Der Kabel Thread für alle die Wissen das Kabel Klingen

Die wunderbare Geldvermehrung durch "Wundermittel" gibt es selbstverständlich auch heute noch, nur etwas moderner.

Hier noch was aktuelles für die "Die Welt war ja mal eine Scheibe", und "In der Physik gibt es noch vieles völlig unbekanntes"-Anhänger:

Perpetuum Mobile (?)

Oliver

storchi07 schrieb:

im wilden westen gab es auch schon wundermittel-verkäufer, die mit dem planwagen umherzogen und leute über's ohr hauten. dies ist die moderne variante .

..die gabs schon in der Steinzeit..z.B. "feuerphile" Steine

Hallo alle,
zu den Gewinnspannen, bei einer Kabelrecherche, kam mein Schwager, mit einem Großhändler zusammen.
Dieser versicherte Ihm, das die ganzen super Kabel, für 2-3 DM, die Fabrik verließen! Das bei Preisen im Laden zwischen 20-300 DM.
Mein Kabel hat 18 Dm der Meter, Großhandels- VK gekostet.
Es ist eine Messleitung, die dazu verwendet wurde, einen Ozonfühler an eine Steuerung ( Trennverstärker ) anzuschließen.
Es herrscht aber hier im Forum die Meinung, das die spezielen Eigenschaften, bei den niedrigen Widerständen, im Hifibereich kein Sinn machen!
Ich bilde mir ein ich höre es!

Gruß Uwe

Ich bilde mir ein ich höre es!

Das ist dein gutes Recht!

@Riemuwde: Die völlig korrekte Beschreibung von Kabelklang.

Einmal eine Frage an unsere Experten: Wie ist denn Wasser als Leiter im Vergleich zu Kupfer enzuschätzen?
Ich denke da an den Bau von LS-Kabeln auf Gartenschlauch-Basis (Da habe ich noch 20 m über ).
Die könnte man auch erforderlichfalls zur Erreichung bestimmter elektrischer Parameter mit einer salzhaltigen Lösung oder Ähnlichem füllen.
Oder verwässert das dann den Klang total?
P.S.: Darf jeder nachbauen, werde kein Patent anmelden.

Earl_Grey schrieb:

Wie ist denn Wasser als Leiter im Vergleich zu Kupfer enzuschätzen?

Kupfer: 58 · 10^6 S/m
Meerwasser: ~5 S/m
Leitungswasser: ~ 0,05 S/m

Jetzt wollte ich gerade den Kabelrechner bemühen und stelle dabei fest: Da fehlen doch glatt die erforderlichen Werte für Meerwasser ;).

Earl_Grey schrieb:

Jetzt wollte ich gerade den Kabelrechner bemühen und stelle dabei fest: Da fehlen doch glatt die erforderlichen Werte für Meerwasser ;).

Das wird wohl einen guten Grund haben!
Wieder einer dieser Fälle von: "Muss ich nicht probieren, das haben schon andere für mich getan!"

Ach halt, diese Lösung ist für viele KKH strikt verboten...

Der Klang eines Kabels wird also in Euro gemessen.

Es gibt jetzt eine völlige Neuentwicklung bei Kabeln:
Das neuartige Kabel ist jetzt nicht mehr von Beipackkabeln zu unterscheiden - weder äußerlich, noch vom Material her, von den physikalischen Meßwerten oder vom Aufbau - garantiert! Wie das geht, bleibt natürlich geheim. Zu beziehen von mir für nur 999 Euro (da ich erst noch ein Gewerbe anmelden muß, kann es Lieferverzögerungen geben. Ich akzeptiere nur Vorrauskasse)

Der Vorteil: Völlig stressfreie Wiedergabe von Anti- Kabelklang- threads, inhaltliche und logische Argumente perlen in ungeahnter Weise wie Tautropfen einfach ab. Ich übernehme keine Haftung, wenn sich dadurch in der Schublade Löffel verbiegen.

Im Ernst: Das hier ist einer der lehrreichsten Threads, die ich gelesen habe, danke von mir für die tollen Links.

