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Hörtest Hörproben Lautsprecher der 80er und 90er

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onkel_böckes
Inventar
#102 erstellt: 30. Sep 2018, 18:46

Mechwerkandi (Beitrag #101) schrieb:

onkel_böckes (Beitrag #93) schrieb:

Daher hab ich meine Mains.

Ansonsten empfinde ich persönlich, nach einigen Hörtests, die Produkte des Herstellers, vor allem die älteren Typen, für reichlich überbewertet.



Hm, welchen Hersteller?

Tannoy, Urei,JBL, Onkyo, Yamaha?

Ich würde mir allerdings kein Urteil erlauben wenn nicht besagte Lautsprecher über Wochen und Monate in den eigenen Räumen gehört wurden sind.
Irgendwo mal immer wieder was hören ist wie das hören an sich, sehr sehr schwammig.

Und Überbewertet wird immer viel, daher hab ich auch so viel ausprobiert, immer gab es Legenden wie toll irgendwas ist.
Das meiste stellte sich als unbegründet herraus.

Was ich mir auch gut erklären kann, denn wenigsten werden je selbst richtig gute Lautsprecher in größeren Mengen über Wochen und Monate in den eigen 4 Wänden hören und gegeneinander vergleichen können.
Da fehlt Platz, Zeit und Mühe.
Also beschränkt sich das Urteil zumeist auf kurze Momente wo auf Messen oder bei Leidensgenossen dann doch mal was ausser der Norm gehört wird.
Und je nach Tagesform, Befindlichkeit und Sympatie oder Antipatie gegen den Hersteller oder die Optik, prägt sich ein toll oder nicht so toll ein.

Ich habe das oft bei Hifi Besuch erlebt.
Und ich selbst stelle bei mir immer wieder fest das ich bei egal welchem Lautsprecher sage: klingt heut irgendwie schlecht, dumpf, dynamik fehlt.
Und an anderen Tagen, ein Traum, besser geht nicht bis zu Tränen gerührt.

So long and ......
Mechwerkandi
Inventar
#103 erstellt: 01. Okt 2018, 07:16

onkel_böckes (Beitrag #102) schrieb:

Hm, welchen Hersteller?

JBL, Yamaha erinnere ich sicher.

onkel_böckes (Beitrag #102) schrieb:

Ich würde mir allerdings kein Urteil erlauben wenn nicht besagte Lautsprecher über Wochen und Monate in den eigenen Räumen gehört wurden sind.

Das ist sicher nachvollziehbar.

Markus sucht nach "Hörproben". Ich persönlich finde das so beschriebene Sammeln von Eindrücken nicht weniger zielführend.
Das ist wie mit dem Fernseherkauf:
Im Laden stehen 20 Stück nebeneinander, und alle haben ein sichtbar anderes Bild. Zuhause aufgestellt, verwischt sich der Eindruck nach kurzer Zeit der Gewöhnung.

Wenn die Leute gebrauchte Lautsprecherboxen verkaufen, Umzug oder finanzielle Engpässe mal abgesehen, dann doch nur, weil sie ihnen zu gewöhnlich, zu austauschbar geworden sind. Der Reiz des ersten Eindrucks ist verflogen. Viele sind beständig auf der Suche nach immer neuen Reizen, ohne überhaupt die Gelegenheit der Gewöhnung, der Schaffung von etwas verlässlichem, angemessen wahrzunehmen.
Die alten Boxen fliegen 'raus, neue müssen her, die sind ja "besser".

Nein, die sind erst mal nur "anders". Werbung spielt da eine große Rolle, weil sie Erwartungen schafft. Erwartungen auf neue Reize...
M_arcus_TM88
Stammgast
#104 erstellt: 01. Okt 2018, 10:31
Hallo mal wieder.
Ich hoffe mit dem Begriff "Hörproben" jetzt nicht den falschen Effekt ausgelöst zu haben.

Ich gehe nicht hin, kaufe ein paar LS, klemm die zu Hause dran und nach einer Stunde habe ich meine Probe genommen.

Nein, ich habe normalerweise die LS ca. 6 h am Tag in Betrieb. Das reicht von Radio hören, Fernseh gucken bis hin zum Hifigenuss inkl. Glas Wein. Hierbei kommen auch nahezu alle Lautstärken zum Einsatz.
Das Ganze zieht sich dann in der Regel über Wochen hin und ich fälle dann mein semiprofessionelles subjektives Urteil. Ein LS der mir dann wirklich gut gefällt bleibt dann bei mir, die anderen ziehen wieder ihres Weges.

