Stammtisch der Kopfhörerfreunde

15€. Da das Ding uralt ist und ich nicht weiß ob sie funktioniert voll ok.

BizQueen (Beitrag #70035) schrieb:

Es sind meist die hohen, metallischen Töne, es ist kein "tsching" mehr, sondern ein "tschng"..schlimmstenfalls ein "Tsch" ..anders kann ich es nicht ausdrücken.

manche codecs hauen auch eine schöne kerbe bei 10khz in das spektrum. dann klingt z.b. eine hihat wie ein shaker. spätetstens dann macht mir das hören keinen spaß mehr.

lass mal deine 8khz untersuchen.
geht bei jedenm hga (hörgeräteakustiker).

peacounter (Beitrag #70047) schrieb:

lass mal deine 8khz untersuchen. geht bei jedenm hga (hörgeräteakustiker).

das tue ich regelmäßig 1x pro jahr; soviel bin ich meinem job schuldig;)

Dayman (Beitrag #70013) schrieb:

Bin auch auf 3 von 6 gekommen. Gerade bei Katy Perry und Mozart hatte ich meine Schwierigkeiten.

Interessanterweise fand ich die 128-kbit-Version bei Katy Perry am einfachsten rauszuhören (320 oder Lossless kann ich dann nicht mehr auseinanderhalten). Coldplay ging auch noch gerade so. Aber Mozart, Neil Young oder Tom's Diner - vergiß es. Bin aber auch nur mit'm E10 am Notebook unterwegs. Ich schätze mal, es kommt auch drauf an, was man sonst so hört. Bei Pop / Rock / Indie bin ich wahrscheinlich ganz gut im Training, im Gegensatz zu Hip-Hop...

Wenn man mal gemein sein wollte, könnte man noch VBR -V 4/5 oder sowas einbauen. 128 CBR ist zwar ganz OK, aber nicht immer transparent.

*pappentoaster (Beitrag #70046) schrieb:

manche codecs hauen auch eine schöne kerbe bei 10khz in das spektrum.

Rein interessehalber: Welche Codecs sind das? MP3 nicht, zumindest nicht wenn mit LAME erstellt.

nenkars (Beitrag #70050) schrieb:

*pappentoaster (Beitrag #70046) schrieb: manche codecs hauen auch eine schöne kerbe bei 10khz in das spektrum. Rein interessehalber: Welche Codecs sind das? MP3 nicht, zumindest nicht wenn mit LAME erstellt.

Wäre mir auch neu, vielleicht in der Codec-Steinzeit früher mal .

Wenn ich mich an die gängigen Tests mit Hörschaden richtig erinnere, dann war das auch nur bei eher niedrigen Bitraten, bei 256 VBR Lame-MP3 oder AAC wird das schon schwieriger, ich kenne niemanden, egal mit welchem Gerät,, der hier bei Musik (Killer Samples ausgenommen) die Unterschiede erkennen kann.

Ja, AAC bei hohen Bitraten (so wie sie z.B. im iTunes store verkauft werden) kann man selbst mit Spektrogrammen nur äußerst schwierig vom verlustfreien Original Unterscheiden. Unterschiede (im Bild, nicht via Gehör) mit MP3 sind damit immer offensichtlich, selbst für den Laien, auch bei 320 kbps schießmichtot-Qualität.

Bei Ogg Vorbis wäre mir das Verhalten ebenso wenig bekannt wie bei MPC, das vor vielen Jahren besonders in Hydrogenaudio Kreisen sehr beliebt war. Deshalb hatte ich nachgefragt, eine "10 kHz Schneise" wäre mir völlig neu bei einem Codec.

nenkars (Beitrag #70050) schrieb:

*pappentoaster (Beitrag #70046) schrieb: manche codecs hauen auch eine schöne kerbe bei 10khz in das spektrum. Rein interessehalber: Welche Codecs sind das? MP3 nicht, zumindest nicht wenn mit LAME erstellt.

sorry, aber ich weiß wirklich nicht, mit welchem codec irgendwelche mp3s codiert wurden, die mir mal in die hände fielen.

btw.: ich habe mp3s auf der platte, die gefühlte 20 jahre alt sind und dennoch ordentlich klingen, obwohl nur 128kbps. also konnte man auch früher schon vernünftig komprimieren. dennoch ist immer zu hören, dass es sich um datenreduzierte musik handelt. das wird um so schwieriger, je "kleiner" die abhöre ist. aber die db 215 dmt machen JEDEN unterschied SOFORT hörbar. (wäre auch traurig, wenn nicht. dann hätte ich mir die kohlen dafür sparen können)....die kleinen esis und genelecs, mit denen ich zuhause höre (und auch mische) tun sich da schon schwerer, obwohl auch die keinen schlechten abhören sind. aber bei denen muss man halt genau hinhören, während die tannoys einem alles sofort offenlegen...