Ich frage mich ,warum solche Threads eröffnet werden und bereits nach der 2. Antwort gibts auf 16 Seiten nur Schrott zulesen.
Ist das hier ´nen Kriegsschauplatz?
Ich denke, jemand der hauptsächlich hard + heavy Musik, am besten noch von mp3 gebrannte CDs hört, ist hier schon mal ziemlich fehl am Platz.
Diejenigen die eine 08/15 Anlage zu Hause haben werdens nicht checken u. die Leute die nur vor´m Computer sitzen und einen unqualifizierten Senf nach dem anderen abgeben, sollten zur Abwechslung vielleicht mal wieder Musik hören. Das entspannt ungemein.

P.S. ich mache gerade einen Test zu Hause mit 5 verschiedenen Netzkabeln für den Amp.
Nicht unbedingt aus spaß am Geldausgeben!
Sondern aus zufälliger Erfahrung.

Ich dachte eigentlich in einem speziellen Thread eines Hifi Forums sollten solcherlei Erfahrungen ausgetauscht werden.

Und nicht irgendeinen Senf, von denen die es noch nie probiert haben, oder es erst gar nicht erst wissen wollen.

P.S. noch an die Heavy Fans! Die Musik ist klasse! Ich höre sie im Auto (fast) nur. Nur feindynamisch ist sie für die Ohren (zum Bewerten) nicht unbedingt tauglich.

Solong, my2Cent

machase schrieb:

Ich frage mich ,warum solche Threads eröffnet werden und bereits nach der 2. Antwort gibts auf 16 Seiten nur Schrott zulesen.

Wir sind bereits auf Seite 36 ...

Ist das hier ´nen Kriegsschauplatz?

Ääähhmmm ...

Ich denke, jemand der hauptsächlich hard + heavy Musik, am besten noch von mp3 gebrannte CDs hört, ist hier schon mal ziemlich fehl am Platz. [...] P.S. ich mache gerade einen Test zu Hause mit 5 verschiedenen Netzkabeln für den Amp.

Du versuchst vermutlich das bei der Komprimierung Verlorengegangene durch Kabel auszugleichen - Macht absolut Sinn.

Und nicht irgendeinen Senf, von denen die es noch nie probiert haben, oder es erst gar nicht erst wissen wollen.

Du hast anscheinend wirklich nur bis Seite 16 gelesen, Unwissender ... und die auch nicht 'mal richtig richtig .

Diejenigen die eine 08/15 Anlage zu Hause haben werdens nicht checken

Und wie nennst du dein Geraffel? Fällt für mich in ebendiese Kategorie

Und wie nennst du dein Geraffel? Fällt für mich in ebendiese Kategorie

Danke!

Jedenfalls höre ich mit "diesem Geraffel" deutliche Unterschiede in Sachen Kabelage.

Danke für die unnütze Aussage zum Thema.

machase schrieb:

Und nicht irgendeinen Senf, von denen die es noch nie probiert haben, oder es erst gar nicht erst wissen wollen.

Und was ist mit denen, die's probiert haben und als unwirksam erkannt haben? Dürfen die hier schreiben?

Und die, die genug Ahnung von der Materie haben um die Irreführungen der einschlägigen Anbieter zu durchschauen, dürfen die hier schreiben?

Und die die sich aufregen darüber daß man ihnen immer wieder die Hörfähigkeiten abspricht oder ihre Anlage abqualifiziert oder ihren Musikgeschmack, bloß weil sie nicht das hören was man unter "Audiophilen" so zu hören behauptet? Müssen die schweigen?

Du machst also einen Netzkabeltest. Schon mal darüber nachgedacht daß das Problem vielleicht ganz woanders sitzen könnte als beim Netzkabel? (Nein, damit meine ich jetzt nicht Deine Ohren und auch nicht Dein Gehirn).

Du versuchst vermutlich das bei der Komprimierung Verlorengegangene durch Kabel auszugleichen - Macht absolut Sinn

Wer "richtig" lesen kann, ist klar im Vorteil!

Du machst also einen Netzkabeltest. Schon mal darüber nachgedacht daß das Problem vielleicht ganz woanders sitzen könnte als beim Netzkabel?

Und wo z.B?

Wenn ich am Amp Kabel x als angenehmer finde als Kabel y?

machase schrieb:

Und nicht irgendeinen Senf, von denen die es noch nie probiert haben, oder es erst gar nicht erst wissen wollen.

http://www.hifi-foru...=315&back=&sort=&z=1
http://www.hifi-foru...=467&back=&sort=&z=1

Das dürfte als Antwort genügen!

machase schrieb:

Wenn ich am Amp Kabel x als angenehmer finde als Kabel y?

