Yamaha Endstufen der 80/90er

Dennis50300 (Beitrag #40) schrieb:

Sehr merkwürdig, deshalb schaffte ich mit der deutlich schwächeren RX-V450 fast dasselbe wie die MX-1000 und mit der 663er spätestens nun mit dem Sub der da nochmal entlastet im 2.1 Betrieb mindestens das Niveau der CX/MX 1000 Kombi mit den Fonum 701er was ich von meinem Dad her kenne.

Nun, zunächst einmal vergleichst Du hier offenbar Äpfel mit Birnen. Wenn schon, dann ist vom Betrieb identischer Lautsprecher auszugehen. Weiterhin: hast Du die beiden verschiedenen Geräte wenigstens vermessen (lassen) oder sind das nur Höreindrücke?

Dennis50300 (Beitrag #40) schrieb:

Vorallem mit deutlich weniger kosten, ich liste mal meine Preise auf: Canton GLE 470.1 -> 350€ (inkl. Versand) Canton AS 85.2 SC -> 219€ (inkl. Versand) Yamaha RX-V663 -> etwa 200€, Mikro kam extra nen 20er oder 30 euronen.

Diese Betrachtungsweise dürfte sich unter Berücksichtigung von Haltbarkeit und Reparaturfreundlichkeit möglicherweise auch egalisieren.

Dennis50300 (Beitrag #40) schrieb:

Das waren im Extremfall 799€ ... Zum Thema Energiehaltungssatz, das Experiment mit dem Rad ist dir dann denke ich mal auch bekannt Deswegen kann ich mich auch nur über solche Test's nur sehr belustigen wo es heisst als Minuspunkt grosse Abwärme, es ist einfach nur logisch und normal das etwas an Energie in eine andere Energieart umgewandelt wird die man hauptsächlich eigentlich nicht bezwecken will, das ist aber unvermeidbar und einfach die Natur.

Der Wirkungsgrad konventioneller Verstärker kann sich nicht verbessern, auch wenn Du das gern so hättest.
Was soll die Diskussion im Zickzack über Wirkungsgrad, Standby, Lautsprecher und Preise überhaupt?


DB

kann ich mir typischerweise bis laut Anzeige "-30dB" gut anhören ohne das mir da was wegknickt. Vielleicht taugen die Youtube-Versionen nicht, don't know, aber Fakt ist das das geile Musik ist, das macht richtig Spass

genau....solche Sachen entweder per cd orginal oder platte anhören ,vorrausgesetzt du hast n gutes System..
die soundkarten vom pc taugen zu 80% nichts , zudem mal mp3 der grösste krampf ist wenn man das volle frequenzspectrum will.

Dynamix II ---- Bass Generator

Bass Patrol oder Miami Bass Wars , Gucci Crew , 2 Live Crew usw...die haben alle schrecklich tiefen bass (die musik ist Geschmacksache)
aber es dürfte deine Richtung sein...

ansonnsten mal unter Freestyle suchen...

zum Verstärker / Endstufen...

an deiner stelle würde ich erstmal mit kleinen Brötchen backen...
probier verschiedene geräte aus mit verschiedenen Lautsprechern (Vielleicht auch mal selbstbau?)

es ist immer eine frage des Budget was man sich erlauben kann.
aber wie heist es so schön?..."nur der versuch macht klug..."

1990 hatte ich zb zwei Proton Endstufen , eine für zwei selbstbau Lautsprecher mit Beyma Bestückung , die andere für ein basshorn ebenfalls mit Beyma (18zoll)...das hat ordentlich gewummst , vielleicht kein klangwunder...aber zu der zeit war es saugeil...

später wanderte der 18zöller in einem anderen Gehäuse ins Auto mit der guten alten hifonics Atlas...zwei 16ner Beyma als mitteltöner und zwei schlitzstrahler als hochtöner , wohlbemerkt in einem Ford Fiesta...tja mit knappe 19 jahren....ggg

das wichtigste ist doch das dir dein Hobby spass macht , der rest ergibt sich von selber....



@Lime.Light
alles kein Problem....ich bin ja auch nicht mister allwissend , ich kann da nur aus MEINER Erfahrung sprechen...

@DB

Nun, zunächst einmal vergleichst Du hier offenbar Äpfel mit Birnen. Wenn schon, dann ist vom Betrieb identischer Lautsprecher auszugehen. Weiterhin: hast Du die beiden verschiedenen Geräte wenigstens vermessen (lassen) oder sind das nur Höreindrücke?

der kerl ist noch sehr jung , bitte berücksichtigen...jeder fängt mal klein an , und viele dinge will man am anfang auch noch nicht wahrhaben..
lasst ihn doch erstmal Erfahrungen sammeln...und dazu gehürt nunmal die Praxis....lesen alleine genügt nicht...

@DB:

warum sind das Äpfel und Birnen, das Ergebnis zählt, nix anderes.

@knallfrosch73 :

mit dem Frequenzgang gebe ich dir Recht, nicht zu Unrecht ist es ja auch wahr das mp3 Stimmen verfälscht und so Sachen.
Aber Dynamik rausnehmen tut das soweit ich das bisher gesehen und verglichen habe nicht.
"Little Edit":
Abgesehen davon clippen die auch ewig, weil die quasi um 1dB zu laut sind, was vermutlich ein Replay Gain auch nicht wedd macht, deswegen spare ich mir auch lieber die Konvertiererei von FLAC in MP3, vorallem bei diesen Schrott-CD's/-Produktionen alá full-flat....