Irgendwann verspüre ich dann Lust mal wieder was anderes zu hören. Nicht weil die Vorgänger schlecht waren, ich möchte nur Abwechslung haben. Also gehe ich auf die Pirsch und lasse mich möglichst nicht von Vorurteilen (Werbung, Tests, usw.) beeinflussen. Hiebei gilt dann aber Schema "Zufall und Gelegenheit". Zeit habe ich dafür. Ich laufe aber keiner Box hinterher die ja ach so gut und kultig ist, dafür aber sündhaft teuer und komplett ramponiert ist. Dann führe ich hier bald ein Altmateriallager (so ein Hifi-Ludolf).

Also wieder vielen lieben Dank für eure Anregungen und Ideen. Ich weiß, nach oben geht da noch ne Menge. Da komm ich noch zu.

LG
Markus

PS. Ich werde jetzt endlich mal meine "neuen" Heco Interior 505 Plus anklemmen. Ich berichte dann.
M_arcus_TM88
Stammgast
#105 erstellt: 12. Nov 2018, 11:27
Hallo Gemeinde,
will keinen neuen Thread aufmachen.
Ich könnte ein paar Canton Karat M70 ergattern. Lohnt es sich die mal um die Ohren zu hauen?
Habe aktuell noch ein paar Heco Argon 50 am Kabel. Sind die Karat klangtechnisch in irgendeiner Form wesentlich anders? Ich weiß, ich suche jemanden der schon mal beide gehört hat, trotzdem?
Parallel könnte ich mir auch ein paar Mordaunt Avant Short 904 schnappen.
Vielen lieben Dank für Infos.
Markus
Bastelwut
Inventar
#106 erstellt: 13. Nov 2018, 16:14
Moin....meine 2 Pfennige...

Erstmal zum Thema Subwoofer.
Ich bin der festen Überzeugung, dass es immer der bessere Weg ist, sich gleich eine vernünftige
Box zu kaufen, dann braucht es solchen Tand nicht

Was Lautsprecher aus den 80ern angeht. Ich habe nach einigem hin und her meinen Favoriten gefunden.
Neutral abgestimmt, schöne Bühne, tief gehender Bass, der nicht wummert und eine meiner Meinung nach
schön neutrale Abstimmung.
Klar, meine Klipsch Forte waren knackiger und gingen mehr nach vorne, aber Klassik und Jazz hat mir noch nie
so viel Spaß gemacht und wenn man meiner Frau glauben kann (ich tue es), kommt Metal auch richtig gut.

Es ist die Heco Lab2.

15407248597425047694385946235990
M_arcus_TM88
Stammgast
#107 erstellt: 13. Nov 2018, 17:00
Hi Bastelwut,
wo kommt das Thema "Subwoofer" auf einmal her? Also, ich will aktuell keinen. So what.

Nun, ich versuche mich nicht stetig bei den LS zu verbessern. Ich bin mit meinen Arcus TM 88 eigentlich sehr zufrieden.

Ich habe aber als "Vorruheständler" (bin zwar erst 55, aber als Dipl. Ing für den deutschen Arbeitsmarkt scheinbar nicht ausreichend qualifiziert. Das ist aber nicht mein Problem) jetzt mehr Zeit als vorher und die gilt es tot zu schlagen,

Darum habe ich mir ein Projekt erdacht um einfach die verschiedenen Klangwelten der unterschiedlichen LS-Hersteller zu erforschen. Da dürfen auch ruhig ein paar normale Mittelklasselautsprecher bei sein.

Ich kann ja nicht den ganzen Tag Motorrad fahren oder nur noch mit dem Wohnmobil verreisen.

Ich habe deshalb mal in die Runde gefragt ob sich die M70 überhaupt anzuhören lohnt oder ob das nur Hecos im Cantonfell sind.

Gruß
Markus
Passat
Moderator
#108 erstellt: 13. Nov 2018, 17:19

M_arcus_TM88 (Beitrag #107) schrieb:
oder ob das nur Hecos im Cantonfell sind.


Das waren Cantons noch nie.
Canton stellt seine Chassis selbst her und das war auch früher schon so.

