Pioneer SA-510 Verstaerker geerbt, leider keine Ahnung von der Materie

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Strigas
Neuling

#1 erstellt: 03. Jan 2015, 14:43

Ein frohes neues Jahr wuensche ich euch,

ich bin beeindruckt wie gut man hier geholfen bekommt und freue mich bereits jetzt auf euer input. In der Suche bin ich leider zu meinem Thema nicht fuendig geworden, daher das neue Thema.

Von meinem Vater habe ich seinen alten Plaltenspieler Pioneer PL-510 nebst Plattensammlung und den passenden Verstaerker Pioneer SA-510 geerbt.

Beschreibung des Verstaerkers

Leider habe ich von dem ganzen Thema gar keine Ahnung und brauche nun etwas Hilfe.

Gerne wuerde ich die Anlage in Betrieb nehmen, habe aber leider keine passenden Boxen, geschweige denn auch nur den Schimmer vom Dunst von einer Ahnung. In meiner Verzweiflung habe ich den oertlichen xy-Markt besucht und mich mal beraten lassen. Allerdings klang die Aussage: "Sie koennen eigentlich jeden Standlautsprecher einsetzen die Einsteigermodelle gehen ab xxx los und wenn sie etwas hochwertiges mit 1A Klang haben moechten dann sollten sie xxx ausgeben" Das klingt nicht unbedingt vertrauenserweckend denn ich bin mir sicher dass es doch einige Unterschiede gibt.

Ich weiss nicht was ihr fuer Infos braucht um mir weiterzuhelfen aber hier mal was ich glaube:
Der Raum in dem ich die Anlage aufbauen moechte ist rechteckig und ca. 22 m2 (6m x 3,70m). Es handelt sich um die Wohnkueche mit einer Kochinsel in der Mitte und einer Bar mit Theke an einer der beiden kuerzeren Waende. Die Kuechenzeile ist in der Wand (Nische) eingelassen, steht also nicht im Raum und ist in den 22 m2 nicht eingerechnet. Es stehen also an den waenden keine moebel oder aehnliches.

Ich bin auf der Suchen nach Lautsprechern mit denen ich die Schallplatten meines Dads mit einem guten Sound hoeren kann. Zudem moechte ich sicherlich ab und zu ueber einen ipod auch modernere Musik hoeren.

Preislich habe ich keine Vorstellung was ich ausgeben sollte, aber sagen wir mal bis 1000 Euro waeren fuer mich ok, 500 aber auch ;).

Was meint ihr?

Entschuldigt den langen Post.

Schoene Gruesse
Chris

Ralf_Hoffmann
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2015, 15:19

Moinsen Chris,

der Verkäufer vom MM? liegt da schon richtig. Der Pio ist einer der "kleineren" Verstärker aus seiner Zeit. Nichtsdestotrotz ist er in der Lage (so technisch OK) jeden handelsüblichen Lautsprecher zu treiben, wenn du es mit der Lautstärke auf Dauer nicht übertreibst.

Das ist eine reine Geschmackssache, welche Box zu dir passt. Letztlich sind die Unterschiede, bei neuen Modellen innerhalb einer Preisklasse,bei den üblichen Verdächtigen wie Canton, Magnat etc. nur marginal.

Bei 22m² (ohne die Amerikanische Küche) würde ich auf größere Kompakte mit Ständern, oder kleinere Standlautsprecher bis vielleicht roundabout 110cm gehen. Ausnahmen bestätigen dabei natürlich die Regel.

Was hörst du denn gerne. Elektronisch, Klassik, Pop, oder ist das egal?

Da wir hier bei den Klassikern sind - auf dem Gebrauchtmarkt ist die Auswahl für bis zu 1000€ enorm. Da wüsste ich ehrlich gesagt auch gar nicht, wo man da mit Tipps anfangen soll.
Gibt es eine bestimmte Marke, die dir gefällt? Oder ein bestimmter Stil: Amerikanisch, Englisch, Deutsch usw?

Gruß
Ralf

Imazagi
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Jan 2015, 15:21

Hallo, willkommen und gratuliere zu den schönen Geräten.