Dann sollte dein Amp mal dringend durchgeprüft werden.

machase schrieb:

Und wie nennst du dein Geraffel? Fällt für mich in ebendiese Kategorie Danke! Jedenfalls höre ich mit "diesem Geraffel" deutliche Unterschiede in Sachen Kabelage. Danke für die unnütze Aussage zum Thema.

So schlecht ist der Kram? Mein Beileid.

Endstufe Front: McIntosh MC2125 und für die Bässe Accuphase P-300 Endstufe für Rears: McIntosh MC2105 Vorstufe: McIntosh MX 113 AV-Receiver: Yamaha RX-V1400 als Vorstufe für Sat-TV Front: Infinity IRS Gamma Rear: Infinity Reference Standard 2.5 CDP: Sony XA50ES Dreher: Luxman PD284, Revox B795, STD 305 D mit SME 3009 und Ortofon VMS 30 MKII, Dual CS 607Q

Is scho recht

machase schrieb:

Is scho recht :D

machase schrieb:

Danke für die unnütze Aussage zum Thema.

Aha!

machase schrieb:

Und wo z.B? Wenn ich am Amp Kabel x als angenehmer finde als Kabel y?

Beim Amp selber z.B.

Oder es gibt Ausgleichsströme in der ganzen Anlage.

Es ist durchaus nicht selten daß ein Kabel Unterschiede hervorbringt die ganz woanders ihre Ursache haben, wie das z.B. bei Brummschleifen schön sichtbar wird. Du kannst z.B. eine Anlage zum Brummen kriegen indem Du eine Antennenleitung an einen ausgeschalteten Tuner ansteckst. Welches Kabel ist es dann da, das klingt?

Und welchen Wert hätte es dann, verschiedene Kabel gegeneinander zu testen? Und sich über die Testerfahrungen auszutauschen? ("Antennenkabel A klingt seidiger als Antennenkabel B").

machase schrieb:

Endstufe Front: McIntosh MC2125 und für die Bässe Accuphase P-300 Endstufe für Rears: McIntosh MC2105 Vorstufe: McIntosh MX 113 AV-Receiver: Yamaha RX-V1400 als Vorstufe für Sat-TV Front: Infinity IRS Gamma Rear: Infinity Reference Standard 2.5 CDP: Sony XA50ES Dreher: Luxman PD284, Revox B795, STD 305 D mit SME 3009 und Ortofon VMS 30 MKII, Dual CS 607Q Is scho recht :D

Und völlig ohne Kabelprobleme, toll was?

Nein pelmazo,

ich meine damit, das ein Kabel z. weniger dynamisch, eher rund das Musikgeschehen wiedergibt und über das nächste Kabel empfindet man mehr Dynamik, Räumlichkeit, zum Teil aber auch Härten im Mittenbereich.
Das hat mich schon überrascht, 1. überhaupt einen Unterschied zu hören und 2. wie z.T. gravierend.

machase schrieb:

Nein pelmazo, ich meine damit, das ein Kabel z. weniger dynamisch, eher rund das Musikgeschehen wiedergibt und über das nächste Kabel empfindet man mehr Dynamik, Räumlichkeit, zum Teil aber auch Härten im Mittenbereich. Das hat mich schon überrascht, 1. überhaupt einen Unterschied zu hören und 2. wie z.T. gravierend.

Hast du verschiedene CDs benutzt?

Anders kann sich das Ausgangsmaterial (also die Aufnahme) nicht verändert haben.

@ argon

nein latürnich nicht....was denkst du von mir?

Immer gleiche CD, oder Platte...immer gleiches Lied.

machase schrieb:

Immer gleiche CD, oder Platte...immer gleiches Lied.

Na dann kann sich am Klang ja an sich nichts geändert haben.

Jetzt gilt es nur noch rauszufinden ob die vermeintlichen Unterschiede nur an deinen Erwartungen der Veränderung lagen/liegen oder ob eine deiner Komponenten (Zuspieler oder Verstärker) einen Defekt hat.

Wenn ein Defekt vorliegt, solltest du das reparieren lassen bevor womöglich noch mehr kaputt geht.