Schade. Dann nimm's mir nicht übel, wenn ich die Behauptung in die Schublade der Mythen und Mysterien rund um das Thema schiebe.

20 Jahre alte MP3s können "ordentlich" klingen, kommt nur darauf an, um was es sich handelt. Ein aufgezeichnetes Handy Telefonat klingt sicherlich nicht so übel.

Sorry, aber der Rest deiner Aussage ist... Naja, lassen wir das.

die meinung, die du dir bildest ist dir natürlich freigestellt. ich berichte nur meine erfahrungen. vllt. hast du ja auch schon mal einen amtlichen monitor gehört, wer weiß?

hier mal ein file, bei dem ab 15khz nix mehr los ist

https://www.dropbox....l%20over-01.wav?dl=0

und hier eines mit 10 khz-kerbe:

https://www.dropbox....%20together.wav?dl=0

nun bilde dir halt deine meinung;)

Die Frage war ja nicht ob es ein Stück mit dieser Kerbe gibt sondern vielmehr ob so etwas z.B. mit 256 AAC (Itunes Plus, mein derzeit bevorzugtes lossy Format), so ohne weiteres erzeugbar ist, und das finde ich in meiner Sammlung nicht welche komplett als lossless und lossy vorliegt und deshalb vergleichbar bleibt.

Das man das hören kann so es denn da ist würde ich gar nicht mal bestreiten wollen.

*pappentoaster (Beitrag #70055) schrieb:

die meinung, die du dir bildest ist dir natürlich freigestellt. ich berichte nur meine erfahrungen. vllt. hast du ja auch schon mal einen amtlichen monitor gehört, wer weiß? hier mal ein file, bei dem ab 15khz nix mehr los ist https://www.dropbox....l%20over-01.wav?dl=0

Ist das dein Ernst, das du die Möglichkeit des Einsatzes einer Bandbreitenreduktion bei der Kodierung dem Format als solches ankreidest?

ZeeeM (Beitrag #70057) schrieb:

*pappentoaster (Beitrag #70055) schrieb: die meinung, die du dir bildest ist dir natürlich freigestellt. ich berichte nur meine erfahrungen. vllt. hast du ja auch schon mal einen amtlichen monitor gehört, wer weiß? hier mal ein file, bei dem ab 15khz nix mehr los ist https://www.dropbox....l%20over-01.wav?dl=0 Ist das dein Ernst, das du die Möglichkeit des Einsatzes einer Bandbreitenreduktion bei der Kodierung dem Format als solches ankreidest? :.

ja, natürlich! ich fresse doch nicht jeden mist, der mir als technologische neuerung angepriesen wird. schließlich ist neuer nicht gleich besser.

Alles klar ....

Einer der Standard-Management-Sprüche sinngemäß:

"Kommen Sie mir bloß nicht mit Argumenten!"

ich hätte keine probleme mit kompressionsverfahren, die nach vorbild der cd-emhasis oder der dolby rauschunterdrückung funktionierten. oder so, wie man z.b. textdateien komprimiert, wo nach einem genau definierten verfahren der empfänger in die lage versetzt wird, exakt die ursprungsinformation widerherzustellen. dann wären die dateien kleiner, um sie bequem speichern, veschicken oder sonst was damit tun zu können, aber beim abspielen wäre halt noch alles vorhanden. das wäre ein tatsächlicher fortschritt, nicht nur eine neuerung.

Letzteres gibt es, glaube ich, schon länger und nennt sich lossless.

und auch die lossy Codecs entwickeln sich weiter.
... und Pre- De- Emphasis ist keine Kompression/Dekompression, weder im Datensinn, noch im Dynamik sind und ob Kompanderartefakte genußsteigernd sind ist auch diskutabel.

Heute ist eine Bandbreitenbegrenzung bei 15Khz matt und unräumlich, glanz und leblos. Wobei man das nur macht um noch etwas mehr an Daten zu sparen falls nötig, Gab es früher bei UKW herrlich frisch klar und audiphil aufspielende Tuner, wie den bekannten K+H FM2002, oder Sequerra Modell 1.
Aber nicht jeder hört Pegel- und Frequenzabweichungen im Bereich 0.01-0.1dB und kann sogar die Mittenfrequenz nennen.

und auch die lossy Codecs entwickeln sich weiter. ... und Pre- De- Emphasis ist keine Kompression/Dekompression, weder im Datensinn, noch im Dynamik sind und ob Kompanderartefakte genußsteigernd sind ist auch diskutabel.

nein, es sind keine kompressionsverfahren im hier gemeinten sinne! aber dadurch, dass aufnahmeseitig die höhen mit exakt definierten parametern geboostet werden und auf abspielseite dieser boost genauso exakt wieder rückgängig gemacht wird, reduziert man das rauschen. es geht also schon darum, etwas zu reduzieren....

