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PANASONIC PT-AE6000E (PT-AE8000U) 1080P 3D LCD BERLIN IFA 2012

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kraine
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 01. Aug 2012, 04:29
http://www.visualape...p?for-the=PT-AE8000U

Er ist bald da, September 2012 gleich nach IFA 2012.

US version = PT-AE8000E

In Europa = PT-AE6000E

Resolution: 1080p
Brightness: 2000 ANSI lumens
Colors: 1,073,741,824 colors
Aspect Ratio: 16:9 native, 4:3 compat.
Technology: Transparent LCD panels (x3, R/G/B)
Contrast Ratio: 300,000:1
Galactus
Stammgast
#2 erstellt: 02. Aug 2012, 13:24
Na dann bin ich mal gespannt ob der neue Pana diesmal ein bisschen aus der Masse herausstechen kann.
surbier
Inventar
#3 erstellt: 03. Aug 2012, 19:28
Ich hoffe, dass Panasonic hier die bewährte Smooth Screen Technologie, entsprechend weiterentwickelt, anbietet, ansonsten sieht es nicht sehr gut aus mit der Füllrate von LCD. Die Iris dürfte gewohnt perfekt arbeiten.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 03. Aug 2012, 19:28 bearbeitet]
sp3ct3r
Stammgast
#4 erstellt: 03. Aug 2012, 19:46
da flippe ich aus!
hajkoo
Inventar
#5 erstellt: 03. Aug 2012, 21:54
hoi,

bei mir geht der link auf eine Seite mit dem 7000er. Mache ich was falsch?

danke schonmal...
kraine
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 06. Aug 2012, 05:40
Die webpage wurde editiert. Warsheinlich hat jemand Visualapex die Ohren gezogen (wer hat Panasonic gesagt ? ;)).
kraine
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 21. Aug 2012, 12:25
Mehr infos hier uber den PT-AE6000E :


http://www.hot.com.a...umens-super-contrast
*Maxe*
Gesperrt
#8 erstellt: 21. Aug 2012, 13:13
Der übliche Aufguss, wer schlau ist, meidet das Angebot. Mieser Service, Geräte werden in der EU repariert. Und das sie dort öfter hinmüssen, kann man hier ja jedes Jahr aufs neue schön nachlesen.

Aber auch dieser Krempel wird wieder seine Unwissenden finden...Wie leicht muß doch der Vertrieb solcher Produkte sein. Einfach ein paar neue Fantasiezahlen aufs Prospekt, einen neuen Karton und schon reagieren die Käufer.
Amani-HT
Inventar
#9 erstellt: 21. Aug 2012, 15:28
@ Maxe

seh ich das richtig, das du Panasonic Projektoren als "miesen Krempel der andauern kaputt geht" betitelst ?
*Maxe*
Gesperrt
#10 erstellt: 21. Aug 2012, 17:09
Sicherlich immer eine Frage des persönlichen Anspruchs. Wer nicht mehr kennt oder will, der wird wohl auch damit froh werden. Abgesehen davon, das es fürs gleiche Geld deutlich wertigere und einfach in den meisten Belangen bessere Geräte gibt, sei mal dahingestellt.

Meine persönlichen Erfahrungen mit dieser Marke aber sind sehr schlecht, und damals gabs noch den Reparaturdienst in Hamburg. Schon da legte man die Messlatte bezüglich "also das ist aber normal in dieser Preisklasse, da schauen Sie halt Zeichentrickfilme, dann sehen Sie die Farbflecken ja gar nicht" eher niedrig an.

Mitlerweile sind die Gehäuse ja noch billiger gefertigt, wie jeder erkennen kann, und der Service findet nun in Frankreich statt. Epson bietet wenigstens einen Austauschservice an, und die Garantie ist übertragbar. Bei Panasonic bekommt diese nur der Erstbesitzer, was viele Ebaykäufer gar nicht wissen.
surbier
Inventar
#11 erstellt: 21. Aug 2012, 17:45
Hi zusammen

Ich kann nicht bestätigen, dass Panasonic Beamer schlecht sein sollen: Sowohl mit dem PT-AX100 als auch dem darauf gefolgten PT-AE2000 hatte ich keine nennenswerten Probleme. Auch mein PT-AX100 litt unter der fehlerhaften Iris, die jedoch prompt und kompetent repariert wurde. Gemessen am damaligen Stand der Technik sowie an den vergleichbaren Konkurrenzmodellen gab es durchaus einige Vorzüge, die nur Panasonic bot (Smooth Screen). Shading war beim PT-AX100 noch vorhanden, beim PT-AE2000 war es nicht mehr sichtbar, was zur damaligen Zeit und für einen LCD nicht selbstverständlich war.