Bass Generator hab ich nun nicht runtergeladen und mit den dynamic Meter abgecheckt, wie schon geschrieben, das was du da sieht hat DR10 und das letzte hatte 9.

gefallen tut mir die Musik auf jeden Fall

Fussball war halb so wild... World Master

Edit:
Es sind genaugenommen 4 "dedizierte" Verstärker mit dem jetzigen und 6 paar völlig verschiedene Boxen.
Da hab ich den ganzen Kompaktkram noch nichtmal mitgezählt von ultrabillig bis hochpreisig, was aber auch immer noch Müll ist.
Kleine Ghettoblaster/Kassettenrekorder lassen wir mal aussen vor....

Gegen einen Subwoofer ist im übrigen nix einzuwenden, solange er seine Arbeit für den vorgesehenen nicht ortbaren Frequenzgang tut.
Denn aus Standboxen oder Regalboxen kommt der nicht anders, nämlich genauso nicht ortbar.
Das einzige was man davon quasi hören könnte wenn z.B. nur 20Hz Sinus draufgibst ist allenfalls die Oberfrequenz die da dann 40Hz entsprechen sollte.
Ich vermute mal beim normalen Hören werden diese Oberfrequenzen verdrängt und stören somit nicht das eigentlich zu erreichende Klangbild, denn aus StandBoxen/RegalBoxen dürfte es genauso rauskommen, gesetz dem Falle die bringen das.

Mit dem Esser Audio Test Tone Generator bringen meine GLE 470.1 20Hz interessanterweise, natürlich muss ich die da sehr weit aufdrehen dafür aber sie können es. Ich weiss also was 20Hz sind, es ist lediglich Druck und wenn man etwas Hört ist es deren Oberfrequenz.
Es sei denn die Frequenzweiche bewirkt mit diesem Signal Murks das entzieht sich meines Wissens.

Soundkarten sind völlig überbewertet, ein digitales Signal per Licht kann im Klang nicht schlechter oder besser sein, es wird bitgenau übertragen genauso wie ein vernünftiger CD/DVD Player das machen würde nach dem Lesen des digitalen Datengedöhns von einer CD.
Und kommt mir nicht mit dem Argument eine CD würde besser klingen wenn die vorher im Kühlschrank/Eisfach lag für eine Weile, das ist Unfug denn es ändert an den Daten absolut garnix, im schlimmsten Falle geht die kaputt weil die dafür keinesfalles ausgelegt/gedacht ist, vor Wärme soll man die ja genauso schützen.


Gruss Dennis50300

Dennis50300 (Beitrag #54) schrieb:

warum sind das Äpfel und Birnen, das Ergebnis zählt, nix anderes.

Weil es nicht reproduzierbar ist.

Dennis50300 (Beitrag #54) schrieb:

Das einzige was man davon quasi hören könnte wenn z.B. nur 20Hz Sinus draufgibst ist allenfalls die Oberfrequenz die da dann 40Hz entsprechen sollte. Ich vermute mal beim normalen Hören werden diese Oberfrequenzen verdrängt und stören somit nicht das eigentlich zu erreichende Klangbild, denn aus StandBoxen/RegalBoxen dürfte es genauso rauskommen, gesetz dem Falle die bringen das. Mit dem Esser Audio Test Tone Generator bringen meine GLE 470.1 20Hz interessanterweise, natürlich muss ich die da sehr weit aufdrehen dafür aber sie können es. Ich weiss also was 20Hz sind, es ist lediglich Druck und wenn man etwas Hört ist es deren Oberfrequenz.

Wo soll denn die "Oberfrequenz" herkommen? Und weshalb nicht 60 oder 80Hz?


DB

@Dennis50300

ein bisschen musst du schon auf die guten jungs hier hören was die schreiben...
die haben alle ein paar Jährchen auf dem buckel und schon einige anlagen besessen...wahrscheinlich mehr wie manch einer Unterhosen..
die haben daher auch die Erfahrung mit der Materie...

warum sind das Äpfel und Birnen, das Ergebnis zählt, nix anderes.

du kannst nicht einen pappmaschee verstärker von Yamaha mit der MX1000 vergleichen...das sind zwei welten...
so als ob ich einen Porsche mit einem golf gti 16v Turbo vergleiche....
das ergebniss ist , das beide gleich schnell sind , aber wer hat nun die bessere Technik? vorallem haltbarer?

vergiss mal die Sache mit dem pc....der ist gut genuf für mp3 und das zeugs....
die richtige musik ist immernoch analog , und unterschiede von CD-Playern gibt's geügende , genauso wie DAT oder minidisc.

es fängt schon mit solch banalen dingen an wie den stromstecker richtig rum reinstecken , also quasi ausphasen...
chinchkabel...
lautsprecherkabel
und und und...

zum messen....
dazu gehören zb ein realtime Frequenz Analysator...referenzbänder...usw...

dehalb mein rat an dich...

die jungs hier , die bisher dir geantwortet haben , die können dir wirklich wertvolle tipps geben , nimm sie wahr und starte versuche zuhause..

Wo soll denn die "Oberfrequenz" herkommen? Und weshalb nicht 60 oder 80Hz?

lass dir das mal erklären...DB macht das schon...

aber nicht so antworten wie..."warum sind das Äpfel und Birnen, das Ergebnis zählt, nix anderes"...
das müsste so ausschauen..."warum sind das Äpfel und Birnen,kann mir das mal einer erklären?"

verstehst du , der satz von dir kommt provokant rüber , als wärst du ein Besserwisser...daher auch so antworten wie zb:

"Hey Dennis,
wenn man gar keine Ahnung hat, einfach nichts schreiben. "

wie gesagt , die jungs haben es drauf und das ohne wenn und aber...