Lautsprecher sind ein sehr, sehr weites Feld. Hier ein rezenter Thread, in dem Vintage-LS bis €500 besprochen werden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-24858.html

Strigas
Neuling

#4 erstellt: 03. Jan 2015, 16:57

Hallo Ralf,

vielen Dank fuer die schnelle Antwort.

Da lag ich dann wohl falsch mit meiner Einschaetzung. Mit Staender hat sicherlich auch etwas. Ueber die Optik hatte ich mir noch nicht so richtig Gedanken gemacht.

Hoeren wuerde ich da sicherlich bunt gemischt, auch mal Klassik bei den Schallplatten viel Rolling Stones und anderes aus der Zeit und auf einer Part wird sicherlich auch mal Elektronische Musik laufen.

An die Idee mir gebrauchte Lautsprecher aus der Zeit zu besorgen hatte ich zum Beispiel auch noch gar nicht gedacht. Wenn man da welche gebraucht kauft, wie hoch kann man da das Risiko einschaetzen dass diese ihre beste Zeit schon hinter sich haben oder sind Lautsprecher da eher unauffaellig?

Vom Stil her gefaelltmir persoenlich am besten etwas aus Holz in dunklen Farben, wuerde auch gut als Kontrast zur hellgrauen Kueche (dunkle Arbeitsplatte) und der roten Bar passen.

Du hast ja mit Canton und Magnat zwei Marken angesprochen wenn ich dort jetzt mal in meinem Budget nach etwas was mir gefaellt schaue dann koennte ich da bei (neuen) Lautsprechern schon fuendig werden wenn ich dich richtig verstanden habe? Du kannst mir gerne noch weitere Marken empfehlen oder gibt es hier einen Thread in dem Marken empfohlen und von anderen abgeraten wird?

Vielen Dank
Chris

RocknRollCowboy
Inventar

#5 erstellt: 03. Jan 2015, 17:34

Wenn man da welche gebraucht kauft, wie hoch kann man da das Risiko einschaetzen dass diese ihre beste Zeit schon hinter sich haben oder sind Lautsprecher da eher unauffaellig?

Bei Gebrauchtkauf gibt es sicherlich einige Risiken.
Falls die Lautsprecher keine Schaumstoffsicken haben und nicht auf Partys vergewaltigt wurden, steht die Chance gut ein vernünftiges Paar zu finden.
Ich höre z.Bsp mit über 30 Jahren alten LS und bin sehr zufrieden damit.
Beim Kauf schaue ich in die Ebay-Kleinanzeigen und hole die LS persönlich ab.
Es ist aber zugegebenermaßen für einen Anfänger schwierig einen guten von einem schlechten LS zu unterscheiden.

Auch neue LS sind für Dein Budget drin.
Weitere Marken wären: Heco, Klipsch, Nubert, Teufel, Dali, Yamaha, usw....

Bei Lautsprechern einen Rat zu geben ist schwierig, da jeder andere Räumlichkeiten und vor allem einen anderen Hörgeschmack hat.

Gruß
Georg

Lars_1968
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2015, 17:49

Moin Moin,

ich möchte mich Georgs Ausführungen zu 100% anschließen. Bis auf meinen Sub habe ich alle LS über ebay KA gekauft und ich bin mit keinem auf die Nase gefallen und habe etliche Schnäppchen ergattert. ich habe ebenfalls LS, die deutlich älter als 20 Jahre sind, was man def. nicht am Klang hört. Falls Du Gefallen an Canton LS finden solltest, Canton setzt Gummisicken ein und sofern Du sie nicht überlastest oder andere bösartige Dinge mit Ihnen anstellst, sind sie quasi unkaputtbar.

Beim Gebrauchtkauf würde ich allerdings nur auf Marken wie Canton, Heco, Quadral, JBL, T+A, Focal, Magnat........... etc pp zurück greifen und nicht irgendwelche no Name Tröten kaufen.