Ich beziehe seit Jahren BR Player und DVD / BR Rekorder von Panasonic.

Vermute ich ob meinem kurzen Blick auf das Datenblatt richtig, dass der "Neue" kein Smooth Screeen mehr hat?

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 21. Aug 2012, 17:46 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#12 erstellt: 21. Aug 2012, 18:17

surbier schrieb:
Vermute ich ob meinem kurzen Blick auf das Datenblatt richtig, dass der "Neue" kein Smooth Screeen mehr hat?

glaub ich nicht, das wird der gleiche Aufbau sein wie beim 5000er. Man kann nur hoffen dass sie etwas mehr Nativkontrast rausgeholt haben, hier war der 5000er wirklich enttäuschend. Kontraste von 300.000:1 oder mehr anzugeben ist hier tatsächlich eine Frechheit. Während die max. Kontraste bei JVC zwar auch nur unter speziellen ungünstigen Bedingungen erreicht werden ist da der Beschiss aber nur um Faktor 2-3 während bei Pana zum nativen Kontrast ein Faktor 50 oder mehr und zum real unter kalibrierten Bedingungen erreichbaren dynamischen Kontrast immer noch ein Faktor von 10 oder mehr zur Werksangabe herrscht.
Amani-HT
Inventar
#13 erstellt: 21. Aug 2012, 18:28
sorry Maxe, aber solch dumme überhebliche Arroganz kommentiere ich max. mit einem 1 Zeiler
firefox_1971
Stammgast
#14 erstellt: 21. Aug 2012, 19:25
Hallo,

laut dem Link, soll der neue Beamer die selbe Lampe wie der "alte" haben.
Warum nehmen die denn nicht, die 280W-Lampe von dem PT-AH1000?

Ist doch das gleiche Gehäuse.....

Ich bin mir nicht sicher, ob der 5000er bei meiner 2,21m breiten Cinemascope-Leinwand in 3D hell genug ist.

Mal die ersten Tests vom 6000er abwarten....
Spezi
Inventar
#15 erstellt: 21. Aug 2012, 19:34

*Maxe* schrieb:
Sicherlich immer eine Frage des persönlichen Anspruchs. Wer nicht mehr kennt oder will, der wird wohl auch damit froh werden. Abgesehen davon, das es fürs gleiche Geld deutlich wertigere und einfach in den meisten Belangen bessere Geräte gibt, sei mal dahingestellt.

Epson bietet wenigstens einen Austauschservice an, und die Garantie ist übertragbar. Bei Panasonic bekommt diese nur der Erstbesitzer, was viele Ebaykäufer gar nicht wissen.

Interessant, das es diese Klausel auch bei Panasonic gibt.

Und ich glaubte, JVC hätte darin ein Alleinstellungsmerkmal.
*Maxe*
Gesperrt
#16 erstellt: 21. Aug 2012, 20:20
Wie gesagt, der persönliche Anspruch zählt, und wie man lesen kann, so ganz genau will es der ein oder andere ja auch gar nicht wissen. Wer Geräte dieser Qualität nachfragt, der soll auch genau das bekommen. Eventuell steckt ja auch ein besonderer Reiz darin, für das gleiche Geld einfach weniger zu verlangen.

Allen anderen, die ihren schon getätigten Kauf nicht verteidigen müssen, daher nur den Tipp:

Lieber nochmal vergleichen.
AppleRedX
Stammgast
#17 erstellt: 21. Aug 2012, 21:17
Wozu Vergleichen wenn es doch JVC gibt /ironieOFF

Der Pana klingt auf jeden Fall interessant, neben den LPEs von Epson einer der wenigen bezahlbaren Beamer für Leutchen die Licht brauchen.

