Neue XTZ 99W8.17, 99W10.17, 99W12.17 Subwoofer Serie

Glaube das ich für mich und meinen Raum (17qm) mit dem 10.17. alles richtig gemacht habe.

Eingestellt ist er im Moment auf Links zu/rechts offen. EQ1 bei ca. -2dB. Je nach Film gefällt mir auch 'REF' und noch etwas mehr Power sehr gut.

Gestern dann nochmal 'The Accountant' angeschaut. Vor allem die Schüsse am Ende im Haus, habe ich nochmal mit und ohne Sub geschaut. - Da wusste ich genau das sich das ganze gelohnt hat.

Die Einschaltungsautomatik schaltet mir iwie zu früh btw. sofort selbst wenn ich Netflix öffne. Aber da werde ich wohl einfach mit einer schaltbaren Steckdose arbeiten.

Habe leider keinen Vergleich zu einem anderen Sub, somit kann ich da nur schwer vergleichen, aber Fakt ist das Ding gefällt mir schon sehr.

Der PB 1000 von SVS beweist eigentlich sehr gut das richtiger Tiefgang mit dem Gehäusevolumina des 12.17 durchaus möglich ist. Und das beweist er mit nicht mal halb soviel Leistung und nur einer 10" Membran ;-)

Man kann alles tief spielen lassen.
Hat nichts zu tun mit der Groesse der Pappe oder mit "Leistung".

Ja gut, erstmal kommt der normale 12.17 und den teste ich erstmal gegen den pb1000.

Kann das sein, dass für areadvd fast alles überragend ist? Genauso wie beim englischen whathifi?

Ich betreibe meinen 12.17er auch an einer schaltbaren Steckdose.
Auf YouTube findet man diverse Videos die im Frequenzgang runterlaufen.
Da kann man seine Hütte schön mit entdröhnen.
Einfach mal unter Subwoofer Test etwas suchen...

Sollte am Ende der 12.17 nicht ausreichend sein, bleibt nur noch Jamo D600, 1x12 oder Arendal 1 um unter 1000 Euro zu bleiben.
Sachen wie velodyne oder b&w lasse ich mal außen vor, es wird sonst zu viel und man kann nicht alles testen.
Setze aber große Erwartung in den 12.17.

Sollte am Ende der 12.17 nicht ausreichend sein, bleibt nur noch Jamo D600, 1x12 oder Arendal 1 um unter 1000 Euro zu bleiben.

Sind doch fast alle gleich ?

@mgzr160

Liegt dran was du willst, z.B. ein Arendal Sub 1 geht besser als ein geschlossener 12.17. Offen ist der 12.17 etwas lauter als der Sub 1 und je nach Einstellung mit mehr Erdbeben, dafür dann wieder weniger Punch, man kann es einstellen...

Volker#82 (Beitrag #1355) schrieb:

@mgzr160 Liegt dran was du willst, z.B. ein Arendal Sub 1 geht besser als ein geschlossener 12.17. Offen ist der 12.17 etwas lauter als der Sub 1 und je nach Einstellung mit mehr Erdbeben, dafür dann wieder weniger Punch, man kann es einstellen...

Ich muss sagen das ist auch die Idee dahinter, je nach Bedarf lässt sich recht schnell die Sache anpassen durch die vielen Optionen.
Trocken, schnell und präzise bei Musik und etwas fetter und tiefer mit Erdbeben bei Film.
Ich werd mal gucken wie ich das hin bekomme, entweder per preset hinten dran oder fix per stopfen.
An sich wollte ich beides in einem Sub haben, gibt es so gesehen aber nicht wirklich außer man gibt mehr als 1000 Euro aus. ( Arendal Sub 2, merovinger usw)

Warum nicht noch kurz weitersparen und dann Sub 2 oder so kaufen ?
Wenn schon, denn schon

Oder einen Elac SUB 2070 - der schiebt auch mächtig und man bekommt ihn aktuell unter 1000€.