Grüße,
Argon

Nee Argon, lasse ma

Ist alles tacko.

Klingt alles hervorragend, bis in die letzte Feinzeichnung.
Da is nix kaputt!
Nur ein direkter Vergleich suggeriert mir, das ich ein bestimmtes Kabel akustisch mehr mag als das Andere.

P.S. hab eben festgestellt, am CD Spieler funzt der Test nicht wirklich.
Hier könnte ich mir sonstwas einbilden. Das wäre nicht fair.

Aber eben am Amp

Na wenn es für dich gut klingt, dann ist es ja gut!

Nur niemandem was einreden oder aufschwatzen, gell.

Viel Spaß beim Musik hören!



P.S. Denn Amp würd ich zur Vorsicht doch mal prüfen lassen. Kann ja nicht schaden.

machase schrieb:

ich meine damit, das ein Kabel z. weniger dynamisch, eher rund das Musikgeschehen wiedergibt und über das nächste Kabel empfindet man mehr Dynamik, Räumlichkeit, zum Teil aber auch Härten im Mittenbereich. Das hat mich schon überrascht, 1. überhaupt einen Unterschied zu hören und 2. wie z.T. gravierend.

Ein Netzkabel gibt keine Musik wieder, es versorgt den Amp mit Strom. Wenn sich zwischen verschiedenen Netzkabeln der Klang so deutlich ändert, dann ist nicht ein Kabel besser als das andere, sondern dann stimmt irgendwas nicht. Mich würde so etwas mißtrauisch machen.

Ein vernünftiger Amp muß mit Netzspannungsschwankungen von 10% ohne klangliche Auswirkungen umgehen können, und sollte gefälligst auch gegen Störungen auf der Leitung unempfindlich sein. Gerade von den teureren Amps sollte man das erwarten können. Ein Netzkabel kann dann so schlecht gar nicht sein daß es einen Unterschied machen könnte. Außer es ist kaputt.

Ein vernünftiger Amp muß mit Netzspannungsschwankungen von 10% ohne klangliche Auswirkungen umgehen können...

Und dazu kommt die Tatsache, dass es keine Netzkabel gibt, die an Hifi-Verstärkern im Heimbetrieb für IRGENDWELCHE Netzprobleme verantwortlich sind. Selbstverständlich kann man die Kontakte der IEC Kupplung mit Gewalt verbiegen oder zerstören um Probleme zu erzwingen, aber wozu?

Morsche,

geil
genau so sprüche krieg ich öfters von 50-55 jährigen um die Ohren gehauen, die nebenbei bemerkt nicht mal das fiepen von gewissen Röhrenfernsehern hören ;).

ich würde empfehlen man liest sich mal einige Threads hier durch mit Posts aus dem letzten Monat hier wurden sogar Unterschiede an preiswerten Anlagen gehört und plötzlich gibts das nur noch an sehr teuren oder wie?

Im übrigen ist mir das egal ich höre ja zum Glück nicht nur eine Musikrichtung exzessiv.

Wie ist das eigentlich mit dem Prüfungsstress bei solchen Tests, ich hab sowas immer nur im beisein von Freunden und Alkohol gemacht, und ja ich traue mir und anderen dann keine genaue Aussage mehr zu
hat man beim ständigen Testen eigentlich noch Zeit zum entspannten Hören oder um ein Konzert zu besuchen?
Weiss man von Konserven eigentlich wie ein Becken oder eine Snare in den Ohren klingeln kann vor allem wenn man immer nur knapp oberhalb der Menschlichen Hörschwelle hört?

Ein Netzkabel gibt keine Musik wieder, es versorgt den Amp mit Strom. Wenn sich zwischen verschiedenen Netzkabeln der Klang so deutlich ändert, dann ist nicht ein Kabel besser als das andere, sondern dann stimmt irgendwas nicht. Mich würde so etwas mißtrauisch machen.

Du vergisst, wie gravierend der Einfluss der (meist unbewussten) Einbildung sein kann.