AppleRedX
chappie
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 22. Aug 2012, 08:26

Mitlerweile sind die Gehäuse ja noch billiger gefertigt, wie jeder erkennen kann, und der Service findet nun in Frankreich statt. Epson bietet wenigstens einen Austauschservice an, und die Garantie ist übertragbar. Bei Panasonic bekommt diese nur der Erstbesitzer, was viele Ebaykäufer gar nicht wissen.
cardiff ist in wales und nicht in frankreich und deine behauptungen kann ich in keinster weise bestätigen. zusätzlich stimmt auch nicht die aussage mit der garantie und den erstkäufern. ich kann von uns behaupten, dass wir auch bei besitz des gerätes von einem zweitkäufer die garantie im bedarfsfall erhalten haben.
*Maxe*
Gesperrt
#19 erstellt: 22. Aug 2012, 12:04
Aha...also Wales, ist noch deutlich weiter. Das Deine Erfahrungen mit den Geräten besser sind, verwundert mich nicht.....

Andererseits gilt mein Pech sicher auch nicht für Jeden. Bei MIR gab es KEINE Garantie für den Zweitbesitzer. Und auch bei Grobi wird es keine geben können, es sei denn, die Kosten trägt der Händler.

"....7. Die kostenlose Fehlerbeseitigung durch die Panasonic Deutschland bedeutet weder eine Verlängerung noch einen Neubeginn der 24-Monats-Frist. Der Anspruch auf kostenlose Fehlerbeseitigung durch die Panasonic Deutschland bezieht sich lediglich auf den Erstkäufer und ist nicht übertragbar.....".

Wers noch genauer lesen will, Spezi hat sicherlich Bedarf daran, rechte Bildhälfte kann man es downloaden:

Panasonic Garantiebestimmungen Deutschland

Ansonsten ist alles gesagt. Es gibt am Markt für jeden Anspruch das passende Gerät, und wenn es eben Panasonic sein muß, bitteschön. Ich behaupte mal, das sich ein Epson 9000 nicht allzu schlecht neben diesem Ding macht, und da bekommt man vor-Ort-Service mit Leihgerät, und volle 3 Jahre Lampengarantie anstatt läppischer 90 Tage.

Und dann kann es einem sicher auch egal sein, wie oft und wohin der LCD repariert wird. Nur meine Meinung. Da es zudem jedes Jahr neue Gerätschaften gibt, kann jeder seine Erfahrungen machen, und Ebay nimmt ja alles auf. Allerdings sollte man fair sein und angeben, das keine Garantie mehr besteht.
a1mLeSS
Stammgast
#20 erstellt: 22. Aug 2012, 12:24
Uff Absolutes K.O. für Panasonic. Dabei hatte ich das Gerät auch auf der Liste, zumal automatischer Lens-Shift und Focus mit PreSets noch nicht bei Epson angekommen ist.

Aber angesichts dieses Garantieknebels fühle ich mich bei Epson doch deutlich besser aufgehoben - unabhängig vom Gerät.
audiohobbit
Inventar
#21 erstellt: 22. Aug 2012, 12:34

a1mLeSS schrieb:
zumal automatischer Lens-Shift und Focus mit PreSets noch nicht bei Epson angekommen ist.

Der Witz ist, dass Epson über diese Techniken verfügt, bei der glücklosen R-Serie mit den reflektiven Panels waren vollmotorisierte Optiken inkl. Lensmemory an Bord. Ebenso eine Echtzeitblende. Keine dieser Techniken wurde bspw. in den 9000er übernommen. Ein echter Rückschritt.
a1mLeSS
Stammgast
#22 erstellt: 22. Aug 2012, 12:45
Ja nur Epson weiß wohl was da mit den Reflective LCDs schiefgelaufen ist. War es das fehlende 3D weswegen die Produktion nicht aufgenommen wurde? Kommen sie dieses Jahr? Echt schade...
*Maxe*
Gesperrt
#23 erstellt: 22. Aug 2012, 14:26
Vielleicht nochmal zur Klarstellung:

Ich möchte weder den Geräteumsatz verhindern noch jemandem vorschreiben, was er kaufen soll. Ich verstehe dieses Forum in diesem Bereich nur so, das wenn ich schon diesen teuren Reinfall erlebt hatte, vielleicht andere daraus einen Nutzen ziehen können.

Sicherlich gibt es auch viele gute Beamer, die fehlerfrei laufen. Aus meiner Sicht aber macht es, abseits meiner eigenen Erfahrungen, keinen so rechten Sinn, fürs gleiche Geld weniger abzurufen.