Ich habe erstmal versucht so preiswert wir möglich zu beginnen, warum am Anfang den 1x12 kaufen für 900 Euro wenn der 12.17 als B Ware für 600 Euro auch ausreicht um mich zufrieden zu stellen..
Sollte das nich zufriedenstellend sein kann man sich ja steigern.

jazznova (Beitrag #1358) schrieb:

Oder einen Elac SUB 2070 - der schiebt auch mächtig und man bekommt ihn aktuell unter 1000€.

Bei den Elacs stört mich, dass man interne Einmessung nicht nutzen kann, wenn man mehrere Subs haben möchte, weil kein Summensignal gemessen werden kann. Man bezahlt dann für ein System, was nicht nutzbar ist. Ich sehe auch hier XTZ und Arendal noch vorne, im Vergleich zum 1X12 geschlossen oder den Arendal Sub 1 geschlossen. Mit den beiden 25 cm Chassis beim 2070 hat man nahezu identische Membranfläche wie beim Arendal Sub 1 mit dem 35 cm Chassis und das Gehäuse vom Sub 1 ist größer. Und wenn man 3000 Euro UVP für einen Elac 2090 aufruft, dann ist mir das direkt schon unsymphatisch unabhängig vom aktuellen Straßenpreis. Die Tatsache, dass das Gehäuse bei den Elacs nicht vibriert, ist für mich auch kein Kaufgrund.

Derzeit ist der 2070 aber für unter 1000€ zu haben, daher nicht uninteressant.

Einmessung hin oder her - die musst einfach ignorieren - macht aber alleine schon Spaß per APP alle Parameter von der Couch auf die schnelle zu bediene und Druck hat er...!!

Wenn man XT32 im Receiver hat, eher unnötig.

Btw.: Gibt es eigentlich irgendwelche Nachteile vom XTZ 12.17 (ggf. EDGE) zum XTZ 10.17 (ggf. EDGE), oder ist ersterer aus eurer Perspektive in jeder Hinsicht besser?

(AreaDVD sprach ja z.B. von nur beinahe so präzise.)

Hatte hier jemand eventuell sogar schon beide Modelle und kann da besonders gut etwas drüber sagen?

Ich hatte beide zu Hause und mich für den 12.17 entschieden.

Bei mir hat der 12er raumfüllender gespielt. Dass er einen kleinen ticken tiefer kommt, merkt man, würde ich sagen.
Vom Druck her gab es keinen Unterschied in meinen Räumlichkeiten. Wohne in einer Mietwohnung 18qm Raum.

Ich benutze den Sub nur für Filme.

Das ist meine Erfahrung, die natürlich in anderen Räumlichkeiten anders Ausfallen kann.
Für die Größe des 10ers ist es schon erstaunlich, was da raus kommt.

Wie würdet ihr den SUB 12.17 EDGE im Vergleich zum 2010 erschienenen 99W12.18ICE einschätzen? Bringt das neue Modell eine deutliche Verbesserung?

Ich hatte seinerzeit zwei ICE SUB's und plane derzeit eine Neuanschaffung.

Ich weiß nicht, wie die 12.18 ice im Gegensatz zum 12.16 klingt.
Aber der 12.17 ist den 12.16 überlegen.

DoS007 (Beitrag #1362) schrieb:

Btw.: Gibt es eigentlich irgendwelche Nachteile vom XTZ 12.17 (ggf. EDGE) zum XTZ 10.17 (ggf. EDGE), oder ist ersterer aus eurer Perspektive in jeder Hinsicht besser? (AreaDVD sprach ja z.B. von nur beinahe so präzise.)

Nein es gibt keine Nachteile vom 12.17 gegenüber dem 10.17. Ein Subwoofer, der weniger Pegel liefert (vor allem im Tiefbass) "klingt" halt eben "präziser". Ich würde da nicht auf einen Testbericht von AreaDVD hören. Für 100 Euro Aufpreis würde ich immer den 12.17 nehmen. Den 10.17 würde ich nehmen, wenn er zur Musikunterstützung dient oder auch bei Filmen, wenn der Raum recht klein ist und keine sehr hohen Pegel gefahren werden.

hannibal (Beitrag #1364) schrieb:

Wie würdet ihr den SUB 12.17 EDGE im Vergleich zum 2010 erschienenen 99W12.18ICE einschätzen? Bringt das neue Modell eine deutliche Verbesserung? Ich hatte seinerzeit zwei ICE SUB's und plane derzeit eine Neuanschaffung.