Gude!

machase schrieb:

Endstufe Front: McIntosh MC2125 und für die Bässe Accuphase P-300 Endstufe für Rears: McIntosh MC2105 Vorstufe: McIntosh MX 113 AV-Receiver: Yamaha RX-V1400 als Vorstufe für Sat-TV Front: Infinity IRS Gamma Rear: Infinity Reference Standard 2.5 CDP: Sony XA50ES Dreher: Luxman PD284, Revox B795, STD 305 D mit SME 3009 und Ortofon VMS 30 MKII, Dual CS 607Q Is scho recht :D

Und jetzt alle:

J.B.O. schrieb:

Und ich sag Hose runter Schwanzvergleich die Stimmung kocht gleich über Wir packen unsre Rohre aus und messen das Kaliber Hose runter Schwanzvergleich so macht ma des als Mann Mit Wortverdrehn und Diskutieren fang ich erst gar ned an

Gruß Kobe

Wen's interessiert: Deutsches Patent- und Markenamt - Publikationen

• Links unten "Patente und Gebrauchsmuster" wählen
• "Einsteigerrecherche" wählen
• Dort mit Suchbegriff "Flachbandsilberkabel für Audioanwendungen" im Titel weiter ...

jetzt will ich auch noch :

wenn ein kabel hörbare klangveränderungen herbeiführt, dann ist es falsch konstruiert .

storchi07 schrieb:

jetzt will ich auch noch : wenn ein kabel hörbare klangveränderungen herbeiführt, dann ist es falsch konstruiert .

Stimmt, stimmt, stimmt!

Grüße,
Argon

Gude!

Earl_Grey schrieb:

Wen's interessiert: Deutsches Patent- und Markenamt - Publikationen Links unten "Patente und Gebrauchsmuster" wählen "Einsteigerrecherche" wählen Dort mit Suchbegriff "Flachbandsilberkabel für Audioanwendungen" im Titel weiter ...

Das ist ja das Ei des Kolumbus! Wie wäre es mit einem Eintrag in der wikipedia? Bspw. hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Trivialpatent

Und morgen melde ich eine eigene Gebrauchsmusterschrift an, ich nehm' 'ne Kupfer/Silberlegierung.

Gruß Kobe

Und morgen melde ich eine eigene Gebrauchsmusterschrift an, ich nehm' 'ne Kupfer/Silberlegierung.

Es reicht rechtlich, wenn Du statt der 5mm Abstand 6mm nimmst.
Andere Legierung kommt im 2. Schritt, sozusagen als Kür

Joerchi und Jörg - beide aus Hannover - sehe ich jetzt doppelt

Mülleimer schrieb:

Joerchi und Jörg - beide aus Hannover - sehe ich jetzt doppelt :?

Joerchi = Jörg

Grüße,
Argon

Hi,

besonders fasziniert mich die ausgefeilte technische Zeichnung auf Seite 3

So, so- nur ein "popeliger" Gebrauchsmusterschutz weils für ein Patent wahrscheinlich nicht reicht.Das kenn ich aus meinem Beruf leider auch - ist im internmationalen Geschäft IMO reine Zeit- und Geldverschwendung.
Vergleich Patent / Gebrauchsmuster

Zitat aus dieser Seite:

Wie grenzt sich ein Gebrauchsmuster von einem Patent ab? Ein Gebrauchsmuster sollte neu sein und auf einem erfinderischen Schritt beruhen. Dies ist ein gravierender Unterschied zu einem Patent. Ein Patent muss nachweislich neu und eine Erfindung sein. Biochemische und technische Verfahren erhalten keine Eintragung als Gebrauchsmuster. Sie können nur patentiert werden! Die Anmeldegebühren sind geringer, da das Prüfverfahren auf die formellen Voraussetzungen eingeschränkt ist, der Schutz 3 Jahre gewährt wird und auf maximal 10 Jahre begrenzt ist. Durch den Wegfall der Prüfung wird der Zeitraum zwischen Anmeldung und Eintragung wesentlich kürzer. Das Gebrauchsmuster wird erst geprüft, wenn eine Löschung beantragt wird oder ein Verletzungsverfahren eingeleitet wird. Dadurch wird deutlich, dass der Schutz eines Gebrauchsmusters wesentlich geringer ist als bei einem Patent.