Die Epson glänzen auch gern mit diversen Fehlern, nur ist da eben der Support deutlich hilfreicher. Auch das war ein Grund, auf einen JVC zu gehen. Nicht das diese Teile nie kaputt gehen, aber da hat man noch einen sehr direkten Draht zum Techniker am Tisch. Und aus meiner Sicht sind es eben doch die stabileren Geräte, Sympathie fürs Bild oder Antipathie für die Marke mal ganz aussen vor.

Also kauft was Ihr wollt, mein Geld ist es nicht (mehr).
Spezi
Inventar
#24 erstellt: 22. Aug 2012, 15:19

*Maxe* schrieb:
Bei MIR gab es KEINE Garantie für den Zweitbesitzer. Und auch bei Grobi wird es keine geben können, es sei denn, die Kosten trägt der Händler.

"....7. Die kostenlose Fehlerbeseitigung durch die Panasonic Deutschland bedeutet weder eine Verlängerung noch einen Neubeginn der 24-Monats-Frist. Der Anspruch auf kostenlose Fehlerbeseitigung durch die Panasonic Deutschland bezieht sich lediglich auf den Erstkäufer und ist nicht übertragbar.....".

Wers noch genauer lesen will, Spezi hat sicherlich Bedarf daran

Nein, hab keinen Bedarf!

Deine Aussage habe ich selbstverständlich schon gestern in den Pana Garantiebedingungen gecheckt
Ein automatischer Vorgang bei mir - denn was hier im Forum so alles als Tatsache hingestellt wird...

Mich würde noch interessieren wie sich JVC tatsächlich im Schadensfall beim Zweitkäufer verhält.

Immerhin werden hier von einigen Usern Traumpreise erzielt, die nur wenig unter dem Preis des Nachfolgers liegen...

Als Käufer sollte man das schon vorher abklären.
Im Reparaturfall muss der Erstkäufer behilflich sein und den Service unter seinem Namen & Adresse in Anspruch nehmen. Es ist etwas umständlich aber machbar.

Das die Hersteller nicht immer Dienst nach Vorschrift machen, dafür steht/stand der SANYO-Service.
Laut den Garantiebedingungen waren sämtliche Bauteile des Lichtwegs ausgeschlossen.

Ich kenne aber nur einen einzigen Fall, wo nicht alles in der Garantiezeit kostenlos repariert wurde.
Andreas' Z2000 Extrem-Shading lag angeblich innerhalb der Spezifikation.
Von den anderen Herstellern kennt man diesen Spruch ja auch, obwohl für den fehlerfreien Lichtweg garantiert wird.
*Maxe*
Gesperrt
#25 erstellt: 22. Aug 2012, 16:22
Du, schüttel Dir das doch einfach aus der Jacke. Niemand von den BESITZERN eines JVC hat diese Marke zum non plus ultra erhoben. Sicherlich war und ist da teilweise (zu) viel Enthusiasmus am Start, keine Frage. Die wirklichen Kinofans sind nunmal sehr froh, endlich auf diesem Level angekommen zu sein. Mehr aber machen immer nur andere daraus.

Die JVC-Garantiebedingungen sind streng und kacke, mit Verlaub. So ein teures und stabiles Gerät sollte innerhalb der vollen 3 Jahre ohne Wenn und Aber Garantie an jedermann leisten. Andererseits kenne ich kaum eine andere Marke, wo man 5 Jahre alte Beamer mit weit über 2000 Stunden so sorgenfrei kaufen kann. Neue Lampe rein, einmal drüberputzen und fertig.

Trotzdem gibts auch hier Baustellen,siehe Lampen. Tatsächlich ist man dort aber sehr kulant, was aber nichts bedeutet solange man dies nicht direkt selber erfährt. Ich hatte stets das Gefühl, das man wirklich bemüht ist, dem Kunden zu helfen.

Es sei denn, man kauft im Ausland. Dann isses vorbei mit der Liebe lol.
Spezi
Inventar
#26 erstellt: 22. Aug 2012, 17:05
Miese Garantiebedingungen gehören an den Pranger gestellt, egal um welchen Hersteller es sich handelt.

Die Sanyo Garantie habe ich nicht nur hier in Post #8 angeprangert.
Allerdings sollte man dann auch sagen, wenn der Service geradezu vorbildlich ALLES repariert, und das hat der SANYO Service nun mal gemacht.
Bis auf die mir bekannte einzige Ausnahme, und der Grund dafür war nicht, das die Bauteile offiziell von der Garantie ausgeschlossen waren.