Es geht darum Widergabeseitig den Störabstand zu vergößern. Eine reine Preemphasis geht aber auf den Aussteuerungsbereich aus dem Grunde kamen auch Kompander auf, die dann tatsächlich was mit Komprimierung zu tun hat, mit Dynamikkomprimierung.
Wir reden aber über Datenreduktion und nicht was du da wild vermischst.

Ach, wenn ich das so lese werde ich ganz nostalgisch und muss an mein altes Telefunken-Tapedeck mit High Com denken, so von wegen Kompander.

ich vermische das nicht! es ging darum, aufzuzeigen, dass es verfahren gibt oder gab, auf hersteller- sowie nutzerseite exakt das gleiche zu tun um die ursprüngliche information beizubehalten. mir braucht man nicht viel zur kompression erklären. das ist mein job.

Die Gäste zum Grillen lassen sich Zeit. Genug Zeit, um ein bisschen Probe zu hören.

Nichtmal Pre/Deemphasis noch Kompandern sind geeignet exakt zu rekonstruieren. Nachteile in den Aussteuerungsbereich beim einen, Zeitkonstanten und beim Anderen.
Dir steht es aber frei diese Betrachtungsweisen als vollkommenen Unsinn zu sehen, schliesslich bist du der Profi.

spawnsen (Beitrag #70068) schrieb:

Die Gäste zum Grillen lassen sich Zeit. Genug Zeit, um ein bisschen Probe zu hören. :)

Den HP50 zum Vergleich hättest Du nicht?

Ich frage, weil angeblich vom selben Entwickler.

spawnsen (Beitrag #70068) schrieb:

Die Gäste zum Grillen lassen sich Zeit. Genug Zeit, um ein bisschen Probe zu hören. :)

Du Schlingel!
Optisch geht der PSB ja schon in Richtung Joghurtbecher. Täuscht der Eindruck? Wie schwer ist er anzutreiben? Mit dem iBasso kein Problem oder?

Leider nein. Allerdings kenne ich den HP50 durchaus. Der PSB spielt nach einem ersten Eindruck aber definitiv heller und hat etwas mehr Bass. Dazu kommt, dass mit die Mitten bishher noch nicht so richtig gefallen. Die sind etwas zurückgesetzt und Stimmen kommen "von Weit her". Begeisterung sieht anderen aus.

Aber weiter hören...

Dann scheint er doch stärker abzuweichen als ich das erwartet hätte.

spawnsen (Beitrag #70068) schrieb:

Die Gäste zum Grillen lassen sich Zeit. Genug Zeit, um ein bisschen Probe zu hören. :)

War der M-100 nicht auch unterwegs?

Auch wenn der für mich wahrscheinlich nur bedingt passt wäre das eine Erweiterung des Horizonts, zumindest bei mir.

spawnsen (Beitrag #70068) schrieb:

Die in der Vollbildansicht sichtbaren Gumminippel zum Verschließen der Anschlüsse verwende ich auch, da mit ihnen das lästige "Suchen" des Kopfhöreranschlusses ("war der jetzt oben oder unten?" etc.) nach längerem Nicht-Benutzen. Gute Dinger.
Ich glaube sogar, du warst es im "Heute gekauft/neueste Errungenschaften"-Thread, durch den ich erst auf die Idee gekommen bin.

Wenn das 3,5mm Klinke ist, solche Pinökel gibt es auch für Mobiltelefon

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #70071) schrieb:

Optisch geht der PSB ja schon in Richtung Joghurtbecher. Täuscht der Eindruck?

Nö, täuscht nicht. Ich sag' mal so: Plastik und Klavierlack muss man mögen und wenn einen ein gelegentliches Knarzen nicht stört, ist das auch nicht verkehrt, um mit dem Hörer warm zu werden. Dafür sitzt er recht bequem, die Polster sind sehr weich, was trotz dem vergleichsweise hohen Anpressdrucks zu einem ganz angenehmen Tragegefühl führt. Die Hitzeentwicklung ist dafür nicht von schlechten Eltern. Anzutreiben ist er erwartungsgemäß super einfach.