Grüße
Roman
.JC.
Inventar
#109 erstellt: 13. Nov 2018, 18:16
Hi,


M_arcus_TM88 (Beitrag #107) schrieb:
.. um einfach die verschiedenen Klangwelten der unterschiedlichen LS-Hersteller zu erforschen.


falls Du da in der Nähe wohnst ...
Man weiß nicht was LS können, wenn man noch nie ein Eckhorn gehört hat.
Bastelwut
Inventar
#110 erstellt: 14. Nov 2018, 07:57
Mit dem Eckhorn hast du natürlich recht....aber das Budget!!!
Bastelwut
Inventar
#111 erstellt: 14. Nov 2018, 08:04

M_arcus_TM88 (Beitrag #107) schrieb:
Hi Bastelwut,
wo kommt das Thema "Subwoofer" auf einmal her? Also, ich will aktuell keinen. So what.


Es war halt eine Seite vorher Thema und ich wollte nur noch meine Meinung dazu los werden,
auch als Erklärung, warum ich in meiner 16qm Höhle 45kg Kühlschränke stehen habe

Canton konnten mich persönlich nie sonderlich überzeugen. Gerade weil du bei der einen Heco
das etwas spitze Klangbild kritisiert hast, sind meiner Meinung nach Cantons für dich eher suboptimal.
Aber bitte probiere es aus und berichte.
M_arcus_TM88
Stammgast
#112 erstellt: 14. Nov 2018, 08:45
Guten Morgen Bastelwut,
jetzt ist klar wo du das Thema Subwoofer her hast.
Ich geh mit dir auf Schulterschluß, ich hör auch lieber die nicht unterstützte Konstruktion.
Hatte diesen Exkurs im Thread wieder verdrängt, Asche auf mein Haupt.

Man merkt das du den ganzen Thread gelesen hast. Das ist bei manchen nicht der Fall, wobei bei steigender Seitenzahl es auch müßig würde. Ich werde ihn deshalb auch irgendwann teilen.

Ich hatte die klangliche Nähe von Heco und Canton auch vermutet. Ich lass mal die Finger davon.

Jetzt auch wieder an die Community: Was ist von den alten Magnat All Ribbon 8 zu halten? Ich weiß, nix "High End", aber könnte da was außergewöhnlich erhaltenes kriegen. Habe auch null Magnaterfahrung.

Gruß
Markus è
Bastelwut
Inventar
#113 erstellt: 14. Nov 2018, 09:12
Ich denke, dass du mit der TM-88 schon recht weit fürs Geld bist.
Aber darum geht es nicht und niemand hat mehr Verständnis dafür, als ich.
Verlass doch einfach mal die ausgetretenen Deutschen Lautsprecherpfade und gehe nach England.

Meine Top-Empfehlung in der Preisklasse ist die KEF Calinda.
Jetzt werden einige wieder aufschreien, dass die zu wenig Höhen hat und dass sie auf Ständer muss,
damit die Hochtöner auf Ohrhöhe kommen....alles Blödsinn, wenn man bescheuerte A-B Vergleiche sein
lässt und sich einfach mal eine Stunde mit guter Musik auf die Teile einlässt. Dann entfalten sie für mich
einen ganz eigenen Zauber, und einen Subwoofer brauchen sie definitiv nicht

Edit:
Und wenn es deutsch sein soll, ist eigentlich der Name Isophon schon gefallen?


[Beitrag von Bastelwut am 14. Nov 2018, 09:15 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#114 erstellt: 14. Nov 2018, 10:14
Moin,
wenn schon KEF Calinda erwähnt werden: Das sind in der Tat Lautsprecher die sich deutlich vom damaligen deutschen Standard unterscheiden.
Ich hatte wirklich jahrelang Spaß mit diesen Lautsprechern. Bis ich IMF gehört habe. Das waren dann noch mal Welten, obwohl m.W. auch Komponenten von KEF verbaut wurden.
In den Kleinanzeigen wird gerade eine TLS 50 angeboten.
highfreek
Inventar
#115 erstellt: 14. Nov 2018, 10:44
Zufälligerweise überarbeite ich gerade ein paar Calindas, die so ein Honk schwarz angepinselt hat.
Die Abnstimmung ist schon english , keine Frage.
Die Weiche wurde gerade überholt und 4 Teile getauscht, die messtechnisch mehr als 10 Prozent von ihren Aufgedruckten Werten abweichen.

Der MT tönt wirklich schön und die Box macht Bass, keinen Zweifel ein tolles Produkt.

gegen die Verarbeitumg kann ich auch nix Sagen, kef wusste was sie warum machen.