Lime.Light hat das sogar sehr gut beschrieben mit der MX1000 was ich nur bestätigen kann.

also weiter geht's...

@DB :

Was da nicht reproduzierbar sein soll muss ich nicht verstehen, wenn es das Setup schafft, gute Aufnahmen auch gut rüberzubringen ist das Ziel erreicht -> Fertig. Da das alte Setup keine Einmessung hat, war es vermutlich sogar schlechter, so einfach ist das.

Guck nach Grubitv auf YouTube, ich glaube kaum das ein Mann von Dynedale Mist erzählt wenn er sagt das die Oberfrequenz immer doppelt so hoch ist.
30HZ wären 60, und 40 80 u.s.w.
Und die bauen ein Einmesssystem was taugt nur für den Sub, das ist "Highend" Hardware, da kannst du ganze Familienhäuser reinstecken, dafür ist das allerdings wirklich einfach damit.
Hinstellen wo's dir passt, Messung laufen und einrichten lassen und du hast den besten Sub-Effekt, sogar ohne die Nachbarn zu stören und wenn du's doch mal befürchtest hat das Ding noch nen Nachtmodus.
Natürlich muss die Aufstellung wenigstens im groben Stimmen, aber genau dann kann und wird eine solche Einmessung Wunder bewirken, optmierte Räume sind was zum aufnehmen "Studio" alles andere ist einfach übertriebenes Hobby mit extra Raum, jedem das Seine.

@knallfrosch73 :
Du der Zahn der Zeit, 20 Jahre machen einiges aus an Entwicklung.
Mag sein das das meiste schon erforscht war, aber Wirkungsgrade und bessere Arten Energie in Form von Leistung umzusetzen sind etwas das sich immer weiterentwickelt.
Und um mal digital vs. analog zu vergleichen so von wegen der eine wäre besser als das andere, der einzige Haken ist vielleicht die Wandlung in's analoge, aber bis zur Vorstufe über Lichtleiterkabel macht das Sounddevice keinen Unterschied vom Rechner, weil da nix gewandelt wird, jedenfalls nicht wenn man mit WASAPI arbeitet oder meinetwegen auch ASIO gesetz dem Falle man nutzt und hat dann aber auch bit-perfect.
Ansonsten kommt da nix anderes raus wie hochgesample selbst mit Asio, weiss ich von meiner X-Fi titanium bulk (PCIe) einfach weil ich mir von meiner Yamaha anzeigen lassen kann was er für ein signal bekommt.
Schon komisch das er 88,2kHz bekommt wenn die Quelle 44,1kHz ist oder ?


Gruss Dennis50300

Oh Dennis,
warum willst du nicht verstehen.
Deine Canton Teile bringen nicht mal die 25hz mit denen Sie angegeben sind, wie solln die dann 20hz bringen?
Bis Heute bringen insgesamt sehr wenige Lautsprecher echte 20hz.
Und die Canton Tröten sind für das was du alles mit hören willst schlicht weg zu beschissen.
Und es hat sich überhaupt nix weltbewegendes getan seit den 1970ern in der entwicklung.
Das einzig auf was Heute rücksicht genommen wird ist der Geschmack der Breiten Masse.
Lautsprecher müssen schön schmal und unauffällig sein, der Tod für jeden Tiefbass.
Deshalb stecken die auch so viele kleine Basschasis in die Teile damit überhaupt noch Bass kommt.
Hör die mal richtige Lautsprecher an, egal ob alt oder neu.
Dazu kannst aber nicht in den Blöd Markt oder in den Planeten, das was da zumeist steht ist nichts im Vergleich zu alten Top Lautsprechern.

@onkel_böckes :

Das mit dem Tiefbass klingt plausibel, sind wirklich bisschen schmal, ab welcher Frequenz definierst du denn Tiefbass ?
Ich hab hier jetz 80Hz bis nach ganz unten auf dem Sub laufen (sind nicht ortbar), laut einmessung, bis 40Hz kommt ne kleine Ecke mehr dabei herum, aber nicht viel mehr und ob ich dann auf 80Hz höher stelle den Crossover von 40 oder nicht macht klanglich keinen Unterschied.

Ich vermute bislang das die Raummoden das ausmachen, immerhin haben die GLE470 bei mir wohl anscheinend auch lange nicht den Freiraum den sie haben sollte um sich herum, was mir wohl klanglich somit zugute kommt.

Die Fonum 701er von meinem Dad sind in der Tat etwas breiter und haben 2 Membrane für die Tiefen "extra" sind ja 3 Wege.

Dennoch nehmen die sich nicht viel, also wird Canton das 2 1/2 gut konzipiert haben zum einen und zum anderen reichts Einmessung und Raummoden sei's drum das die aber dasselbe Ergebnis bringen für deutlich weniger Moneten.
2000DM vs. ca. 650€ Neupreis, schwankt ein wenig wenn man so googelt, das sind trotzdem im Extremstfall noch 600 bis 700DM gespart

Der Sub sorgt leditlich dafür das die Endstufen mehr bringen können dadrauf was sich klanglich deutlich bemerkbar macht, also so schlecht können die Boxen nicht sein, auch wenn die in den tiefen wohl deutlich Nachlassen.
Das da kaum etwas rüberkommt hab ich auch nie bestritten, Fakt ist aber das da nix anderes als 20Hz rauskommen kann, wenn ich lediglich das digital rüberpumpe über den AVR. Was nach dem AVR passiert (D/A Wandlung) und denn die Frequenzweichen daraus machen sind nochmal andere Paar Schuhe.

