Alt und super selten in der Bucht !

Yorck hat nun mal eine Schwäche für die noch etwas älteren Geräte.

Ich finde es köstlich & amüsant wie hier durch die subjektive Brille argumentiert wird. Substanzielle Beiträge werden zerhackt, sind mal Perlen in der Vorstellung - schwupps sind die bekannten "Sä.e" schon da und f..ssen" Man kann sich glatt die nächsten Karten zum Kabarett sparen-ist fast so gut wie im Mainzer Unterhaus

Die sind ja mal geil!

Ein himmlisch gut erhaltener äußerst solider und ingenieus
gebauter BSR Senator Reibrad Spitzenplattenspieler, der ist einem PE2020 ebenbürtig!!! Traumgerät mit aufwendigem
Hysterese Synchronmotor wie der Elac 50H


http://cgi.ebay.de/P...&hash=item2a10526532


Der feingewuchtete Guß-Plattenteller ist so schwer wie der des PE2020.

Ein bisher noch kaum bekanntes aber in der Performance
fast unschlagbar gutes Reibradgerät der frühen 70s.

Die Kardanische Armaufhängung ist auch zu erwähnen...alles
nur vom feinsten--eine genetische Kreuzung von DUAL1219,
PE2020 und Elac 50H.

Viele Grüße

Yorck

ars_vivendi1000 schrieb:

Ich finde es köstlich & amüsant wie hier durch die subjektive Brille argumentiert wird...

Ich bin auch kein Fan dieser Das-Gerät-Ist-Das-Beste-Aussagen.

Eine absolut objektive Vergleichbarkeit ist wohl kaum möglich und es hat nunmal jeder seinen persönlichen Geschmack.

termman schrieb:

Die sind ja mal geil!

Die Teile hatte ich auch mal auf dem Schirm für meinen Scott. Mir wurde dann aber abgeraten aufgrund des wohl sehr dumpfen Klanges. Ist aber natürlich auch nur eine subjektive Einschätzung.

termman schrieb:

Die sind ja mal geil! :hail

Kratzbaum?

http://cgi.ebay.de/H...&hash=item20b9342733

Wer in München erstklassige Boxen von Unitra kaufen will soll sich nicht zu schade sein hier zuzugreifen, diese Boxen können mit großen SABA und Cantonboxen problemlos mithalten, da wurde an nichts gespart.

Selbst große Quadral Boxen der 80er in diesem Litervolumenbereich übertreffen die HGS Altus Unitra 120 nicht. Ein sehr guter Kauf und in der Preisleistung fast unschlagbar...aber Achtung prüfen ob der Tieftöner an der Sicke bröselt, wenn ja schlagen Reparturen von 100 Euro pro box zu Buche...dann aber kann man die Einzelteile immernoch mit Gewinn verkaufen denn Hochton Aluhorn und Konus-Mitteltöner mit schwerem Alugusskorb genügen sehr hohen Anforderungen,
vergleichbar gute und solide Chassis kosten heute ein kleines Vermögen.

Tolle Groß-Boxen. (Glaubt keiner bis der letzte Zweifler, der Unitra nichts zutraut ) diese Boxen im Vergleich zu seinen besten und teuersten Boxen daheim mal gehört hat...

Da kommt dann das große "WOW" Staunen und der Groschen ist gefallen, dass die Polen bei Unitra damals Boxen ohne Rücksicht auf Rentabilität bauten die den Vergleich zu JBL usw... nicht zu scheuen brauchen.

Viele Grüße

Yorck

So nen BSR Dreher hab ich noch stehen, wer ihn will kann sich gerne melden.
Gruss Dieter

Der driftet ja schwer in Richtung 70er-Jahre NECKERMANN/QUELLE-Design.

Da bleibe ich doch-lieber-bei PE, ELAC und Konsorten. :prost, obwohl die sich ja ähneln.

Hallo,

jep der BSR wurde über Neckermann in Deutschland als SENATOR
DE LUXE vertrieben, war aber so teuer wie ein 1219er Dual, und ein sehr solides und gutes Gerät...übrigens gabs in den 70ern bei neckermann auch hervorragende Boxen der Hausmarke "N Studio" in echter Exponential-Hörnerform mit echten COAX-Tonstudio-Treibern....teuerst verarbeitet, daran, so sagt man, ist Wigo krepiert sie wurden von Neckermann gezwungen,
die großen Exponentialhörner unter Herstellungswert zu verkaufen, die gingen so gut, dass Wigo die Boxenproduktion ganz einstellte und wenig später die Segel streckte...