Deshalb fragte ich auch, ob sich JVC tatsächlich so verhält wie es in den Garantiebedingungen steht.
surbier
Inventar
#27 erstellt: 22. Aug 2012, 18:00

Spezi schrieb:


Immerhin werden hier von einigen Usern Traumpreise erzielt, die nur wenig unter dem Preis des Nachfolgers liegen...



Es kommt auf den Zeitpunkt des Verkaufs an sowie auf den Neupreis des Nachfolgers: Hat man vor 1 Jahr einen X3/RS40 "früh genug" verkauft, konnte man, trotz absolut gesehen schnellem Preiszerfall, immerhin fast ohne Schaden auf den X30 umsteigen. Das war auch der einzige Grund, weshalb ich, trotz Nullrunde, umgestiegen bin, da es einfacher sein wird, in einigen Wochen einen gebrauchten X30 als einen gebrauchten X3 anzubieten

Bei uns kostet ein neuer X30 heute ca. 200 Euro MEHR als damals, sodass ich davon ausgehe, dass der Wiederverkaufspreis nicht schlecht sein wird.

Gruss
Surbier
sternblink
Inventar
#28 erstellt: 23. Aug 2012, 11:34
Hallo,


Spezi schrieb:
Ich kenne aber nur einen einzigen Fall, wo nicht alles in der Garantiezeit kostenlos repariert wurde.


ich aber schon. Bei mir hat Sanyo genau gar nichts innerhalb der "Garantie" getauscht. Weder Polfilter noch den Panelblock. Mit Verweis auf deren Bedingungen, das optische Komponenten ausgeschlossen sind.

Es hatten sich damals noch mehrere gemeldet, denen es ähnlich ging. Mein Händler war damals auch keine grosse Hilfe. Da es Sanyo aber nicht mehr gibt und auch besagter Händler nicht mehr lebt, ist das ganz kein Thema mehr für mich.

Saubere Garantiebedingungen sind mir seitdem schon wichtig. Und zwar nicht nur als "Kulanz" sondern auch auf dem Papier. Von Panasonic hab ich diesbzgl. noch nichts negatives gelesen. Die Einschränkung auf den Erstkäufer ist sicher ärgerlich aber durchaus legitim. Schliesslich ist die Garantie eine freiwillige Leistung. Ich finds gut, dass die das klar auf der Webseite stehen haben. Einige Herstellern halten sich das ziemlich bedeckt.

MfG,
Volkmar
Projektormann
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 23. Aug 2012, 11:50
Hallo,
ging es hier nicht ursprünglich um den Panasonic PT-AE6000
Gruß,
Richard
kraine
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 23. Aug 2012, 18:33
Ja und um den PT-AE-6000E wieder zu sprechen, hier sind der latze Update uber diese Beamer :

Kontrast : 500 000:1
Helligkeit : 2400 lumens
audiohobbit
Inventar
#31 erstellt: 23. Aug 2012, 18:35
Da übertrumpft sich eine Website mit der anderen was die höchsten Fantasiezahlen angeht...
KrisFin
Inventar
#32 erstellt: 24. Aug 2012, 00:00
Der PTAE 2000 war mein erster vernüftiger Beamer. Den hab recht früh zusammen mit der PS3 gekauft, als der Formatstreit noch in in vollem Gange war. Und mit voll aufgerissener Iris und so einem roten Vorsatz hat das Ding nach entsprechender Optimierung ein ordentlich helles Bild erzeugt. So hab ich mir gleich eine knapp 4m breite 21:9 LW gebaut und war sehr zufrieden. Der 4000er brachte eigentlich kaum eine Steigerung beim Aha-Effekt.

Trotzdem bin ich mit allen Panasonic Beamern sehr zufrieden gewesen (ok, beim 500er - hat mich der nicht abschaltbare Overscan mächtig genervt).

Ein neuer Beamer von Panasonic würde mich schon interessieren.

Weiß jemand, ob der neue Pana ein motorisiertes Lens-Shift hat? Das mit der memory Funktion ist ja gut und schön, klappt aber nur in engen Grenzen bezüglich der LW-Beamer Positinierung.

Wen ich mir was wünschen dürfte: Ein Beamer in zwei Ausführungen. Einmal ein Gerät für Leute die Eco gut finden plus einem in Ultra mit von mir aus lauteren Lüftern aber einer ordentlichen sagen wir mal 500W Lampe.