Werde ich aber nicht behalten, den als Klipsch Jünger will ich mehr Höhen


[Beitrag von highfreek am 14. Nov 2018, 10:45 bearbeitet]
Bastelwut
Inventar
#116 erstellt: 14. Nov 2018, 10:54
Wozu gibt es Höhenregler
Yahoohu
Inventar
#117 erstellt: 14. Nov 2018, 10:57
Man kann aus einer Calinda keine Klipsch machen. Schon gar nicht mit einem Höhenregler
Bastelwut
Inventar
#118 erstellt: 14. Nov 2018, 11:24
Die direkten Nachfolger meiner Calinda waren ein Paar Klipsch Forte.
Geh also davon aus, dass ich weiß wovon du sprichst
Nur...ein Paar Calinda bekommst du für unter 200 ein Paar sinnvolle Klipsch
nicht unter 1000 €.

Die Fote haben wiederum gegen meine Lab2 verloren.

Edit:
Und warum sollte jemand aus einer feifühligen, sensiblen Calinda einen Klipsch-Rüpel machen wollen?


[Beitrag von Bastelwut am 14. Nov 2018, 11:26 bearbeitet]
M_arcus_TM88
Stammgast
#119 erstellt: 28. Nov 2018, 22:27
Hallo,
ist mal wieder Zeit den Thread zu aktualisieren.
Meine Heco Interior 505 Plus haben sich ein neues Zuhause gesucht und jetzt haben sich ein paar ASW Cantius ML V MK2 bei mir eingenistet.
Bin mal gespannt wie die sich anhören und dann berichten. Fotos habe ich noch keine aber auch die folgen noch. Der erste Eindruck, sehr gut verarbeitet und vom Klang warm und voluminös.

Da man im Netz recht wenig zu den Teilen findet hier kurz eine kurze Bestandsaufnahme:

- Abmessungen (HxBxT):960 x 230 x 340 (mm)
- Gewicht: ca.20kg
- 2 Tieftöner mit 170mm
- 1 Mittelton mit 125mm
- 1 Hochttonkalotte mit 25mm
- 140 / 200W an 4 Ohm
- Bereich: 32 - 25000 Hz
- 3-Wege Bassreflex
- Bi-Amping

Habe heute mal Zeit gehabt näher reinzuhören. Der warme und voluminöse Klangcharakter hat sich bestätigt. Die Bässe sind recht kräftig und die Höhen leisten angenehme Arbeit.
Wenn man direkt von meinen Hecos umsteigt klingen sie erstmal dumpf. Umgekehrt kommen die Hecos recht hell und schlank daher.
Ich vermute auch das die Aufstellung bzgl. Wand nicht ganz unkritisch ist. Der Bass hat echt Eier, da werde ich ein wenig experimentieren müssen.
Bei der Pegelfestgikeit und Wirkungsgrad bleiben keine Wünsche offen. Die Transparenz könnte einen Ticken besser sein, geht bei dem Klangbild aber in Ordnung. Auch die Linearität ist absolut in Ordnung.

Die Verarbeitung ist auf hohem Niveau. Alle Chassis sind im Gehäuse passgenau eingelassen. Das verarbeitete Echtholzfurnier ist ebenfalls von guter Qualität. Das Gehäuse selbst macht einen stabilen wertigen Eindruck.

Gruß
Markus


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 29. Nov 2018, 15:09 bearbeitet]
M_arcus_TM88
Stammgast
#120 erstellt: 30. Nov 2018, 11:28
Wie schon angedroht die Fotos.
ASW
ASW
Gruß
Markus
busch63
Stammgast
#121 erstellt: 30. Nov 2018, 18:02
Die ASW sind wirklich erste Sahne. Allerdings müssen sie korrekt stehen und benötigen Platz drumherum!
Meine kleinen Varius Mod1 gehen erst auf Ständern stehend und wenn man drumrumkam laufen kann, richtig ab. Andernfalls klingen sie „normal“ gut. Bei optimalen Bedingungen dagegen sehr eindrucksvoll.
M_arcus_TM88
Stammgast
#122 erstellt: 30. Nov 2018, 22:58
@Highfreek,
Da du die KEF Calinda hier reingeworfen hast.
Jo, das ist eine tolle Konstruktion mit B139, B110 und T27.
In den 80ern waren das unsere Heros. Aber da gibt's kaum noch anständige Ware am Markt.
Und du hast recht, die Dinger zogen einen in den Bann. Ich werde noch mal suchen.
Gruß
Markus