VG
Lars

Ralf_Hoffmann
Inventar

#7 erstellt: 03. Jan 2015, 21:57

Nabend Chris,

es wurde ja schon alles Wesentliche zu den Boxen geschrieben. Vielleicht würde ich bei einem Budget von 1000€ noch etwas splitten. Der Pio geht zwar in Ordnung - in Sachen Leistung, Haptik und Ausstattung kommst du aber mit 250-300€ deutlich weiter.
Dazu noch einen neuen Tonabnehmer bzw. Nadeleinschub für den Dreher...................................blieben immer noch 500-600€ für richtig gute Lautsprecher.

Ich würde da allerdings nicht auf Heco, Canton etc setzen. Bis 200€ kriegt man sicherlich gute Gebrauchte, aber wenn du mehr Geld ausgeben möchtest (Warum denn auch nicht) wirst du bei den üblichen Deutschen Verdächtigen wenig (eine Ausnahme steht unten) finden. Die gebrauchten Cantöner,. Hecos und/oder Magnaten für 500 +/- sind dann schlicht zu voluminös für deinen Raum.

Was gibt es für 500-600€? Mal ein paar Beispiele:

http://www.ebay.de/i...&hash=item2c92893106 Ein moderner Klassiker, recht zierlich und hochwertig bestückt/verarbeitet.

http://www.ebay.de/i...&hash=item3cef570011 - völlig andere Richtung. Ein echter Klassiker

http://www.ebay.de/i...&hash=item259a66cc3b - ebenfalls recht zierlich. Diese LS bedanken sich mit Volumen, für eine wandnahe Aufstellung.

http://www.ebay.de/i...rksid=p2047675.l2557 - Zwar modern, aber sicher mit dem Zeug zum Klassiker

http://www.ebay.de/i...&hash=item2a49bd870b - solltest du bei Pioneer bleiben wollen.

Usw, usw.: Für das Geld gibt es auch wunderbare Studiomonitore von Klein+Hummel wie die SL92 z.B. Sehen kacke aus, sind aber edelst bestückt und klingen mal richtig gut, oder schicke Kompakte von B&W oder Dynaudio.............................................ein Fass ohne Boden.

Kleinanzeigen beobachten, hinfahren, anhören......................................da musst du durch.

Gruß
Ralf

busch63
Stammgast

#8 erstellt: 04. Jan 2015, 03:53

Schönes Thema und schönes Gerät. Ja Vintage HiFi ist klasse.
Ich bin gerade dabei meinem Sohn (15j) mit Beträgen <60€ je Teil eine halbwegs hörbare Kombi zusammenzustellen, die aber auch seinem optischem Geschmack entspricht (dein Pioneer würde klar dazu gehören) Bisher habe ich dazu Akai AM-U33 (Amplifier) Akai T-K02 (Tuner) [beides ebenfalls aus der Famile geerbt] und dazu NAD 8225 (LS), als CD kommt noch ein Onkyo DV-SP501 der auch optisch dazu passt; ggf. wird noch durch einen gebr. Pioneer PD-10 S gewechselt falls er ihm besser gefällt

Für deinen Pioneer würde ich vielleicht je nach Platz nach Dali Rubicon 2, Nubert NuBox 383 oder auch KEF Q300 wenn es neue LS in der Preisregion sein sollen.

gebr. ASW Cantius sollten auch schön an deinem Pioneer klingen..

Bei Vintage LS werden mittlerweile auch Überarbeitungen angeboten die dann noch eine sehr gute Option sein können.
dazu aktuell sehr günstige

Pioneer LS Ebay Kleinanzeigen

Ich selbst nutze für mich seit 1984 einen Luxman L400 mit Ecouton MRL120Plus und Thorens TD320 mit Grado Allegro dran und wüßte nicht warum ich das ändern sollte........Also nur Mut und die schönen Teile genutzt.

[Beitrag von busch63 am 04. Jan 2015, 04:00 bearbeitet]

Strigas
Neuling

#9 erstellt: 04. Jan 2015, 17:30

Hallo Leute,

also ich muss wirklich sagen es ist Wahnsinn wie schnell, kompetent und umfangreich einem hier geholfen wird! Da wird einem warm ums Herz

Die Idee ein paar gebrauchte aus der Umgebung per Kleinanzeigen doer aehnliches zu kaufen gefaellt mit sehr gut, vor allem wie ihr sagt kann man da ja dann normalerweise unkompliziert mal hinfahren und sich die LS vor Ort anhoeren.