Manchmal ist es teuer, billig zu verkaufen...

Der Kunde jedoch erhielt in Realwert quasi 2000 DM Voll-Hörner mit Coax Treiber für 500 Mark...

Wim Toelke machte damals für diese unglaublich guten
und aufwendig gebauten Boxen Werbung!

Diese Boxen suche ich, aber sie sind alle in Händen von Sammlern die wissen dass sie Boxen haben die unbezahlbar sind, auch wenn NECKERMANN draufsteht....

Viele Grüße

Yorck

Yorck schrieb:

Wer in München erstklassige Boxen von Unitra kaufen will soll sich nicht zu schade sein hier zuzugreifen, diese Boxen können mit großen SABA und Cantonboxen problemlos mithalten, da wurde an nichts gespart. Selbst große Quadral Boxen der 80er in diesem Litervolumenbereich übertreffen die HGS Altus Unitra 120 nicht. Ein sehr guter Kauf und in der Preisleistung fast unschlagbar...aber Achtung prüfen ob der Tieftöner an der Sicke bröselt, wenn ja schlagen Reparturen von 100 Euro pro box zu Buche...dann aber kann man die Einzelteile immernoch mit Gewinn verkaufen denn Hochton Aluhorn und Konus-Mitteltöner mit schwerem Alugusskorb genügen sehr hohen Anforderungen, vergleichbar gute und solide Chassis kosten heute ein kleines Vermögen. Tolle Groß-Boxen. (Glaubt keiner bis der letzte Zweifler, der Unitra nichts zutraut ) diese Boxen im Vergleich zu seinen besten und teuersten Boxen daheim mal gehört hat... Da kommt dann das große "WOW" Staunen und der Groschen ist gefallen, dass die Polen bei Unitra damals Boxen ohne Rücksicht auf Rentabilität bauten die den Vergleich zu JBL usw... nicht zu scheuen brauchen. Viele Grüße Yorck

die habe ich gehört, na ja so tolle kamen die mir nicht vor, waren die Chassis nicht made in polland ???

Wollte ich dann über EBAY verkaufen, ab 1
Euro hat aber keiner gewollt.....

schließlich habe ich die zerlegt, Gehäuse verschrottet und die zutaten eingelagert, die schweren Bässe und die MT habe ich inzwischen veräußert. Die 2 HT habe ich, glaube ich, noch rumliegen.

gruß

Hallo,

na also im 1:1 Vergleich am
Sansui G9000 Höllenmonsterreceiver und Dual CV1600 Spitzenamp (ich habe die extra dorthin mitgebracht um mal Vergleich an mir bekannten Quellen zu haben) waren sie selbst zu Quadral Tribun und JBL HP520 mindestens exakt gleich genau und sogar knackiger und schneller im Bass, ich habe neulich einen solchen Satz Unitra Altus 120 (Made in Poland) in Mönchengladbach instand gesetzt, es waren die Pegelsteller korrodiert, das ist das gleiche Problem wie bei den RRR Boxen aus der UDSSR, versilberte Kontaktschleifer.....danach waren auch die Höhen und Mitten wieder voll da und genau regelbar, wenn natürlich die Einsteller verschmuddelt sind dann wundert man sich über Klang Muff
Der Besitzer dachte auch die Boxen taugen nicht viel und hatte eben noch 2 andere Paare etablierte Boxenpaare...nach Instandsetzung war er baff.

Nee Nee die Altus 120 sind ganz erlesene Boxen...da spielt es absolut keine Rolle ob aus Polen oder England oder USA oder Klingonistan

Wenn keiner sie kaufen mag liegt das an der Unwissenheit der Käufer die lieber teure Marken wollen, selbst wenn diese gegen die Altus 120 (wenn diese okay sind und auf der Höhe Ihrer Form) dann wenig bis kein Land sehen.