Ein intelligente Verschlußklappensystem, welches je nach Format vertikal und horzontal automatisch dicht macht.

Der neue Sony ist dem schon recht nahe, leider ist die Lichtleistung dem Preis von ca. 5.5kEur in keinster Weise angemessen - schade.


[Beitrag von KrisFin am 24. Aug 2012, 00:05 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#33 erstellt: 24. Aug 2012, 12:04
Ich gehe davon aus dass der 6000er das Gehäuse vom 5000er erben wird, da dieses ja erst letztes Jahr neu eingeführt wurtde.
Und damit wie bisher nur Zoom und Fokus elektrisch und Lensshift manuell und zwar mit diesem Joystick der wirklich wirklich beschissen ist. Das wurde in allen Tests so beschrieben.

Wir hatten den ja selbst getestet:
http://www.panasonic...x.html#anker_8484938

Mein Fazit war
"Der PT-AT 5000 ist ein mit Features voll beladener Projektor der hier kaum Wünsche offen lässt. In 3D macht er sich auch recht gut. In 2D ist die Bildqualität teilweise nicht mehr ganz zeitgemäß in Bezug zur Preisklasse. Da man ja doch zu 90-95 % 2D-Filme sieht gibt es hier in der gleichen Preisklasse bessere Alternativen, auch mit anderen Paneltechniken die z.B. potenziell weniger staubanfällig sind. Läge der PT-AT 5000 eher in der Preisklasse seiner Vorgänger wäre er vermutlich deutlich attraktiver. "


Von der 2D-Bildqualität her gibt es halt deutlich besseres zu dem Preis. Da war ich schon enttäuscht weil da auch kein Fortschritt zum Vorgänger zu sehen war meiner Meinung nach. Den Direktvergleich hatte ich aber nicht. Die Tests auf cine4home legen das aber nahe.

Von den Features her gibt es dagegen kaum einen Konkurrenten der soviel mitbringt.


Das Lensmemory ist im wesentlichen toll. Da kein elekt. Lensshift vorhanden ist funktioniert es halt nur wenn der Beamer horizontal mittig vor der LW steht und vertikal maximal Ober oder Unterkante.



Ein intelligente Verschlußklappensystem, welches je nach Format vertikal und horzontal automatisch dicht macht.

Ich nehme an du meinst hier eine Blankingfunktion? Die gibt es ja in diversen Beamern elektronisch auch im Pana. Ist aber nirgendwo voll ausgereift. Der Pana kan zwar Cinemascope voll blanken, aber nicht mehr wenn man das Bild elektronisch vertikal verschiebt. Steht auch in unserem Test.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 24. Aug 2012, 12:41
kraine schrieb:

Ja und um den PT-AE-6000E wieder zu sprechen, hier sind der latze Update uber diese Beamer :

Kontrast : 500 000:1
Helligkeit : 2400 lumens


Hallo kraine,
so einen hohen Kontrast und das dann mit 2400 Lumen??? Irgendwie kann ich das nicht glauben. Allein die hohe Lumenzahl würde bedeuten, das Panasonic einen neuen Lüftungsweg konstruiert haben müsste, um die Wärme der Lampe abzuführen. Und das dann noch bei dem relativ kleinen Gehäuse. Denn es ist mehr als unwahrscheilich, das Panasonic nach einer Generation schon wieder das Gehäuse wechselt. Nehme ich den Sony VW1000ES als Beispiel, hat er bei seinen "nur" 2000 Lumen schon ein ziemlich großes Gehäuse.
Und dann dieser hohe Kontrast, im Wiederspruch zu der hohen Lampenhelligkeit. Das passt Alles vorn und hinten nicht zusammen . Nehm es mir nicht übel, aber diesmal scheinst du falschen Informationen aufgesessen zu haben .
Gruß,
Richard
Psycho-Chicken
Stammgast
#35 erstellt: 24. Aug 2012, 13:24
Naja letztendlich schließt hier Panasonic doch nur zum technisch verwandten Epson W9000 auf. Der wird doch auch mit 2400 Lumen beworben und dessen Gehäuse ist auch nicht wirklich groß.

Der extrem hohe Kontrast war allerdings schon beim Vorgänger mit 300.000:1 ziemlich unrealistisch...