Die Oberfrequenzen scheinen mir aber plausibel bei 20Hz dann von 40Hz, so wie ich das verstanden habe bewirken die Schallwellen das dann.
Ob man das wirklich braucht ist etwas anderes, früher gab es glaube von Teufel auch was für's Auto was dein Herz aus dem tritt brachte, die wurden dann verboten, ob das Sinn macht zum Musik hören... ich denke nicht.

wobei bei der richtigen Musik

Im übrigen @knallfrosch;
es kommt auf darauf an was das für ein Golf ist, wenn das einer von den aktuelleren Modellen ist, kannst du davon ausgehen das die wie der T5 nach über 200000 Km immernoch keinen Verschleiss aufweisen, jedenfalls nicht in dem Ausmaß was den Motor betrifft, das reifen und sowas natürlich abnützt ist ja normal.
Das haben die schonmal gezeigt, haben so einen auseinandergenommen in alle einzelteile zerlegt... verschrottet haben die den danach die Vollidioten...

Wir könnten den Test gerne machen, deine Yammi enspricht von den Leistungsdaten her in etwa dem was ich hier habe, laut Yamaha selbst hast du bisschen mehr Dampf auf der Laube, aber nicht nennenswert viel mehr.


Gruss Dennis50300

Hier mal die YouTube Version:

foobar2000 1.3.3 beta 2 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2014-07-14 21:49:47

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-Dynamix II - Just Give The DJ A Break
Number of samples: 8115200
Duration: 3:04
--------------------------------------------------------------------------------

Left Right

Peak Value: 0.00 dB --- 0.00 dB
Avg RMS: -11.51 dB --- -11.78 dB
DR channel: 9.72 dB --- 9.94 dB
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR10

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 738 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

Vielleicht könnt ihr ja mal sagen ob da alles drin ist oder doch abgeschnitten an der Dynamik

Läuf gerade auf "-32dB", das Pumpen macht Bock


Gruss Dennis50300

Dennis, nochmal.
Auch die Fonum von deinem Vater sind noch unterste Lautsprecher Schublade.
Ist ja okay wenn man damit zufrieden ist, find ich klasse.

Aber wenn man wie du alles was dir die Leuts hier sagen und an was du alles rumvermutest und mit was du nicht alles den Sound verbessern willst.
Ist bei dem Hardware Material volkommen überflüssig.
Das Ziel so schreiben sich seit je her viele Hersteller auf die Fahne ist eine möglichst Neutrale wiedergabe, nah am original.
Davon abgesehen ob das erreicht werden kann oder nicht, schon mit der Aufstellung bei dir im Raum ist es kaum Möglich für dich ordenliche aussagen zu treffen.

Ich will hier nicht Prollen aber das versteh ich unter Lautsprecher und Verstärkung:







Die meisten von den Lautsprechern haben in neu Jahresgehälter von normal Arbeitern gekostet.
Sowas bekommt man Heute zum teil recht erschwinnglich und ich kann dir aus Erfahrung sagen um vergleichbares in neu zu bekommen, zahlst du die selben Preise wie vor 30 Jahren blos in Euro.
Hier gibt es nur noch Prinziepbedingte Klangliche Unterschiede und Geschmackliche Vorlieben des einzelnen Hörers.

danke
onkel_böckes

wollte gerade schreiben...

zum Thema golf...
vergess es...ich bin genau in der Branche seit über 15 jahren tätig,unter anderem fahre ich aktív rennen...
angefangen von eisrennen , ralley ,porschecup bis hin zum 24 std. rennen (3.mal bisher)...

hier geht es um diese Endstufen....
onkel bökes und der rest hat schon alles geschrieben...

soviel zum Thema...





einer von vielen von mir...

lass dir was von onkel Bökes gesagt sein.....

Fett mann!!!!!!!!!!
Noch nen 993, nur nen Luftgekühlter 911 ist für mich nen 911.
Danke fürs zeigen.
Bin auch gelernter KFZ-Mech nen Freund von mir hat lang bei Porsche gearbeitet der würde keinen neuen kaufen.

nein ...
ist beides der gleiche...

ein seltener RSR...umgebaut auf sauger von weitec und auf Heckantrieb...;-))
386PS...

hab ich günstig aus Holland bekommen...
den geb ich auch net mehr her....

Die helle Holzoptik weiss zu gefallen, aber alles andere auf den Bildern, bis auf den Porsche natürlich wär nicht mein Fall, mal davon abgesehen das da momentan der Platz fehlt und das dann wirklich völlig überdimensioniert wäre

Hier men parrish
foobar2000 1.3.3 beta 2 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2014-07-14 22:17:50

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: 06-Hip Hop Be Bop (Part 1)
Number of samples: 16069754
Duration: 5:35
--------------------------------------------------------------------------------

Left Right

Peak Value: -1.08 dB --- 0.00 dB
Avg RMS: -17.89 dB --- -17.36 dB
DR channel: 14.73 dB --- 14.74 dB
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR15

Samplerate: 48000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 929 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

Wenn ich das richtig sehe an den Zahlen, sieht give the dj a break, dagegen ziemlich alt aus, zumindest in der Youtube-Version.
Gibt allerdings "HD"-Videos die deutlich bessere Qualität zumindest zulassen würden, darauf bin ich grad ne ganze Weile hängen geblieben find das klasse mit der Anspielung auf "das Boot" und das andere wo die "Dame" da singt kenn ich auch, weiss nur net was und von wem das war, aber halt auch tolle Musik von früher.