Viele Grüße
Yorck

Hornyphon Selecta Stereo

http://cgi.ebay.de/H...&hash=item2eb50cad30

Sehr hübsches und sicher auch wohlklingendes
spätes Vollstereo
Röhren-/Germanium Übergangsphase-Radio
mit gleichfalls sehr schönen 60s Design Alnico-Beistellböxchen... (sollen Philips Dual Cone "1,5 Weg"
Chassis drin sein)
die kleinen Edelstahlfüße der Boxen und des
Radio-Gehäuses haben was!!!
Im Stil hat das Gerät etwas skandinavisch-Sauberes bzw.
Niederländisches kam aber aus dem guten alten
Österreich irgendwie soll da auch im Radioteil Philips drinstecken, vielleicht weiß einer hier was genaueres?!?

Viele Grüße

Yorck

Nicht ganz so seltener Technics SL-10 mit SL-10-Ständer SH-B10

Mod Edit: Unnötiges Vollzitat entfernt!

Na findest du nicht das es ein wenig Teuer ist für ein paar Füße + Dreher ?

Die Füße sind für jeden Tischler ein Witz man muss nur den richtigen Lack bekommen und gut ist.

Tja, die Leute bieten drauf und Original ist Original...

Mal sehn, wo die Kombi endet.

Für mich war es (Zufallsfund, ich hab eigentlich nach nem MC-Abtastsystem gesucht) natürlich nur ne Anregung, was selber zu machen, falls ich ihn behalten sollte.

Klar es währe kein Orginal aber wenn der Dreher mal drauf steht ist es doch eh egal, holste den ja nicht täglich runter um dir das Logo anzuschauen.

Der SL-15 geht selbst im Schlaraffenland Japan nicht unter 70000 Yen weg Der hatte hier mal vor 30 Jahren um die 2500 DM mit System 205 MK3 gekostet:hail
Die Füße sind aus Sandguß und absolut rar-passen für alle Tangential von Technics, außer M3.

Seltener Sony TT

Moin,

wie scharf ist das denn

Aktenkoffer :)



Ooooops1

je kleiner der Text, desto größer die Bildchen.

Moin,

DAS ist richtig

Ooooops1

Für Berliner:

So richtig alt vielleicht nicht, aber ich vermute mal ein Schnäppchen.

Sonus Faber Signum für 400 Euro (allerdings ohne eigene Fotos )

Ob der Denon hier was taugt? Scheint jedenfalls auch nicht ganz so oft zu finden zu sein und optisch macht er auch was her.

http://kleinanzeigen...nwandfrei-!/27564623

Gruß, Marcel

Moin,

nicht schlecht, nicht überragend gut, aber ein solides Gerät.
Der dort angebotene braucht aber bestimmt eine mehrstümdige Reinigung....schau mal auf den Tonarm hinten.

Der Preis ist für das gerät okay.

Allerdings ist er nicht "besonders" selten. Der wird bestimmt mehr als 10 x im Jahr angeboten.

Ooooops1

Himmlisch gut erhaltener PE34 (Telefunken 210)

http://cgi.ebay.de/T...&hash=item2563d5352a

Luxus- Reibrad-Riemen Spitzenplattenspieler in dicker Echtholzzarge --- wohl mit dem sehr guten unten in der Zarge eingebauten (aufpreispflichtigen) Germanium-Entzerrer von Telefunken/Sennheiser.


Daran ein Denon DL103 MC samt 2 davorgeschalteter
3A55 Studio-Übertrager von DUKANE - USA (Die gleichen wurden bei AFN benutzt!) (Die sind technisch weit besser als die mit 200 Euro pro Stück überteuert gehandelten Altec Übertrager in Grün,, da die Dukanes von 20-20.000 Hz bei +- 1 DB gehen..die grünen Altecs nur bis max 17.000HZ!)

Es gibt de fakto fürs "noch überschaubare" Budget keine besseren MC Übertrager fürs Denon DL103 und AT OC9 MC Systeme, als die in jeder Hinsicht erstklassigen und extrem aufwendig gewickelten (aber fast total unbekannten )
DUAKANE 3A55

http://cgi.ebay.at/2...tep-Up-/270728324449

http://cgi.ebay.com/...%3D33930682771546833

es sei man greift zu extrem teuren Hashimotos oder anderen heutigen Edel-Übertrager wie Lundahl etc...und ob die besser als die Dukanes sind das bezweifel ich!

http://bilder.hifi-f...-in-aktion_60032.jpg

Wenn man es optisch perfekt machen will sieht das so aus:

http://www.hifido.co.jp/KW/G/P0/A10/E/0-10/S0/C11-57992-03714-00/

S. Gibbi (GIBBERT) bevorzugt die seltenen und qualitativ hochwertigen PE Kombinationstriebler sogar über Garrard 301 und Thorens TD124...nur die Pe Dreher haben trotz des hervorragenden Basses eine eisblaue Exaktheit obenherum, die PE Arme sind
trotz des dicken Aussehens abtasttechnisch nicht zu verbessern und distanzieren selbst einige der teuersten High End Arme von heute.