[Beitrag von Psycho-Chicken am 24. Aug 2012, 13:25 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#36 erstellt: 24. Aug 2012, 14:24

Projektormann schrieb:
kraine schrieb:

so einen hohen Kontrast und das dann mit 2400 Lumen??? Irgendwie kann ich das nicht glauben.

Du bist doch nun auch schon länger im Geschäft und kennst doch die Tricks oder?


Der 5000er ist mit 2000 lumen und 300.000:1 angegeben. Im cine4home-Test erreichte er im Dynamikmodus mit total falschen Farben davon 1870 lumen bei einem nativen On-Off-Kontrast von 4200:1, dynamisch dann 50.000:1
Die 300.000:1 werden nur wie folgt erreicht:

Die in den technischen Daten versprochene Kontraststeigerung auf 300,000:1 ist (wie so oft) wieder dem reinen Marketing geschuldet und wird technisch wie folgt erreicht: Grundsätzlich ist die adaptive Blende im Cinema-Modus so programmiert, dass sie einen Kontrast von rund 10,000:1 gewährleistet (vgl. Tabelle oben). Stellt man den Lampenmodus aber auf "Normal", so beträgt der Kontrast messtechnisch tatsächlich bis zu rund 250,000:1. Die Blende arbeitet dabei nach einem speziellen Prinzip: Nach "normaler" Arbeitsweise schließt sich die Blende in Echtzeit schlagartig, so dass 10,000:1 auch bei schnellen Filmsschnitten von hell nach dunkel gewährleistet sind. Nach einer Wartezeit von ca. drei Sekunden schließt sich die Blende dann weiter in kleinen Schritten. An diesem Verfahren wäre grundsätzlich nichts auszusetzen, doch durch den übertriebenen Schließungsgrades wird das Bild tatsächlich so gedimmt, dass es fast vollkommen im Dunklen verschwindet. Dies ist nicht mehr praxisgerecht und bewirkt auch keine Aufwertung in unserer finalen Benotung, im Gegenteil.



Genau der gleiche Quark bei Epson.

Die Lichtleistung kann schon sein, der Epson 9000 erreichte von den 2400 lumen Werksangabe 2300 lumen.



Der Pana 5000 erreicht im besten kalibrierten Modus eine max. Helligkeit von 1100 lumen, was nicht schlecht ist, aber bei einem nativen On-Off-Kontrast von dann nur noch 2500:1 der dann durch die Blende auf 9000:1 gespreizt wird.


Würde JVC solche Blendentricks auffahren könnten sie mit einem Kontrast von 7 Millionen zu eins werben!!
Projektormann
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 24. Aug 2012, 14:39
audiohobbit schrieb:

Du bist doch nun auch schon länger im Geschäft und kennst doch die Tricks oder?


Richtig bin ich, habe da zu sehr den VW1000ES von Sony im Auge gehabt. Denn der braucht schon für seine 2000 Lumen ein großes Gehäuse. Denn das Lüftergeräusch zum kühlen der Lampe spielt ja auch eine erhebliche Rolle. Das Beamer die ein Bruchteil des Sony kosten solche Kontrastwerte nur unter ganz bestimmten Einstellungen erreichen ist mir schon klar. Farbkalbriert bleibt dann nicht mehr soviel übrig von den Werksangaben.
Ich denke das LCD im Gegensatz zu SXRD und D-ILA langsam das Ende der Fahnenstange erreicht hat .
Allerdings könnten durch die neuen Lichtquellen LED und Laser die DLP Beamer wieder im Kommen sein. Durch die Schnelligkeit der DLP Panels sind sie geradezu prädestiniert für 3D.
Gruß,
Richard
KrisFin
Inventar
#38 erstellt: 25. Aug 2012, 01:44
@audiohobbit

Danke für die Antwort. Was wäre deiner Meinung nach die beste Alternative zu Panasonic. bei Einsatz einer 21:9 LW + Lens-memory Funktion. Am liebsten mit motorischem Lens-Shift.

Damit ich niemand nerve, habe ich mein Mini Kino in einen freien Raum im Dachgeschoss verfrachtet. Der Raum ist mit knapp 40m2 ja ganz ordentlich. Leider kann ich die LW nicht bis ganz unter die Decke hängen, weil im oberen Teil des Raumes schon die Dachschräge beginnt. Da der Raum nicht quadratisch und nur 5,5 m breit ist, habe ich bei meiner knapp 4m LW schon ein Problem. Altbau sei Dank, ist die Deckenhöhe mit etwas über 3m ja ganz ok, aber der Projektor kommt der oberen zweiten Sitzreihe des Podestes zu Nahe um mit der oberen LW Kante abzuschschließen. Am liebsten wäre es mir, der Projektor könnte ohne Abstand direkt an der Decke montiert werden, aber dazu bräuchte ich leider einen motorisierten Lens-Shift, der sich je nach Format neu anpasst.