Schon lustig, gibt wahrscheinlich nicht viele denen das alles gefällt, obwohl ich und andere sowie erst Recht jüngere wenn überhaupt mal in Säcken zu 50% geschwommen sind

Wird langsam nun auch hier bisschen sehr OT, aber was meint ihr zu der SACD von Brothers in Arms, genauso gut wie die alte CD die ich kenne ?
Ich mein ich kann es richtig live wahrscheinlich so nicht mehr erleben, wenn die Qualli da stimm wäres wohl wenigstens annähernd so gut und ich kann's doch erleben.

Edit:
Interessanteweise muss ich euch auch vermelden das bei men parrish mehr Dynamic auch spürbar ist, jedenfalls gerade direktvergleich mit meinen AKG K550 am RX-V663
An meinen Boxen mit der Subcombi müsst ich es nochmal direkt vergleichen, aber jetzt nicht mehr, dafür ist's zu spät, will die Nachbarn nicht zu sehr ärgern

Zum Vergleich lana del ray:
foobar2000 1.3.3 beta 2 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2014-07-14 22:32:07

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: 04-Video Games
Number of samples: 12433848
Duration: 4:42
--------------------------------------------------------------------------------

Left Right

Peak Value: -0.01 dB --- -0.05 dB
Avg RMS: -9.27 dB --- -8.92 dB
DR channel: 5.77 dB --- 5.60 dB
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR6

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 822 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

Das ist garnix, nen Mücken..., total flat, kommt einfach nix bei rum..

"diet Mountain dew", ist richtig schlimm mit DR4, gerade das ding, stell ich mir sowas von bestialisch geil Vor, wegen der Highat und dem Schlagzeug.
Keine Passagen, nicht die Bohne, das einzige was es erträglich macht ist das man kurz nicht "musiziert" und denn brennt der Pegel aber auch direkt wieder... -.-


Gruss Dennis50300

Hoffnungslos.

@onkel_böckes
ich bin gelernter Radio & Fernsetechniker und Elekrtoinstalateur...

aber schau mal...das kennste bestimmt...







orginalgetreuer nachbau , die Karosse ist orginal ein urquatto somit 15cm zulang was an der c-säule gekürzt wurde...
damit der Motor reinpasst wurden die längsträger um 12cm verlängert...

das ist meine welt...

edit.....genau das war gerade mein gedanke....

onkel_böckes (Beitrag #66) schrieb:

Hoffnungslos. :.

Vielleicht kann der Unterschied noch deutlich spürbarer sein, das mag sein, aber spürbar ist er definitiv auch auf meiner Hardware deutlich genug, sonst würde mir das nicht so gegen den Strich gehen


Gruss Dennis50300

Man wie schön der "der Quadro"
Ich nie den Platz für das Hobby, ich mag aber nach wie vor die alten Stücke.
Fahre derzeit nen 1991 Toyota MR2, muss halt Altagstauglich sein, meine Frau war ja dagegen mit 2 Kindern.

Aber irgenwann gibt es auch mal so was Feines.

Dennis50300 (Beitrag #57) schrieb:

Was da nicht reproduzierbar sein soll muss ich nicht verstehen, wenn es das Setup schafft, gute Aufnahmen auch gut rüberzubringen ist das Ziel erreicht -> Fertig. Da das alte Setup keine Einmessung hat, war es vermutlich sogar schlechter, so einfach ist das.

Nein, so einfach ist das bei weitem nicht. Nur um das zu verstehen, müßtest Du Dich wirklich intensiv mit der Materie (abseits der Reklameflyer) auseinandersetzen.

Dennis50300 (Beitrag #57) schrieb:

Guck nach Grubitv auf YouTube, ich glaube kaum das ein Mann von Dynedale Mist erzählt wenn er sagt das die Oberfrequenz immer doppelt so hoch ist.

Wo soll denn die "Oberfrequenz" aus dem Lautsprecher herkommen, wenn sie im Musiksignal nicht drin ist?
Das hast Du immer noch nicht gesagt.

Dennis50300 (Beitrag #57) schrieb:

Du der Zahn der Zeit, 20 Jahre machen einiges aus an Entwicklung. Mag sein das das meiste schon erforscht war, aber Wirkungsgrade und bessere Arten Energie in Form von Leistung umzusetzen sind etwas das sich immer weiterentwickelt.

Sag mal, liest Du eigentlich auch, was man Dir so schreibt, und versuchst Du es auch ansatzweise zu verstehen?
Genau da ist nichts passiert, kann gar nichts passiert sein. Lediglich die Lautsprecherwirkungsgrade sind gesunken.
Wo sich aber durchaus etwas getan hat, ist bei der Fertigung: durch höhere Integration und Einsatz von DSP werden "Raumeinmessungen" erst überhaupt möglich und die Packungsdichte von Bauelementen ist größer geworden dank SMD. Was übrigens einhergeht mit einer wesentlich verschlechterten Reparierbarkeit.


DB

Fahre derzeit nen 1991 Toyota MR2, muss halt Altagstauglich sein, meine Frau war ja dagegen mit 2 Kindern.

naja das sind ja auch keine alltagsautos...
da ich auch zwei kinder habe , muss ein Audi Avant a4 TDI bj.97 reichen...

allerdings muss ich sagen das ich das Hobby Motorsport nicht mehr ganz so ausleben kann , aufgrund einer Trennung vor ein paar jahren und mir mittlerweile auch der Platz fehlt , das Geld ist auch nicht mehr vorhanden wie früher..

aber man wird älter und ruhiger....