Viele Grüße

Yorck

[quote="Yorck"

Daran ein Denon DL103 MC samt 2 davorgeschalteter
3A55 Studio-Übertrager von DUKANE - USA (Die gleichen wurden bei AFN benutzt!) (Die sind technisch weit besser als die mit 200 Euro pro Stück überteuert gehandelten Altec Übertrager in Grün,, da die Dukanes von 20-20.000 Hz bei +- 1 DB gehen..die grünen Altecs nur bis max 17.000HZ!)


Yorck[/quote]

Sag mal muss es ein Denon DL 103 MC sein oder geht auch jedes andere MC System ?

Und wo für genau sind die Teile (ist es so was wie eine Vorstufe für MC-Systeme) und wo werden die Verbaut ?

Ooh ooh, jetzt hass´de den Reibradbären geweckt!

Ja wenn er solche Links bringt dann kann er Sie auch mal erklären.

Übertrager wurden benutzt, weil die Eingangsempfindlichkeiten der damaligen Phonostufen zu hoch waren. Spannungserhöhung vor der eigentlichen Entzerr- und Verstärkungsstufe.
Übertrager klingen meistens nicht so besonders und sind schwer anzupassen, ist eher was für den rustikalen Geschmack.

MfG
Haakon

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item1e63b69b05

Pioneer CS201 1959/60 Super Luxusboxen (Wohl die exclusivsten Spitzen-Boxen aus Japan dieser Zeit
angeblich Studiomonitore des Japan. Rundunks die auch an superreiche Consumer verkauft wurden...
In den USA (dank hoher Einfuhrsteuern?) damals so teuer wie ein neues Harley Motorrad oder guter Gebrauchtwagen.
Man kann sich vorstellen was die bei uns gekostet hätten...
Pioneer hat hier angeblich etwas gebaut was technisch und klanglich bis heute im 7 Watt (!) Bereich nicht besser zu machen ist egal wieviel man investiert...sagen lustigerweise BOZAK und ALTEC / JBL Sammler in den USA...und das über Japanische Lautsprecher...

Extrem selten sind die in jedem Fall und angeblich laut einigen US Foren die klanglich bei Weitem besten klassischen Lautsprecher mit Alnico Magneten für nicht allzu starke Röhrenamps....es sei man baut Hörner...

Mich würde der Klang interessieren.

Der Preis ist natürlich jenseitig...

Viele Grüße

Yorck

Bei 8 Watt/16 Ohm muß man ja automatisch auf Röhrenbefeuerung (zurück)greifen.

Moin,

aus der Anzeige:

Ästhetisch der Hammer ...

Gut das alles Geschmacksfrage ist und Geschmäcker verschieden sind.
MEIN Fall wäre das nicht.....

Ooooops1

Hallo,

Übertrager wenn es gute sind (Lundahl / Altec / Sennheiser/ Beyerdynamic / Dukane / Welter / Sansui-Hashimoto oder Ortofon etc..) klingen sehr gut wenn technisch ans System gut angepasst, die DUKANES sind auf das DL103 in allen Belangen optimal ausgerichtet und klingen an normalen RIAA Entzerren wie auch an Röhren sehr gut.
Kein Problem also, und auch nicht etwas für den rustikalen Geschmack sondern stilecht an 60s Elektronik und Drehern...bedenke Studios haben fast immer zur Anpassung von Mc Systemen und Tonbandmaschinen sowie Mikrofonen gute Übertrager (Da rauschfrei und Erd-Potentialtrennend=brummverhütend) benutzt...auch NEUMANN, RFT, BEAG und EMT. Natürlich kann man heute auch dank sehr guter Halbleiter einen Pre Pre Amp bauen der aktiv die Ausgangsspannungsschwäche der klassischen MCs aufholt.
(Elektor Modell--hab ich auch selber gebaut in DDR Variante mit ehemaligen rauscharmen HF Transen von Tesla )
Habe den aber noch nicht probiert.