Vielen Dank auch Ralf dass du ein paar ebay links gepostet hast, das hilft mir sehr dabei meine Suche etwas einzugrenzen. Ich glaube was die LS angeht habe ich meinen Weg gefunden da kann ich mir schoen Zeit nehmen, stoebern und Probe hoeren gehen bis ich das passende Paar gefunden habe. Ihr habt mir ja alle wirklich viele Modelle, Hersteller genannt da freue ich mich schon darauf die in Ruhe durchzuarbeiten. Super!

Aus sentimentalen Gruenden wuerde ich ungern den Pio ersetzen

Aber der Hinweis mit einem neuen Tonabnehmer ist vielleicht nicht schlecht der wurde seit schaetzungsweise mindestens 20 Jahren nicht getauscht bzw. war der PL auch nicht in Gebraucht. Das Erbstueck wurde von mir erst wiederentdeckt.

Welche Teile benoetige ich denn genau und wo kann ich die besorgen. Kann ich die selbst wechseln? (Technisch bin ich einigermassen begabt) Der Plattenspieler heisst auch PL 510A nicht 510 wie ich anfangs schrieb.

Eine weitere Frage ist mir noch eingefallen wie viel Spiel braucht denn so ein Verstaerker nach oben damit er nicht zu warm wird? Die Seiten sind frei. (wenn er in einem selbst gefertigten Regal stehen soll)

Vielen, vielen Dank
Chris

PS: Bin immer noch ueberwaeltigt wie toll hier einem geholfen wird, man ist echt aufgeschmissen wenn man keine Freunde oder Verwandte hat die einem sowas naeher bringen koennten.

RocknRollCowboy
Inventar

#10 erstellt: 04. Jan 2015, 18:27

Eine weitere Frage ist mir noch eingefallen wie viel Spiel braucht denn so ein Verstaerker nach oben damit er nicht zu warm wird?

Mindestens 5 cm würde ich empfehlen.

Mit Plattenspieler kenn ich mich leider nicht aus, da müssen andere ran.

Kannst du Dir mal Lautsprecher von einem Kumpel ausleihen, um zu testen ob der Pioneer noch einwandfrei funktioniert?

Gruß
Georg

Strigas
Neuling

#11 erstellt: 04. Jan 2015, 18:43

Also getestet habe ich beides indem ich einfach ein paar PC LS an den Kopfhoererausgang drangehaengt habe und eine Schallplatte aufgelegt habe. Die Schallplatte laeuft soweit ich das beurteilen kann mit der richtigen Geschwindigkeit und rund. Man kann sich das Lied auch anhoeren allerdings ist der Sound sehr bescheiden, das kann sogar ich als Laie sagen

Alles klar danke dann kann ich das Regal so kosntruieren dass er auf jeden Fall genug Luft hat.

Chris

RocknRollCowboy
Inventar

#12 erstellt: 04. Jan 2015, 18:48

Durch das anschließen von PC Lautsprechern hast Du die Vorstufensektion getestet.
Ob die Endstufe auch funktioniert, kann man damit leider nicht sagen.
Aber wird schon passen.

Gruß
Georg

Strigas
Neuling

#13 erstellt: 04. Jan 2015, 18:56

Achso

da kommt er Laie durch...

Naja aber wenn er im Eimer ist brauche ich ja ohnehin einen neuen, mein Plan wird sich dann nicht aendern.

Gruess
Chris

Ralf_Hoffmann
Inventar

#14 erstellt: 04. Jan 2015, 18:58

Moinsen,

sollte der Plattenspieler (tolles Gerät übrigens

) auf beiden Geschwindigkeiten gleichmäßig laufen, brauchst du erstmal gar nix machen. Da er direkt getrieben ist, braucht es z.B.. auch keinen neuen Riemen etc.
Nach 20 Jahren wird´s dann doch mal Zeit für ein neues System / Nadel. Da geht es bei ungefähr 100€ los, mit brauchbaren Abtastern. nach oben - wie immer - keine Grenzen

Bei MM-Systemen (wird´s wahrscheinlich sein) würde eine neue Nadel ( gibt es von 20€ aufwärts bei Ebay) auch reichen, wenn der Systemkörper noch OK ist. Bei einem MC ist ein Nadeltausch nur selten möglich, da müsste das ganze System ersetzt werden, Dazu müssten wir wissen, was für ein System bislang untergeschraubt ist.