Der Fred kann Geschlossen werden....Danke...!!!!

knallfrosch73 (Beitrag #67) schrieb:

orginalgetreuer nachbau , die Karosse ist orginal ein urquatto somit 15cm zulang was an der c-säule gekürzt wurde... damit der Motor reinpasst wurden die längsträger um 12cm verlängert...

Das ist leider kein originagetreuer Nachbau, wenn die Karosse vom Urquattro genommen wurde.
Der Original Sport Quattro und S1 hat die Front der Audi 80 Limousine, nicht die des Coupés oder Urquattros!
Bei der Limousine steht die Frontscheibe steiler.
Das war damals so gewünscht, weil dann für den Fahrer die Sicht auf die Straße besser ist, was bei einer Rallye nicht ganz unwichtig ist.
Die Türen stammen dann entsprechend auch von der 2-türigen Audi 80 Limousine.

Und warum man den Längsträger verlängern muß, damit der Motor rein passt, erschließt sich mit nicht ganz.
Der 5-Zylinder im Urquattro ist der von der Baulänge her längste Motor im ganzen VAG-Konzern (wenn man vom Reihen 6er im LT absieht).
In den Motorraum passen alle VAG-Motoren inkl. V10 TDI und W12.

Hier ein W12 im Passat 2 (gleicher Motorraum wie der Urquattro) und da wurde nichts an der Karosserie verändert:
https://scontent-b-v...718_1643329404_n.jpg
https://scontent-a-v...4317_330437001_n.jpg

Zu den Canton:
Natürlich schaffen die 20 Hz.
Selbst ein Hochtöner schafft 20 Hz und sogar 5 oder 1 Hz.
Die Frage dabei ist nur, mit wieviel Pegel.

Bei Frequenzgangangaben gibt man i.d.R., nicht ohne Grund einen dB-Wert an.
Der sagt, wie stark der Pegel gegenüber dem mittleren Pegel schon leiser ist.

Wenn die Canton jetzt z.B. 40 Hz mit -3 dB schafft, so kann sie die 20 Hz auch noch mit z.B. -20 dB schaffen.

Und wenn die Canton jetzt z.B. 100 dB Maximalpegel schafft, dan schafft sie bei 20 Hz immerhin noch 80 dB Maximalpegel.

Grüße
Roman

Das ist leider kein originagetreuer Nachbau, wenn die Karosse vom Urquattro genommen wurde.

falsch ausgedrückt...

S1 Aufbau nach OSK FIA E1-Reglement u. HTP

warum die front länger?...wegen dem getriebe und dem ladeluftkühler...

falls dich das ganze interresiert , lad ich dich gerne ein..

somit ist das Thema hier beendet...hier geht's um hifi...

@DB :

Jo SMD hat halt Vorteile, aber auch Nachteile.

Ich dacht ich hätte es geschrieben, soweit ich das verstanden hatte passiert das durch die Schallwellen die durch Reflexionen eben diese Oberfrequenzen erzeugen.
Naja eigentlich auch plausibel finde ich, denn in einem wohnlichen Raum... da Gehen die Wellen nunmal auch dahin wo man sie nicht unbedingt haben will und da steht nunmal jede Menge.
Deshalb ist das mit der Raummodeneinmessung ja auch so genial und bewirkt einiges, natürlich nur solange die Lautsprecher zumindest so gut wie möglich stehen, ein Subwoofer unter einem Schreibtisch da wird das natürlich auch nix bewirken.

Das im übrigen grössere Boxen weniger Saft brauchen davon hab ich schon öfter gelesen, ob nun die Magnat Monitor Supreme wirklich keine hohen Pegel mögen oder dafür einfach deutlich mehr Saft brauchten als nur das was mein Onkyo TX-7630 derzeit hergab.... Kein Plan, ich kann es nur vermuten.

Hardware ist aber nunmal keinesfalles "dynamisch", das ist wenn dann die Musik, gesetz dem Falle die Qualität taugt auch was, deswegen sind ja auch solche Bewertungen für den AKG K550 völliger Blödsinn von wegen der Kopfhörer ist dynamisch, vorallem wenn man sich damit nur dieses flache Zeug gibt... Ich mein wahrscheinlich hören die meisten nurnoch so einen Rotz.

Das solche grossen Boxen natürlich mehr bewirken ist klar, aber was können sie denn ansonsten besser, ihr redet mir einfach viel zu viel um den Brei herum, wie wäre es denn einfach mal mit eigenen Worten zu definieren ?

Zudem kommt dann auch mal der Punkt das halt irgendwann auch mal mit dem Material vorbei ist, sowas verschleisst ja nunmal leider auch, gut das ist heutzutage noch schlimmer aber wir kommen langsam dennoch an dem Punkt wo einiges dann leider nicht mehr reparabel ist.

Und ich spreche als Amiga-Fan da mal aus Erfahrung, nicht für umsonst sind schon viele Amiga 500Plus und Amiga 4000 endgültig gestorben wegen verdammichten Akkuschaden(ja und die eh schon seltenen 3000 werden noch seltener).

Edit:
Um nochmal zur Dynamik zurückzukommen, was an und für sich viel wichtiger ist, haben wir hier einen extra Thread, wo Empfehlungen für sowas drinstehen und man erweitern könnte ?

Auch so von wegen

Hoffnungsloser Fall

, artikulliert euch doch mal mit irgendwie vernünftig in Worten.
Ich kann es und hab unlängst bewiesen aufgrund der Technik das Soundkarten blödsinn sind, wie schon geschrieben allenfalls die Wandlung von D zu A, da könnte nen Haken sein, klar mag sein das es da besseres gibt als meinen AVR, dennoch steckt er schon genügend Ramsch einfach mal so in die Tasche


Gruss Dennis50300

Dennis, bei dem Alten Zeug ist fast alles reparabel.