P.S. die Pioneer Alnico-Luxus-Boxen sind was ganz feines
und an einer kleinen Class A Abhör-Röhren Kette feinster Güteklasse sicher mehr als adequat...aber der Preis ist irre...sollen aber ganz besonders erlesen verarbeitet sein da Abhörmonitore des Jap. Rundfunks...übrigens aus dieser Zeit stammt das Denon DL103 es war damals das japanische Stereo
MC Abtastsystem und wurde über die JAhre immer etwas verbessert..in Grundzügen aber gleich seit über 40 Jahren.
Ich denke das DL103 ist dank seiner sphärischen Nadel für die antisaktinglosen alten Studioarme ideal. Sicher kann man für einen wesentlich höheren Preis auch noch "besseres" bekommen aber viel geht da kaum noch.

Viele Grüße

Yorck

Klasse, und sehr sehr selten zu haben:

http://cgi.ebay.de/w...mg+border%3D0+src%3D

Mehr geht nicht, KS Kücke & CO E80 Groß-Boxen

http://www.hifi-wiki.de/index.php/K%C3%BCcke

sind in meinen Ohren die mit Abstand besten konventionell gebauten Passiv-Lautsprecher dieser Größenklasse, sogar die Laufzeitoptimierung der zurückversetzen Hoch und Mitteltöner wurde hier schon 1978 korrekt realisiert, wer die hat lässt sogar veritable Altec und JBL Boxen stehen.

Absolute Kaufempfhelung, habe sie selber am VS70 Klein und Hummel Röhrenamp--LEUTE, diese Boxen können "singen" wie ein Konzertflügel....die spielen nicht nur sondern haben ein Volumen bei einer kontrollierten Korrektheit die an Zauberei erinnert...man sucht den Elektrostaten!!!
Resonanzfreie Gehäuse durch 47mm dicke Gehäusewand aus MDF.
ich kenne in den Mitten und Höhen nur die Quad Elektrostaten oder die großen alten Rennwalds der 70s die das können dazu aber haben die Kücke E80 boxen noch den Bass für den man bei Elktrostaten extra noch einen Suwoofer braucht...

Wer also mit der Boxensuche abschließen will soll die Kücke und Co. E80 nehmen.
Ich bin übrigens sicher dass eine Altec Valencia nicht besser spielt, höchstens anders!

Wer in das hochinteressante Konzept der E80 mal einsteigen will soll das hier lesen, alles was da steht stimmt:

http://wegavision.pytalhost.com/KS8x/



Ich würde mich freuen eine Box anzutreffen die die Kücke und Co E80 bei gleichem Volumen und passiver Bauweise
"an die Wand spielt"..das gibt es nicht, weil es nicht machbar ist!


Viele Grüße

Yorck

Compu-Doc schrieb:

Bei 8 Watt/16 Ohm muß man ja automatisch auf Röhrenbefeuerung (zurück)greifen. :.

Nicht unbedingt.
Mein kleiner Sansui 221 hat offizielle 2 x 8 Watt und den kann ich (momentan an Technics SB-C350) aber nicht aufdrehn, ohne Proteste zu ernten (den hab ich überhaupt noch nicht auf Anschlag gehabt, fällt mir da grad auf)...

Die Kückes sind doch sicherlich nicht mehr (vollständig) originalbestückt...

Das muß man den Verkäufer fragen,
auf dem Photo sieht man es doch zu schlecht...

Meine KS Mega E80 sind makellos schwarz furniertes 48mm dickes MDF und ich habe 2006 bei Firma Klangmeister Lemgo

http://www.klangmeister.de/

die bröseligen Sicken der sehr guten Alugußkorb KS Manufaktur-Tieftöner erneuern lassen, weiche Gummisicke natürlich, damits nie wieder bröselt, aber dort ausmessen lassen dass Sprungantwort und Einschwingen nicht beeinträchtigt worden sind. Die können das, der Chef dort ist der ehemalige Inhaber und Boxen-Entwickler von Equoton Boxen.

Meine Boxen habe ich seinerzeit auf dem SPERRMÜLL 10 Meter neben meinem Haus gefunden, der Vobesitzer war verstorben und die Nachkommen haben den Wert der Boxen nicht erkannt... in äußerlichen Neuzustand bis eben auf die weggebröselten Sicken der TT...das habe ich umgehend richten lassen, da diese wunderbaren 35cm Tieftöner jede Sünde wert sind...wer die mal in der Hand gehabt hat staunt über diese schwere Verarbeitung!