Einen neuen Tonabnehmer baut dir i.d.R. gerne der Fachhändler ein, der dir dann auch gerne Fragen zu Themen wie Auflagekraft und Antiskating beantwortet. Wenn du keinen in der Nähe hast, musst du selber ran. Dafür gibt unzählige Anleitungen in div. Foren und bei Youtube.

Gutes Gelingen
Ralf

Strigas
Neuling

#15 erstellt: 04. Jan 2015, 20:12

Vielen Dank ich freue mich sehr auf das Geraet.

Also hier steht, ich nehme an das ist das richtige: pickering xv-15/625e

Ich habe mal sogleich auf ebay nach einer Nadel geschaut. Dann müsste das die passende sein, richtig?

Nadel

Ein Freund war vorhin kurz zu Besuch um etwas abzuholen. Wir haben kurz ueber meine Idee gesprochen, er fand sie super meinte er wuerde in dem Raum (3 Meter hohe Decken) Boxen in die Ecken unter die Decke haengen. Waere das eine Alternative? Habe ich bisher nur in Clubs und Discos gesehen.

Viele Grüße
Chris

RocknRollCowboy
Inventar

#16 erstellt: 04. Jan 2015, 20:37

Boxen in die Ecken unter die Decke haengen. Waere das eine Alternative?

Nein, das ist die schlechteste Alternative.

Lautsprecher sollen auf Ohrhöhe spielen.
Etwas Abstand zu den Wänden sollte auch sein, sonst kann es zum Dröhnen neigen.
Dann Google mal nach dem "Stereodreieck".

Gruß
Georg

Ralf_Hoffmann
Inventar

#17 erstellt: 04. Jan 2015, 20:53

Mit der Nadel liegst du richtig.
Boxen an die Decke - geht zwar..............klingt aber kacke

Wer in vernünftiger Qualität hören will (bei deinem Budget absolut möglich), muss sich einigen Regeln stellen. Dazu gehört auch die Aufstellung der Lautsprecher, wie Georg schon schrub.

Wenn du nicht damit leben kannst/willst, dass deine "neuen" Lautsprecher Platz brauchen, wird das mit Musik über Plattenspieler in bestmöglicher Qualität nix. Es sei denn, du nutzt Kopfhörer

Strigas
Neuling

#18 erstellt: 04. Jan 2015, 21:01

Platz ist schon genug das ist kein Problem

Ich dachte da nur an die Raumhoehe.

Ich finde stehende LS auch optisch wesentlich geiler, von daher.

Ich wuensche noch einen schoenen Abend, die Nadel werde ich bestellen und mich morgen mal in die Kleinanzeigen werfen
Chris

Django8
Inventar

#19 erstellt: 05. Jan 2015, 13:32

Hübsche Teile hast Du da. Vor allem der PL-510. Aber auch der SA-510 ist ein solider Verstärker mit einer schönen fluoriszierenden Anzeige (ich selbst hatte mal den SA-610 - der schaut gleich aus, hat einfach ein bisschen mehr Leistung).

Als Lautsprecher könnte ich Dir die PIONEER S-Z92 sehr empfehlen. Häufig gebraucht und günstig anzutreffen:

https://www.google.ch/#q=pioneer+s-z92
Die wurden von PIONEER so um 1990 herum für Anlagen im mittleren Segment produziert. Habe die selber auch (4 Stück sogar) und an diversen neueren und älteren Verstärkern verwendet. Klingen sehr ausgewogen (vieeel besser als etwa die meisten vergleichbaren Technics-Boxen aus dieser Zeit) und sind sehr haltbar (keine Schaumstoffsicken :)) . Für einen Verstärker wie den SA-510 völlig ausreichend.