Wie siehts den aus, wenn das Wunderkabel in Asien nachgebaut würde und dann in D auftaucht? Soviel ich weiß, muß der Gebrauchsmusterinhaber dann den Nachweis führen, daß eine Verletzung vorliegt...das wäre doch mal eine echte Herausforderung für jörchi , die Wirksamkeit seiner Konstruktion beweisen zu müssen

cu ptfe

Man könnte auch einfach die Löschung beantragen, was bitte ist besonderes an Flachbandkabeln und seien sie aus Gold.

ptfe schrieb:

Vergleich Patent / Gebrauchsmuster Zitat aus dieser Seite: Wie grenzt sich ein Gebrauchsmuster von einem Patent ab? Ein Gebrauchsmuster sollte neu sein und auf einem erfinderischen Schritt beruhen. Dies ist ein gravierender Unterschied zu einem Patent. Ein Patent muss nachweislich neu und eine Erfindung sein. Biochemische und technische Verfahren erhalten keine Eintragung als Gebrauchsmuster. Sie können nur patentiert werden! Die Anmeldegebühren sind geringer, da das Prüfverfahren auf die formellen Voraussetzungen eingeschränkt ist, der Schutz 3 Jahre gewährt wird und auf maximal 10 Jahre begrenzt ist. Durch den Wegfall der Prüfung wird der Zeitraum zwischen Anmeldung und Eintragung wesentlich kürzer. Das Gebrauchsmuster wird erst geprüft, wenn eine Löschung beantragt wird oder ein Verletzungsverfahren eingeleitet wird. Dadurch wird deutlich, dass der Schutz eines Gebrauchsmusters wesentlich geringer ist als bei einem Patent.

Hallo,

aha, wird also gar nicht bei der Beantragung geprüft.

Ein Konkurrenzprodukt, dass es schon seit längerem gibt:





Zugehörige Beschreibung:



Viele Grüße

Uwe

hat jemand erfahrungen mit netzkabeln ?
Länge 1,5m
oder sind Kaltgerätestecker in der Länge unkritisch. wie findets man raus ? probehören...oder

mfg

Mein Rasenmäher hängt an einem 50m-Kabel, mäht prima, klasse Gleichlauf des Motors und sonores Geräusch.

Länge 1,5m oder sind Kaltgerätestecker in der Länge unkritisch. wie findets man raus ? probehören...oder

Kaltgerätekupplungen mit 1,5 Metern Länge sind prinzipiell als kritisch einzustufen. Durch ihre enorme Hebelwirkung belasten sie den eingebauten Stecker im Gerät extrem.
ein weiterer Nachteil bei nicht gewinkelten
Kupplungen dieser Art ist der nötige Wandabstand der Geräte. In diesem Fall rund 1,6 Meter.

Ich würde dir zu den normalen Kupplungen mit etwa 7 - 8 cm Länge raten. Damit braucht man dann übrigens auch NICHT mehr probehörer, da es da nichts zu hören gibt.

... und die gewinkelten Ausführungen sind dann für Deckenmontagen bei Steckdosen in Bodennähe gedacht, richtig?

frankdrabin schrieb:

hat jemand erfahrungen mit netzkabeln ? Länge 1,5m oder sind Kaltgerätestecker in der Länge unkritisch. wie findets man raus ? probehören...oder

Möglichkeit 1: "Eingebildete" Klangänderung

Möglichkeit 2: Klangänderung mit Ursache "Gerät defekt"

Möglichkeit 3: Klangänderung mit Ursache "Gerät Fehlkonstruktion

Zum Vergleich: Wenn man ein extrem hochwertiges Messgerät, wie ein Oszilloskop oder Spektrumanalysator im Gegenwert eines Mittelklassewagens kauft, dann haben diese mit einstiegsgeräten um 1000 EUR eines gemeinsam: Ein "stinknormales" Kaltgerätekabel => Die Geräte kümmern sich (weitestgehend - man kann natürlich alles übertreiben) einen Dreck um das was vom Netzt her reinkommt, weil sie ein vernüftig konstruiertes Netzteil haben.... => Dasselbe erwarte ich von einem "Highend"-CDP/Verstärker/wasauchimmer

Wenn es also wirkliche Klangänderungen in Abhängigkeit des Verwendeten Netzkabels geben sollte und das Gerät nicht als Defekt einzustufen ist, dann sollte man den "Highend-Müll" einfach entsorgen bzw. verkaufen. Denn die Änderungen die ein Kabel zulässt vergl. mit anderen Stöhrungen sind für die Katz!