Die ganze Box auch das Mitteltöner-Kalottenhörnchen aus Aluguß ist ein Traum und der 70s Look ist auch nicht zu verachten.

Wirklich eine Box der Superlative, die war mit über 2500Dm das Stück auch 1978 ganz anständig teuer.
Und SCHWER sind die, fast nicht zu handeln...

Das hier lohnt sich zu lesen, der Gute hat auch mit den Kücke KS-E80 Boxen (unverhofft!) seine Lebensbestückung im Bereich der Schallwandler gefunden:
http://forum2.magnetofon.de/showtopic.php?threadid=5471

Zitat daraus:

"Meine bisher verwendeten Celestion 5 räumte ich aus diesem Raum. Ich bin von diesen Boxen total begeistert. Mir liegt es jetzt fern hier zu versuchen eine Klangberschreibung " hinzukriegen ". Aber allein die Tatsache das ein Band ( oder CD / Kassette / oder Schallplatte ) aufgelegt wird spricht eigentlich schon für die E 80.
Sie wird mit Sicherheit nie einen Schönheitspreis erringen. Sie ist einfach nur eine ehrliche Haut , die das kompromißlos weiterreicht was man ihr bietet.
Und das ist schon eine ganze Menge."



Ich kann nur zustimmen!


Viele Grüße

Yorck

Also ich erkenne auf dem Ebay-Foto keinen der Lautsprecher von dem Wegavision-Blatt wieder.

- 1978er Tieftöner mit "Gummi"membran?
- Hochtöner hat nur 3 Schrauben
- Mitteltöner ist schlecht zu erkennen, sieht aber nicht so aus, als ob der "Trichter" nach vorn rausragt.

Technics Elcaset:
klick

die Edit hat noch was gefunden:McIntosh Indicator

Toll und was zeigt der so an?

ist ein scope und die werden echt selten in der bucht angeboten

Compu-Doc schrieb:

Toll und was zeigt der so an? :.

Kurzfassung: "obs Hobby Spaß macht".

http://www.hifi-foru...glich&postID=179#179

ich poste hier halt generell seltene und gesuchte Sammlerobjekte (dazu ist ja der Thread). Über Sinn und Unsinn solcher Geräte lässt sich natürlich streiten.

Ein PE Spitzenklassemessingärajedenthorensundjapanersowielp12undbohrinselindenschattenstellenderhighendreibradplattenspielerderoberstenoberklasse

http://cgi.ebay.de/P...fe6aed#ht_500wt_1156

... der Elcaset Verkäufer ist ein Spezialist: er fragt bei laufenden Auktionen immer mit einen geringsten Sofortkaufpreisangebot an weil er beruflich unterwegs wäre-so war es öfters bei mir und anderen...
Ist auf meiner blacklist.

Hallo, 1937 war dieser PE in der Tat absolute Spitzenklasse. Du wirst staunen wie viele Elektrogrammophonsammler noch ganz erhebliche Summen für diese recht seltenen Museumsstücke ausgeben. Auch alte DUAL dieser Epoche sind beliebt.
Wer hatte 1937 so einen Luxus zuhause?
Ein SUPERHET Empfänger war schon Luxus.
Radio kostete 700 Reichsmark das war fast so teuer wie ein Motorrad, das Grammophon hier mit ELAC (?) Magnetabnehmer und Elektroantrieb war nicht viel billiger.

Viele Grüße

Yorck

Das stimmt. Ich habe noch ein Grammophon aus den 20ern, die Verarbeitungsqualität ist wirklich überragend.
Die gesamte Mechanik läuft noch 100%.

Gruß
Haakon

http://cgi.ebay.de/w...eName=STRK:MESELX:IT



Vier neue EL503 Röhren von Philips / France
sieht man nicht alle Tage,
die Telewatt VS110, Rim Gigant und Geloso Sammler dürften
hier interessiert sein, die Röhren sind ja so gut wie nicht zu bekommen und wenn, dann zu diesen mehr als deftigen Tarifen hier:

http://www.tubeampdo...KJVeYujHF2-b1j4XUZo3

160 Ocken das Stück....mai ohh mai sind die preislich hochgeschossen.

Viele Grüße

Yorck