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 01. Dez 2018, 09:54 bearbeitet]
M_arcus_TM88
Stammgast
#123 erstellt: 09. Dez 2018, 15:37
Ich muss mal wieder aktualisieren.
Scheinbar wollten meine ASW nicht so alleine rumstehen und haben mir eine gute Fee zugeschickt.
Jedenfalls, kurz nach dem Aufstehen, war in Ebaykleinanzeigen ein Angebot über ein paar IQ 4180 AT zu lesen.
Der Verkäufer wollte für dieses Paar exakt 30€ haben. Entfernung von mir 8km. Der ganze Verkaufsakt, mit fahren, dauerte so ungefähr 25 min und die Teile standen bei mir im Wohnzimmer. Nein, ich hatte es nicht eilig,.
Ganz wohl war mir nicht, entweder hat der Typ mir Sperrmüll überreicht oder er wußte nicht was er tat. Bei diesem Preis ist man einfach misstrauisch. Aber das zweitere trat ein.
Die Dinger haben aufs erste einen super Klang und sind vom Korpus usw. noch fast tadellos. Sogar der gern von Kinderhänden eingedrückte MT ist ohne Beschädigungen.
Jetzt stehen die ASW aber schwer in Konkurrenz zu den IQs, zumal die mit 120€ 4x teurer waren, hehe.
Ich werde berichten.
Bis dann,
Markus
highfreek
Inventar
#124 erstellt: 10. Dez 2018, 08:17
Das hört sich nach einem guten Deal an. Viel Spass damit
M_arcus_TM88
Stammgast
#125 erstellt: 10. Dez 2018, 10:00
Guten Morgen,
bin noch ein Foto schuldig. Ist aber des erste Beutefoto.
Gruß
Markus
IQ 4180 AT

So, habe mich den Dingern jetzt auch hörtechnisch genähert. Da korpustechnisch doch nur eine kleine Baustelle zu bearbeiten ist, dürfen sie ins Wohnzimmer rein und ihr Liedchen singen.
Da erste was mir auffiel war die klangliche Verwandschaft zu meinen Arcus TM88. Ich schätze das liegt am gleichen Chassishersteller, in beiden ist teils Vifa verbaut (glaube ich). Aber, die Arcus kommen im Bassbereich etwas brockiger rüber, die IQs sind ein wenig runder und weicher. Speziell bei höheren Pegeln bleibt die IQ unangestrengt und die Tiefenstaffelung ist sehr ausgeprägt. Hier muss die Arcus ein wenig mehr drücken, kann aber auch an der Aufstellung liegen.

Im Leisemodus klingt die IQ bereits schön voluminös, kommt aber nicht an meine gerade ergatterte ASW Vantius ML V heran. Die scheint fürs Leisehören wohl gemacht zu sein und klingt auch sonst etwas fett, aber nicht unangenehm.

Bei den Höhen und Mitten liefert die IQ ein sehr ausgewogenes Bild ab. Nichts drängt sich in den Raum oder wird lästig und der Bass ballert nicht drüber. Überhaupt, das ganze Klangbild gefiel mir sofort, als ob ich diesen Lautsprecher schon seit Ewigkeiten kenne würde. Liegt vieleicht auch an meiner Lieblings Arcus TM88 die ich hauptsächlich höre. Das war bei der ASW nun ganz anders. Hier hatte ich ein regelrechtes Fremdheitsgefühl und musste mich erstmal ans Klangbild gewöhnen. Danach war es jedochwunderbar, eine richtige Alternative.

Bei der Transparenz macht die IQ eine gute Figur, alles ist ortbar und es baut sich eine schöne Bühne auf. Hier klingt die ASW etwas verhangener, punktet aber durch angenehmere Mitten. Habe dann zum Vergleich mal auf meine Heco Argon 50 geschaltet. Da kommt erstmal ein wenig Höhenstress auf. Zwar nur kurz, aber die Transpararenz ist hier ausgeprägter und die ganze Box klingt schlanker aber trotzdem kräftig.

Die Pegelfestigkeit die IQ ist allererste Sahne, die Dinger liefern unerschütterlich. Was mir aber auffiel, war die stärkere Auslenkung der unteren TT im Vergleich zu den oberen TT trotz Baugleichheit. Ich vermute das liegt am oberen geschlossenen, angeblich luftdichten, Gehäuse. Das untere Gehäuse ist ja als Bassreflex ausgelegt (oder TML?).

So, jetzt geht es an Handwerkern und Aufhübschen der Teile, die scheinen es Wert zu sein.

Bis dann wieder.

LG
Markus


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 10. Dez 2018, 13:42 bearbeitet]
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