastfälle anwendbar.
Das ein und andere habe ich jetzt ausen vor gelassen interessiert jetzt auch net weiter
Summa Summarum liegst du ziemlich daneben..
Wenn du im Stand (laufender Motor) bei dir mit last nur umme 12V misst solltest du mal gas geben also drehzahl erhöhen
geht die spg. dann nicht mehr auf den/in richtung Regler nennwert hinauf ist sie entweder nicht mehr ganz auf der höhe oder maßlos überlastet.

Guten Abend nochmal,
ich glaube die meisten Leute haben nicht verstanden worum es hier geht. Ich brauche mir nicht sowas anhören, von wegen praktische Erfahrungen usw. Ich habe zu Hause ca. 30 Autos mit kleinen bis mittelgroßen Anlagen aufgebaut. Es geht um große Leistungen wo mehrere Lichtmaschinen zum Dauereinsatz kommen.

Fakt ist der, dass Wholefish ein Flakern im System hat.
Ein Cap hat ihm hier nicht viel geholfen, was ich auch bestätigen kann. Daraus kann ich nur entnehmen, das seine Lichtmaschine kurzzeitig nicht die Leistung aufbringen kann, die er benötigt.
Deswegen muss ein starker Pufferakku folgen. Somit hat er kurzzeitig genug Reserven eine Anlage mit ca. 1KW ohne große
Spannungsabfälle zu versorgen.

Hiermit verbleibe ich

Gruß
Klaskala

killmaster schrieb:

Fakt ist der, dass Wholefish ein Flakern im System hat. Ein Cap hat ihm hier nicht viel geholfen, was ich auch bestätigen kann. Daraus kann ich nur entnehmen, das seine Lichtmaschine kurzzeitig nicht die Leistung aufbringen kann, die er benötigt. Deswegen muss ein starker Pufferakku folgen. Somit hat er kurzzeitig genug Reserven eine Anlage mit ca. 1KW ohne große Spannungsabfälle zu versorgen.

hat jemand was anderes behauptet?

dieses resultat stand doch nach der ersten seite hier schon fest, bevor du für verwirrung gesorgt hast

gruß zurück

Ich habe nicht für Verwirrung gesorgt, sondern das Problem genau angepeilt. Weil auf den ersten Seiten haben alle nur Sinnlose Sachen gepostet und man kam nicht zum Erflog.
Nebenbei mal, finde das richtig schade, dass es hier Menschen gibt die richtig rattig sind andere anzugreifen!

nun, dann helfe ich deinem gedächtnis mal etwas auf die sprüge, hier mal paar empfehlungen von der ersten seite

SGK-23 schrieb:

Ich würde zuerst eine andere Batterie einbauen, sprich eine Batterie wie eine Optima, Power Cell oder Stinger. Diese Batterien haben einen niedrigen Innenwiderstand und können dadurch schnell Strom abgeben und aufnehmen. Der Elko egal von welcher Firma unterstützt das System nur so lange wie von vorne auch Strom nachkommt, soll heißen wenn Dein System so stark ist das deine Batterie nicht mehr mitkommt wird der Elko nach kurzer Zeit selber zum Verbraucher und belastet die Batterie noch mehr.

spacesound schrieb:

Jipp, würde ebenfalls eine ordentliche Batterie empfehlen. Ich persönlich bevorzuge die Exide Maxxima (ähnlich Optima). Von Kondensatoren für 30,- Euro würde ich die Finger lassen. Teilweise ist die Kapazität bei 0,3F statt 1F. Das dumme ist, du als Käufer "siehst" von außen nicht wieviel drin ist. bis denn Andreas

andiwug schrieb:

also ich bin auch am anfang mit der orginal batterie rum gefahren und hatte ien cap drin. geholfen hats nix. wo ich dann mal strom rein gepackt hab hab ich den unterschied deutlich gemerkt. würde also auch ne neue gute batt nehmen. alla kinetik.

sisqo80 schrieb:

Überpruf aber trotzdem ob sich die Batterie entläd ansonst kommst dann um ein Zusatzbatt. nicht rum

surround???? schrieb:

hab jetzt vor kurzem erst eine zusatzbat für 45euro verbaut statt einem cap! testweise habe ich die bat gegen einen 1F Aiv cap getauscht! vergleichsmessungen der spannungen haben wir uns gespart weil man den unterschied auch so deutlich merkte!! der cap machte keinen stich gegen die bat!

hier das problem:

Wholefish schrieb:

erst mal danke für die Antworten !! Ich werd mir das Dietz Cap zulegen, weil für Batterien und so was, ist derzeit nicht genug Geld da.

hoffe jetzt, alle klarheiten sind beseitigt

Keiner hier will dich angreifen...nur wenn jemand behauptet, man hätte nur 12V im Auto, wenn jede vernünftige Batt schon 12,6 V hat, dann wird die Aussage eben korrigiert.
Nix für ungut...
Und die von dir genannte Problemlösung wurde u.a. bereits mehrfach vorgeschlagen...


MfG Björn

Wie viel Farad braucht man wirklich?

0 Farad seit 2 Jahren mit den unterschiedlichsten Komponenten...von 0,5 bis 4kW alles gehabt... das einzigste was wirklich hilft sind Batterien

Counterfeiter schrieb:

das einzigste was wirklich hilft sind Batterien ;)

und was ist besser als batterien??? ...noch mehr batterien!!!

Kommt ja drauf an,was man erreichen will... um dieStromversorgung zu gewährleisten klar...Batterien...so viel man will
Wenns klanglich leckerer werden soll, sollte man noch über Caps nachdenken...
Aber halt erst dann, wenn die Grundversorgung gewährleistet ist...

MfG Björn

Hallo nochmal,
wisst ihr warum mich es so gewundert hat, das alle mich angreifen, weil ich mich vielleicht zu schwach ausgedrückt habe, dass der Wholefish nicht genug Energie hat und wollte das halt mal posten warum "wegen zu schwachem AKKU"!
Es ist ja schließlich wahr, das man bei ein paar hundert Watt die kurzzeitig gezogen werden nicht die Spannung hat die sonst herscht, deswegen Flakert es auch mit Powercap.
Genau, starker Akku und alles ist wieder im grünen.

Naja und sonst wünsche ich allen noch viel Spaß, beim Einbau schöner Carhifi Komponenten......

Gruß
Klaskala

Du meinst die 0,7V einer Z-Diode um sie leitend zu machen?

Also mal abgesehen davon, dass ich mich mit der Beschaltung einer LiMa net auskenne, habe ich durchaus auch belastet eine Spannung von eigentlich immer über 13V an den Amps anliegen.
Unbelastet komme ich auf 14V +

Werden Dioden wenn sie eingesetzt werden nich als Spannungsbegrenzer eingesetzt um Spitzenspannungen rauszufiltern bzw. um in Gleichrichterschaltungen um die Spannung linear zu bekommen?

Fällt an der Diode die Spannung nicht nur in Sperrrichtung ab?

Wie auch immer is schon nen bissi her ^^

Auf jeden Fall entbehren deine Aussagen jeglichen reellen Werten den ich bisher gemessen habe. Ich scheiss da auch nen bissi auf die Theorie, da es in der Praxis sowieso immer anders is, deshalb mochte ich Elektrotechnik Theorie net ^^



Ein Powercap ist meiner Meinung nach dazu nützlich um schnelle kurze leistungsintensive Passagen abzufangen und Strom zur Verfügung zu stellen damit die Boardspannung nicht einfällt ( Auf Grund des geringeren Innenwiderstandes und des kurzen Kabelweges ist es in der Lage in kürzester Zeit mehr Strom zu liefern als eine "normale" Batterie ) . In dem Moment dient des Cap dann als Spannungsquelle.

Also ein Powercap is nur ne Ergänzung zu nem ordentlichen Fundament. Wenn des Powercap zwischen den leistungshungrigen Bassschlägen meinethalben also nicht genug Strom bekommt, verliert es seine Wirkung, da es keine Kapazität mehr aufbauen kann, die es dann wieder abgeben kann.