Ich kenn ja deine Canton Lautsprecher.
Sie können werder ne ordenliche Bühne, noch richtige Feinzeichnung und Dynamik.
Ich steh nicht auf Schwurbellabern von wegen der Vorhang fällt.
Ich weis ja nicht was du für Muke hörst das du da nur probleme mit hast, ich habe das bei den meisten meiner Cds nicht.
Klar gibt es bescheidene Scheiben, aber bei den älteren Sachen passt das ganz gut.
Die Fanta 4 Unpluged kommt bei mir halt auch rüber wie live.
Bei den Canton plärt das nur, wenn sie leise spielen fehlt Dynamik wenn sie Lauter gehen werden sie unpräzise.
Immer im vergleich mit was ich höre an Lautsprechern.
Du wirst es aber so lang nicht wissen, wie du nicht selbst die Erfahrung gemacht hast.
Ich hab auf dem Dachboden unteranderem noch nen Paar große MB Quart stehen, die gibt es Gebraucht um die 200,- bis 300,- tacken.
Selbst die sind der Canton in allen belangen überlegen, natürlich waren die in neu auch nicht billig (1500 Mark) aber immer noch besser als das was du heut bis 1000,- neu bekommst.
Aber das ist dir ja egal.

Wie schauen die MB quart denn aus ?

Vielleicht wären die irgendwann demnächst mal eine Überlegung/Umbau meines Systems hier Wert.

Ich hab mir ma grad einige Links reingelesen und hab auch mal rechnen lassen:




Vielleicht hier auch wichtig zu beachten, die 89,5 nimmt er da nicht, also das "0,5" was ja eigentlich mehr wäre laut Canton schlug der Rechner nicht, aufrunden wäre schräg, dann lieber weniger in der Rechnung, das es mehr sein muss, das weiss man ja, vermutlich eher Nuancen.
Wollte es trotzdem mal erwähnt haben.

Der laufende Pegel gibt die Lautstärke an, wenn ich das richtig verstehe bekomme ich die volle Dynamik wenn die quelle taugt, nur anscheinend auf etwas insgesamt leisrem Niveau wie mit so grösseren (noch besseren, meinetwegen auch deutlich besseren) Boxen.

Ich sag mal so, ich höre von alt bis neu, querbeet alles, vorallem erstmal an, was gut in's Ohr geht, kauf ich mir gern wenn möglich wenn nicht naja dann wird das halt nicht wieder gehört.
Ärgerlich ist wenn man sich Albem kauft auch desöfteren das da viel drauf ist was einem nicht gefällt von welchem Artist/en auch immer.
Aber Amazon...mp3..cloud und einzelne titel kaufen z.B. ist ja auch keine Lösung, ich befürchte da kommt keine anständige Qualität bei rum.

Viele behaupten ja mittlerweile sogar das auch den zumal ganz aktuellen Discs quasi MP3 als Audio da draufgebracht worden ist, was ich schonmal nicht bestätigen kann, sonst würden die CD's über'n DVD-Player oder von Platte in FLAC (EAC halt) vom Rechner über SPID optisch nicht anders klingen als ne' olle MP3. da kann man auch noch so CBR/VBR und alles an Qualli einstellen was nur irgendwie geht, die MP3 ist immer anders und einfach Rotz, klar weil Daten gelöscht werden ist ja auch logisch, bei FLAC nunmal nicht.

"richtige" Musik lässt sich auffälligerweise auch besser komprimieren (nicht Daten reduzieren) ich vermute mal da wo dann der Pegel nachlässt sind weniger Daten wirklich vorhanend und da ja WAV vs. FLAC, WAV nunmal ein "RAW"-Format ist also Rohdaten vs. Nutzdaten, da nunmal ordentlich Speicherplatz gespart werden kann.

Ich habe selbst wenn hier meinetwegen der RMS greift, immernoch 106dB an meiner Hörposition wenn ich richtig aufreisse, das ist ein niveau das man niemals lange fahren kann, damit bin ich also defintiv zufrieden.
Wenn echtheit nurnoch darauf beruht das ganze auf einer ne' Ecke lauterem Niveau zu "geniessen" darauf kann ich gerne verzichten.

Das "präzise", "unpräzise" ist mir einfach zu undefininiert, ich mein es ist ja noch so das es verzerrt, es klingt hier sehr ordentlich wenn sagen wir ich gehe bis auf 3/4 von dem was ich am AVR aufreissen kann.

Bei der Berechnung bitte auch immer mit bedenken 80Hz abwärts läuft der Sub mit seinen laut Canton Nenn/Musik -> 200/250 Watt.
Das wird wohl soweit ich das sehe da die tiefen mehr Saft brauchen die Endstufen in dem Spektrum ordentlich entlasten, da die am meisten Saft brauchen, das kann man mal einfach verneinen oder bejahen.
Ich vermute mal aber das das stimmt und ich dadurch hier auch einges mehr zu spüren bekomme.

Mag sein das das nicht der oldskool-konventionell-Weg ist, aber funktionieren tut es schon sehr gut, ich bin jetzt zumindest an einem Punkt wo ich sage, sehr viel mehr brauch ich nicht, denn alles was mir gefällt kam zumindest spätestens jetzt dank dem Sub rüber.