Der 99W12.18ICE spielt auf dem Niveau vom 1X12 und der neue 12.17 Edge kommt fast an den 1X12 heran, die nehmen sich also nicht viel. Eine deutliche Verbesserung wird er m.E. nach nicht bringen. Dazu braucht man eigentlich nur das Chassis, die Gehäusegröße und die Leistung mal zu vergleichen.

Danke für die Info.

Frag aber vorsichtshalber mal bei Berthold oder Jens von XTZ nach. Die haben die ja gehört und auch gemessen. Ich hatte weder den 12.18 ICE noch den 12.17 Edge bei mir zum Testen und meine Aussage beruht in dem Fall auf dem was ich sehe und darüber lese. Demnach können es für mich keine großartigen Unterschiede zwischen den beiden Modellen geben und ich sehe die auf Augenhöhe, sowohl vom Gesamtpegel als auch vom Tiefgang her.

Mit dem ICE war ich seinerzeit sehr zufrieden. Ich denke mit dem 12.17 EDGE komme ich auch wieder gut zurecht. Den Cinema werde ich nicht benötigen.

Einfach mal die Frage in den Raum.

Mit welchen Einstellungen laufen bei euch die Subs? Ob Film oder Musik?

Bei mir sieht es beim Filmen im Moment so aus.

XTZ 10.17
EQ1
L zu / R auf
-1dB

Bei mir ist es der 12.17. Auf ref und rechtes Rohr zu.

Je nach Abstimmung von Film stetige ich den Pegel von 0 bis +4dB ein.

Musik ohne Sub.

XTZ 12.17
auch rechts zu und REF
davor noch ein Antimode Cinema

Hab seit heute auch den 12.17 ohne edge.
Das Teil spielt mal sowas von locker und trocken den svs pb10 an die Wand und immer schön mit Druck auf die brust, richtig präzise ins Gesicht..

Habe ein Antimode davor und bei Musik komplett zu und auf ref, bei Film links offen und auf ref.

Einzige komische ist das ich beim svs hinten auf 12Uhr war und am Denon auf -2, beim 12.17 muss ich hinten auf plus 3 und im AVR bin ich bei 0.

Das Antimode zeigt aber zu hohen eingangspegel an, werde am Sub hinten auf plus 6db gehen und am avr auf minus 3db sublevel.

LG
Sascha

Du musst mal schauen, ob bei minus 3 der Sub automatisch anspringt, falls du Auto on benutzt.

Ich habe jetzt am Sub plus 3db gelassen und am AVR 0dB, will am Sub nicht auf plus 6dB gehen, keine Ahnung warum ich den soweit aufdrehen muss, andere Subs habe ich immer von 10-12uhr ein gestellt und am AVR 0 bis plus 2db.

Ich habe noch keinen XTZ-Subwoofer hier, daher kann ich nichts dazu sagen.

Mal eine andere Frage: Bin überlegen bald den 12.17 EDGE zu kaufen (nachdem hier ausdrücklich auch noch mal Kund getan wurde, dass dieser in jeder Hinsicht besser als der 10.17 EDGE ist). Wenn man sich später im Leben noch mal steigern wollte und, ich sage mal einfach eine Zahl in den Raum, 5000 Euro bereit wäre, für einen Subwoofer auszugeben.

Was gäbe es dann überhaupt noch signifikant besseres als den 12.17 EDGE? (Gerade auch, wenn man gerne eine Customize Möglichkeit mit Rohrverschließung oder Equalizer weiterhin haben möchte.) (So ein Riese wie der 3X12 XTZ wäre uninteressant). Und was würde damit besser?

In Anbetracht der Tatsache das der 12.17Edge akustisch gesehen den Tiefbass voll ausschöpft, also den den das menschliche Ohr wahrnehmen kann, und der Voraussetzung das er wirklich präzise und detailliert spielt, wäre eigentlich nur noch mehr Pegel und eine gleichmäßigere Raumanregung zu wünschen. Das erreicht man am besten mit mehreren Schallquellen.