Testen muss ich heute Abend ausführlich im Vergleich mit dem V-Moda, der gestern auch noch gekommen ist.

Ich glaube sogar, du warst es im "Heute gekauft/neueste Errungenschaften"-Thread, durch den ich erst auf die Idee gekommen bin.

... wobei mich auch irgendwer hier angefixt hat... weiß aber nicht mehr wer's war.

spawnsen (Beitrag #70077) schrieb:

Ich glaube sogar, du warst es im "Heute gekauft/neueste Errungenschaften"-Thread, durch den ich erst auf die Idee gekommen bin. ... wobei mich auch irgendwer hier angefixt hat... weiß aber nicht mehr wer's war. :prost

Stimmt, das war Advizer im DX90-Thread. Seitdem gibt es beim X3 und DX90 keine Verwechslung der Buchsen mehr beim Einstecken.

Gerade by Tyll gesehen frei nach dem Motto "Ihr wurdet gewogen, gemessen und für gut befunden" (das original endet anders, ist mir klar):

Wir sind kategorisiert als "Personal Audio Enthusiasts" und werden anscheinend langsam salonfähig :D.

Irgendwo hab ich mal was in Richtung "today's enthusiast is yesterday's idiot" gelesen... Ich finde, man muss auch über sich selbst lachen können.

Das scheint mir nachvollziehbar, früher wurde man in Lokalen und Hotels mit Helm unterm Arm bestenfalls schief angeschaut, heute steht überall "Biker welcome", das Geld ist halt doch eine stark motivierende Kraft.

Eben. Dass mit der teilweise krampfhaften Suche nach "Individualismus" richtig Geld verdient werden kann, ist mittlerweile eben auch Hinz und Kunz bekannt...

Nachdem ja vor nicht allzulanger Zeit hier mal recht motiviert... "erweitert diskutiert" wurde über klangliche Unterschiede zwischen KHVs, etc...

Habe im Zuge des MSR7 Tests aus Neugierde den Violectric V200 und Rille TPA 6120 verglichen.
Zwingend nötig war natürlich ein mehrfach gemessener Pegelabgleich, ich hörte bei 60mV@50Hz (parallel zum Hörer gemessen, was beim V200 keinen Unterschied, beim TPA einen ca 8mV Unterschied machte, aufgrund offenbar leicht unterschiedlicher Ausgangsimpedanzen).
Ich habe mich also auf die Couch gefläzt, die KHVs direkt neben mir und die CDP-FB bereit (Signal kam vom RME ADI2, welches analog durch den V200 durchgeschleift wurde). Nach einer halben Stunde war ich schwer bestürzt, aber sicher: Der TPA 6120 hat tatsächlich etwas prominenteren Bass. Und im Hochton ist er ein wenig präsenter. F*ck. Wie konnte denn das sein!? Das ist doch garnicht möglich. Bilde ich mir alles ein - immerhin ist die haptische Information nachwievor gegeben, die Optik und das Bewusstsein über den Preisunterschied wären hier genügend Grund für kognitive Verzerrungen... Aber ich hör's doch!

... bis ich nochmal beschloss, das Multimeter zu bemühen. Offenbar war ich beim Anstecken der KHVs zu Beginn unabsichtlich sanft am Poti angekommen. Der TPA maß nun 69mV, der V200 nachwievor 60mV. Eine kurze Korrektur, meine (schon müden) Ohren waren nicht im Stande auch nur irgendeinen Unterschied in den, mir mittlerweile sehr bekannten, 30s jenes Stücks, das ich hörte, auszumachen. Faith restored.
Danach wurde mit einem Kumpel ein sinnvoll durchgeführter Blindtest vereinbart, um die Sache beim nächsten Mal zu dokumentieren. Double-blind ist nicht umsonst "standard procedure" der empirischen Forschung.

Kann ich nur bestätigen, auch mit dem MSR7 welcher als "akustische Lupe" durchaus eine sehr gute Figur abgibt.

Könnt ihr mir Empfehlungen für London geben?
Am besten Orte, an denen nicht viele Touristen sind und es schöne Motive für Fotografie gibt.

Die letzten drei Friedhöfe der Magnificent Seven, die ich vor einem Jahr nicht mehr geschafft habe, ein erneuter Besuch beim Zoo wegen Tierfotografien, St. Pauls und diverse Parks habe ich.

Meine Schwester und meine Mutter möchten gerne diese klischeehaften Dinge wie Big Ben, Tower oder Westminster Abbey etc. sehen und wir möchten gerne ein Gleichgewicht zwischen Touristenzeugs und eben auch unbekannteren Sachen sehen, wo nicht extrem viele Leute sind. Natürlich halte ich die Augen immer offen, da man bereits einen anderen Blick hat, wenn man gerne fotografiert, aber spezielle Orte wären natürlich nett.