Vorallem soweit zufrieden sein, das man "geniessen" sowie auch Party machen kann, Daheim für mich sowie auch mal private Veranstaltungen wie Geburtstage oder sowas wenn man nett gefragt wird und das auch etwas taugt. (In manchen Fällen würden da sonst 2.1 Systeme in eine Ecke gestellt wo man mir zustimmen wird das das wirklich richtiger Murks wäre)

Wenn ich das alles richtig einschätze kann ich bis DR20 hier locker sehr geil Musik geniessen und selbst wenn es nur DR15 sein sollte was wirklich noch richtig rüberkommt, DR10 ist ja schon ein knien wert im Vergleich zu den DR6-Discs.

Den Little-Watt find ich optisch ne' geile Sache, was kosten die Materialien dafür und kann ich die mit meinem AVR betreiben ?

Man müsste es aber einfach mal in Worte fassen, die auch ein Laie dann in einem Moment versteht, einfach Wörter wie präzise/unpräzise irgendwohin Tastern bringt Keinen weiter. Was soll bitte präzise/unpräzise sein.

Ich würde sogar mutmaßen das selbst das teilweise noch das einmesssystem ausbügeln könnte, vielleicht nicht meines, eventuell auch keines aber ausschliessen das es das mal kann kann man das auch nicht.
Da gibt es mit Sicherheit auch noch die Möglichkeit wenn das Messsytem das merkt das es da was ausbügeln kann indem es bei höheren Pegeln einfach schonwieder das PEQ komplett anders einstellt. Mutmaße ich einfach mal, mag sein Blödsinn sein...

Fazit; vorerst werd ich mir so ein Mikro anschaffen und vielleicht hat dafür jemand ein gutes HowTo für mich mit Carma und welche Version ist aktuell am besten ?
Ich hatte mich da schonmal kreuz und quer belesen, erstmal loop machen mit Klinkezuklinke-kabel (hab ich da, kein problem, nur wie geht's richtig), gibt es für das empfohlene -> OmnesAudio miniDSP Mikrofon UMIK-1, ne' Parameterdatei für Carma oder ist das sogut das man das blindlinks verwenden kann ?

Dynamik ist da, Mikro fehlt für absolut perfekt geraden Frequenzgang (wenn auch nur zum Hinterfragen, vertrauen gut, kontrolle besser ), ich denke nen Vinyldreher der halbwegs was taugt würd mir vorerst mehr Freude bereiten als nun nach etwa einem Jahr schonwieder die Boxen zu wechseln.
Zumal finanziell greifbarer.

Zumal Live-Konzerte Lautstärke Niveau, etwas anderes ist als ich möchte gerne Daheim eine Live-Aufnahme geniessen die etwas taugt.
Ich bin meist allein oder vielleicht zu Zweit beim "geniessen", aber nicht Publikum über mehrere tausend Menschen

Vielleicht schätze ich die Lage auch falsch ein...


Gruss Dennis50300

Dennis, seit über einem Jahr sagen dir die Leute hier dass du dich mit den Grundlagen beschäftigen sollst. Mehrere Male ist auch erklärt worden warum deine Theorien total falsch sind. Offensichtlich bist du nicht in der Lage das zu verstehen.

Anstatt irgendwelche Schrottmikros zu kaufen, bestelle dir dieses Buch und lese es. Solltest du darin etwas nicht verstehen dann lese es nocheinmal bis du es verstanden hast (viele die hier mitschreiben haben mal so ein Buch gelesen inc. mir). Generell solltest du diese Methode in so vielen Lebenslagen anwenden wie möglich. Das ist wahrscheinlich deine letzte Chance in Zukunft ein vollwertiges Mitglied der Gesellschaft zu werden.

Mer0winger (Beitrag #77) schrieb:

Dennis, seit über einem Jahr sagen dir die Leute hier dass du dich mit den Grundlagen beschäftigen sollst. Mehrere Male ist auch erklärt worden warum deine Theorien total falsch sind. Offensichtlich bist du nicht in der Lage das zu verstehen. Anstatt irgendwelche Schrottmikros zu kaufen, bestelle dir dieses Buch und lese es. Solltest du darin etwas nicht verstehen dann lese es nocheinmal bis du es verstanden hast (viele die hier mitschreiben haben mal so ein Buch gelesen inc. mir). Generell solltest du diese Methode in so vielen Lebenslagen anwenden wie möglich. Das ist wahrscheinlich deine letzte Chance in Zukunft ein vollwertiges Mitglied der Gesellschaft zu werden.

Aha, das tue ich anscheinend nicht ? komsch das ich mich schon extrem vielen Seiten belesen habe....

Ich glaube kaum das das Buch meine Hardware meine Hardware verbessert, das zum einen, zum anderen ist ein Forum bestimmt nicht dazu gedacht sich gross zu Rühmen was man an tollen Sachen besitzt und sich über andere lustig zu machen.

Soviel zum Theme Mitglied der Gesellschaft, wenn man nur prollen kann aber sich nicht vernünftig artikullieren kann warum dieses oder jenes besser ist...
Ich bin ein vollwertiges Mitglied der Gesellschaft, habe viele Freunde und das nicht ohne Grund.

Es ist garnix besser, so einfach sieht es nämlich aus, wenn man nicht definieren kann was warum wieviel besser ist, ist das nur genauso gesabbel wie vom Marketing, kann ja nicht so schwer sein zu defininieren was da dann nun besser klingen soll.

Eventuell bion ich auch an einem Punkt angelangt wo zu eurem als Differenz ich dann doch schon Holzohren habe, naja belassen wir es dabei, wir drehen uns im Kreis, da hab ich keine Lust drauf und auch keine Zeit für.


Gruss Dennis50300

Hier kannst du auch was lernen.

Ich habe sonst nichts hinzuzufügen. Das ist ein absolut ernst gemeinter Rat.