Fazit Antwort: 2, 4, oder 8 12.17Edge wären eine gute Steigerung gegenüber einem.

Ich glaube man kann so einige in Betracht ziehen, klar ist man da nicht so flexibel aber die können auch ohne diese Option ordentlich was einreißen.
Entweder zwei Subs oder ein Merovinger, Arendal 1,5, 2 oder 3 oder eben auch die zwei mal.
Ich glaube auch in der preisregion kann man getroßt zu geschlossene greifen, die machen auch ordentlich Druck mit 15er Chassis.

Guten Abend zusammen und frohes neues Jahr.

Ich habe mal eine Frage bzgl der Endstufen bei den alten 12.17er leuchtete die LED hinten am subwoofer,obwohl ich die per Funk Fernbedienung ausgeschaltet hatte.
Auch wenn man die mal ausgeschaltet hatte unf wieder ein, blinkten die eine led.

Ist z das mit den neuen Endstufen behoben und auch das brummen?

LG Sven und danke

Hallöchen,

Das leuchten sollte nach paar Sekunden aufhören. Beim einschalten blinkt die bei mir auch, solange das Ding hoch fährt.
Bei mir brummt nichts.

Könnte das das gleiche Problem sein, wie hier:
Mehrfachsteckdose geschaltet per Funk oder Trigger....

Zitat an

QE.2 (Beitrag #494) schrieb:

Das war übrigens die Antwort von Vocomo, hat man ja auch nicht überall.... Hallo, ein Elko ist in dem Gehäuse nicht drin. Es wird absichtlich nur ein Pol geschaltet, um die Last für den Trigger Ausgang minimal zu halten. Würden beide Pole geschaltet, verdoppelt sich der Strom für den Trigger Ausgang, womit wieder einige Verstärker/Receiver Probleme hätten. Das Blinken der LED wird durch Kriechströme verursacht, die im Subwoofer von der Phase zum Schutzleiter (trotz Isolation) fließen, wenn die Schaltsteckdose den Nullleiter schaltet. Verhindern kann man das durch Drehen der Schaltsteckdose, so dass die Phase geschaltet wird. Dieser Effekt tritt übrigens bei jeder geschalteten Steckdosenleiste auf, bei der nur ein Pol geschaltet wird. In jedem Fall sind diese Kriechströme völlig ungefährlich für Gerät und Benutzer. Trotzdem Danke für die Rückmeldung, wir werden in Zukunft einen entsprechenden Hinweis beilegen.

Vielen dank euch beiden

Dann werd ich vllt nochmal den nen xtz testen

Hatte vor paar Monaten 2x8.10er hier aber beide am brummen und ein summen auf den ganzen boxen gehabt und ich musste trotz es 2 identische subwoofer waren den einer mehr als dme anderen aufdrehen. Habe sogar beiden mal getauscht also Position
Der eine hatte 9uhr Stellungen und den anderen musste ich auf ca. 10uhr und mehr stellen.

Konnte ich nicht mit leben, minimale Abweichung ist OK aber nicht so ein großen unterschied.

Aber wie der service halt ist von xtz ohne Beanstandungen zurück genommen

Weist den einer wie lange die leiferung dauert weil ab Januar steht?

Kann das Brummen vom Kabel Anschluss kommen?
Versuche mal abzuziehen.

Ich habe einen Mantelstromfilter zwischen geklemmt.

In der alten Wohnung lag es an der sat Anlage, da hat mir der schweigervater nen Stecker für die Steckdose gemacht für die Erdung und dann wars weg.

Hier haben wir kein sat habe auch jede Steckdose probiert überall das selbe gewesen.
Sollte die Lieferung schnell gehen, werde ich wohl die Tage den neuen 12.17er bestellen
Und hoffe das ich weniger Probleme haben werde mit dem brumnen oder sogar brummen /summen auf den ganzen Lautsprecher

Falls das Brummen auftritt, am besten alle Geräte abstöpseln und schauen ob ohne angeschlossene Geräte das Brummen auch vorhanden ist.