Der Neasden-Tempel könnte interessant sein.

In London gibt es sicherlich schöne und fotogene Läden - auch mit Kopfhörer Motiven. Vielleicht mal was ganz anderes als die ewig gleichen und daher auf Dauer gähnend langweiligen morbiden Themen, Leon?

Auch, wenn viele Leute sind: Borough Market. Um jeden Preis hin, Samstag vormittag ist da zwar die Hölle los, aber es sind eben auch Londoner dort unterwegs.
Die Tate Gallery ist mMn ohnehin ein Muss, wenn man schon dort ist. Natürlich für jeden Weitwinkel-Freund ein Muss ist das British Museum. Victoria Station ansehen find' ich auch schön. Paddington Station in Westminster finde ich auch schön, weil sie ganz interessant gebaut wurde (von Isambard Kingdom Brunel!). Sonst find ich halt einige Districts schön, um durchzuspazieren. City of London, Soho, Westminster, etc.
Allgemeiner Tipp: Halt dich an die Circle Line, da sind an vielen Stationen sehenswerte Destinationen in Gehweite.

Igelfrau (Beitrag #70086) schrieb:

In London gibt es sicherlich schöne und fotogene Läden - auch mit Kopfhörer Motiven. Vielleicht mal was ganz anderes als die ewig gleichen und daher auf Dauer gähnend langweiligen morbiden Themen, Leon?

Hm? Ich hatte schon lange keine Statuen mehr. In der letzten Zeit gab es eher Tier- und Naturfotos :).
Aber ich mag solche Fotos gerne, das lasse ich mir nicht nehmen ;). Ich habe einfach einen Hang zum Gruftigen und Morbiden.

@MacFrank Danke. Ich werde es nachschlagen.

Edit: Wunderbar. Ich habe einen Erlagschein von einem Arzt bekommen.
3.45 Euro wegen Informationszwecken. Meine Mutter hat mir, da sie in der Nähe war, ein Rezept bei der Empfangsdame geholt.

Sie hat den Arzt auf dem Gang getroffen und dieser hat gemeint, ich sollte nächstesmal wieder persönlich vorbeikommen.
Diese Information hat er nun mit 3.45 verbucht. Schon irgendwie eine Frechheit. Er spricht sie selbst an und verlangt dann Geld für Informationszwecke.
Wenn es wenigstens relevante Informationen bezüglich Ärztewissen gewesen wären.

Und nein, es waren nicht die Rezeptkosten.

Du sollt dir den Spaß auch nicht an deinen Motiven nehmen lassen, Leon. Das war eher als Anregung für Londons Szeneviertel gedacht, damit du nicht wieder nur Friedhöfe ansteuerst. Deine Tier- und Naturaufnahmen sind ja immer sehr sehenswert.

Igelfrau (Beitrag #70089) schrieb:

Du sollt dir den Spaß auch nicht an deinen Motiven nehmen lassen, Leon. Das war eher als Anregung für Londons Szeneviertel gedacht, damit du nicht wieder nur Friedhöfe ansteuerst. Deine Tier- und Naturaufnahmen sind ja immer sehr sehenswert. :prost

Danke. Hoffentlich passt das Wetter. Vor einem Jahr hatten wir wirklich Glück, da es weder zu heiß, noch zu kalt war.
Vorige Woche, als es bei uns so heiß war, hatten sie nur 15-19 Grad laut Internet.

Hatte einer von euch bereits einen Audio Technica R70x auf den Ohren? Und falls ja, in welche Richtung geht der klanglich?

ganz schön warm, oder?
und morgen solls nochmal zulegen...
ich hätts zwar gerne ein paar grad kühler aber solange es nachts noch nicht so brutal ist, kann ich das ganz gut ab.
als tip:
warme getränke helfen.
einfach nur warmes wasser is schon gut, vielleicht mim spritzer zitrone.

kopflastig (Beitrag #70091) schrieb:

Hatte einer von euch bereits einen Audio Technica R70x auf den Ohren? Und falls ja, in welche Richtung geht der klanglich?

Das scheint ein richtig heißes Eisen zu sein, zumindest wenn man auf neutralen Sound steht... man liest eigentlich nur gutes über den und ich fange schon langsam an, zu sabbern.
Hier gibt's ne Menge Infos zum R70X:
Klanglich könnte der dem Sennheiser HD600 ähneln..
http://www.head-fi.o...h-review-impressions