Ich denke mal das Thema ist jetzt abgeschlossen. Ich möchte jetzt nichts zu Spannungen im Auto texten, da es hier wahrscheinlich zu wenig Leute gibt, die im Auto mehrere KW an Leistung ziehen. Und auch somit nicht unter die 13 oder wie auch immer 14 Volt Marke runterkommen.
Ich würde sagen, jeder bleibt bei seinem Geschehen.

Ciao
Klaskala

Ich denke unter normallast ebi Musik ist 13V schon realistisch, aber klar, wenn man mehrre kW wirklich ausfährt, kommt jeder auf 12,x runter, da die Batts erst bei 12,6 anfangen, drüber liefert die Lima. Soweit hattest ja auch recht....
Was die Wirkung von Cap angeht hab ich schon mehrfach meine Meinung gesagt...1F an mehreren kW sind Bockmist, dann doch lieber am Front-amp oder gleich ne Cap-Armada...

MfG Björn

klar ist ein cap für mehrere kW zwecklos.

aber ich möchte z.b. batterien verbauen und DAZU jeweils ein cap für ca 1kW zur pufferung, damit die spannungspitzen nicht allzugroß werden.
durch große querschnitte und relativ kurze kabelwege von batterie zum cap und dann zur amp werden dies wohl gut ermöglichen.

gruß simon

ich hab noch mal ne Frage.
Seitdem ich das Cap drin hab, kommt es mir so vor, als hätte ich weniger Bass, irgend wie klingt der Bass sauberer als vorher, aber wenn ich voll aufdrehe, fehlt irgend wie der Druck.

Jetzt weiß ich nicht ob das an den kalten Temparaturen liegt, oder am Cap.
Kann es sein, dass das Cap auch ein Widerstand im Stromkreislauf sein kann? Also dass das Cap die Endstufe ausbremst?

ja, das Cap hat einen geringen widerstand, bei dem man beim kauf eines caps immer darauf achten sollte.
also je kleiner der innenwiderstand umso besser.

aber im prinzip kann dies "fast" nicht möglich sein, dass das cap deine endstufe "bremst".

was hast du für kabelwege?
welchen kabelquerschnitt?

sorry, falls du das schonmal erwähnt hast, bin gard zu faul zum alles nachlesen!;)

gruß simon

Naja..theoretisch kanns schon sein...deshalb hat auch kein Dragger nen Cap^^
Wenn der Cap zwischen den Spannungsspitzen keine Zeit hat, sich wieder zu laden, weil die Batt nicht hinterherkommt, ist er nurmehr sinnloser Widerstand...deshalb behaupte ich ja, dass 1F in den meisten Fällen zu wenig ist, wenn richtig gepegelt wird und net nur alle Schaltjahre mal ein Bassschlag vorbeikommt ....

MfG Björn

also unter pegeln versteh ich jketzt persönlich richtige basslieder oder sinustöne.

dass da dann das cap keine zeit hat sich wieder aufzuladen müsste ja dann eigentlich logisch sein.

aber selbst bei hiphop mit langen tiefen bässen dürfte sich ein cap schon lohnen, oder nicht?

20mm² Kabel
5 Meter zum Cap, 15-20cm zur Endstufe
Endstufe, siehe Sig, leistet 520 Watt RMS.
Gerade bei Basstracks hab ich das Gefühl, dass das letzte I Tüpfelchen weg ist.
Aber das kann Einbildung sein, kann mit dem Temparaturen zusammen hängen...

Na dann bau doch den cap schnell mal raus, schraub die kabelschuhe so zusammen und höre, obs dann wieder passt...
Dann kannst selbst entscheiden was besser ist

MfG Björn

wenn du wirklich "basstracks" hören willst, dann wäre es bestimmt sinnvoller eine 2. batterie in kofferraum zu legen.

wie schon gesagt, diese lieder ermöglichen dem cap das aufladen nicht.

aber...probieren geht über studieren....;)