Falls nein, nach und nach alle Geräte ran stecken und schauen bei welchem es auftritt.

Sammo82 (Beitrag #1385) schrieb:

Falls das Brummen auftritt, am besten alle Geräte abstöpseln und schauen ob ohne angeschlossene Geräte das Brummen auch vorhanden ist. Falls nein, nach und nach alle Geräte ran stecken und schauen bei welchem es auftritt.

Hatte das Brummen ja auch, habe jetzt mal den einfach weg gewählt und so einen "Mantelstromfilter" gekauft. Dadurch ist das ganze verschwunden. Also lag es wohl daran?

Schaue jetzt eh fast alles über den Apple TV. Ist irgendwie einfacher. Über Kabel ganz, ganz selten mal.

Ich danke euch und was mache ich wenn wieder aus allen Lautsprechern es summt?

Weil wenn gleich alles klappt wollte ich morgen den 12.17 edge bestellen

Brummt es den nur mit subwoofer aus allen Lautsprechern?

Sammo82 (Beitrag #1388) schrieb:

Brummt es den nur mit subwoofer aus allen Lautsprechern?

Also vor paar Monaten als ich 2x8.17er hatte summte es aus allen ls sobald ich die subwoofer angeschlossen hatte

Eine Brummschleife mit den Edge Endstufen ist unwahrscheinlich, weil die keinen Schutzkontakt mehr haben.

Wie erkennt man das der 12.17 an sein Limit kommt oder wo ist bei ihm Schluss, der macht ja ordentlich xmax und ich weiß nicht wie weit man ihn treiben kann.
Schafft man es überhaupt ihn an sein Limit zu bringen, möchte den ungern Schaden.

LG
Sascha

Ich würde man sagen das hört man am ploppen und ich kenn von svs das da früher hinten die LED am blinken war wenn er überteuert hat

Betreffend den Lautstärkenkurven auf der Homepage von XTZ bin ich etwas verwirrt.

Die Kurven von 10.17, 12.17, 10.17 Edge und 12.17 Edge schauen exakt gleich aus, nur die vom 8.17 ist etwas anders. Jetzt würd ich ja noch verstehen wenn zwischen der Nicht-Edge und Edge-Version kein Unterschied ist - immerhin wurde da ja nur der Verstärker erneuert. Aber warum ist kein grundsätzlicher Unterschied zwischen den 10" und 12"-Treibern? Sollte der 12" nicht bei tieferen Regionen lauter spielen können? Oder hab ich da was grundsätzlich falsch verstanden?

Wenn ich es in Erinnerung habe, geht der 12er ein paar Herz tiefer als der 10er.
Von Klangbild sind die so gut wie identisch.

Ich hatte beide hier und habe es mir sieben Ohren gehört.

openyoureyes (Beitrag #1393) schrieb:

Betreffend den Lautstärkenkurven auf der Homepage von XTZ bin ich etwas verwirrt. Die Kurven von 10.17, 12.17, 10.17 Edge und 12.17 Edge schauen exakt gleich aus, nur die vom 8.17 ist etwas anders. Jetzt würd ich ja noch verstehen wenn zwischen der Nicht-Edge und Edge-Version kein Unterschied ist - immerhin wurde da ja nur der Verstärker erneuert. Aber warum ist kein grundsätzlicher Unterschied zwischen den 10" und 12"-Treibern? Sollte der 12" nicht bei tieferen Regionen lauter spielen können? Oder hab ich da was grundsätzlich falsch verstanden?

Die Grafiken auf der Homepage beschreiben nur das Verhalten der einzelnen Einstellungen (EQ, Rohre) und haben keinen Bezug auf den tatsächlichen Pegel. Man kann damit also grob sehen, was bei welchen Einstellungen passiert. Um die genauen Unterschiede zwischen den Modellen grafisch zu zeigen, müsste man jeden Subwoofer im Nahfeld messen, dann hätte man auch einen tatsächlichen Bezug zum Pegel und kann genau sehen, wo die Unterschiede liegen. Natürlich kann der 12 Zöller insgesamt über den kompletten Frequenzbereich mehr Pegel als der 10 Zöller, vor allem im Tiefbass.