Eine Vorsatzlinse würde o.g. Problem lösen. Jedoch kosten die Teile im Homesegment zum Teil soviel wie ein hochwertiger Projektor und bringen ausser mehr Lichtleistung ne Menge neuer Probleme wie Skalierung und Unschärfen an den Bildrändern. Profesionelle Kinoinstallatioenen nutzen die Technik ja schon seit ewigen Zeiten, aber das ist für Normalverdiener wohl unbezahlbar.

Es sollte doch möglich sein so für ca. 5 kEuro einen Beamer für ein nettes variables Kinobild zu bekommen, ohne gleich manuell am Projektor was zu verstellen, auch wenn man nicht optimale Aufstellungsmöglichkeiten hat. Das bleibt aber wohl nur mein Wunschtraum.

Bitte komme jetzt keiner, und sage mir dann müsse ich auf eine kleinere LW ausweichen, extra großes Breitbildkino alla 1:2.35 macht am meisten Spass wenn es auch viel größer als 1:1.78 Produktionen daherkommt. Das ist im echten Kino so, und sollte auch für Zuhause gelten.


[Beitrag von KrisFin am 25. Aug 2012, 01:57 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#39 erstellt: 25. Aug 2012, 13:52
Minikino.. 40m², nur 5,5 m breit, du bist lustig... Andere Leute wohnen in sowas. Zu zweit...

4m LW-Breite ist schon ne Ansage. Mit Lensmemory gibts ja nicht so viel, normal würd ich JVC X30 oder höher oder Sony VW95 empfehlen, aber der Sony ist massivst zu dunkel und auch der X30 käme bei dir kalibriert auch nur mit neuer Lampe auf ca. 12 fL.
Was hast du denn jetzt für nen Projektor??

Und was hat das LW-Tuch für Gain?

Bei Sony soll der HW50 wohl viel heller werden aber der wird keine motorische Optik haben.

Für dich wäre der Sony VW1000 ideal, aber wohl viel zu teuer.

Wenn motorische Optik nicht gewünscht wäre wäre für so eine Bildgröße noch der Epson 9000 interessant.
*Maxe*
Gesperrt
#40 erstellt: 25. Aug 2012, 15:59
Vielleicht ein LG 181? Licht sollte mehr als genug da sein, die Farben sind sehr schön einzustellen, und das Objektiv geht dank großem Drehknebel und präziser Verstellung schnell zu formatieren. Nur das Schwarz, das ist eher mittelmäßig, aber bei 4m sollte sich das abmildern.
KrisFin
Inventar
#41 erstellt: 26. Aug 2012, 02:57

Minikino.. 40m², nur 5,5 m breit, du bist lustig... Andere Leute wohnen in sowas. Zu zweit...

4m LW-Breite ist schon ne Ansage. Mit Lensmemory gibts ja nicht so viel, normal würd ich JVC X30 oder höher oder Sony VW95 empfehlen, aber der Sony ist massivst zu dunkel und auch der X30 käme bei dir kalibriert auch nur mit neuer Lampe auf ca. 12 fL.
Was hast du denn jetzt für nen Projektor??

Und was hat das LW-Tuch für Gain?

Bei Sony soll der HW50 wohl viel heller werden aber der wird keine motorische Optik haben.

Für dich wäre der Sony VW1000 ideal, aber wohl viel zu teuer.

Wenn motorische Optik nicht gewünscht wäre wäre für so eine Bildgröße noch der Epson 9000 interessant.


Als ich mit meiner Freundin in die erste eigne Wohnung zog, war die ca. 70m2 groß. Und das war Platz satt. Selbst für meinen Super-Duper 84cm 16:9 Röhren TV im Wohnzimmer. Einer der ersten 16:9 Geräte überhaupt. Aber mit Kindern brauch man etwas mehr Platz, und da hab ich ein etwas über 100 Jahre altes Haus für recht wenig Geld gekauft - aber nach der Kern-Sanierung ein kleines Vermögen bezahlt.

Na, wenigstens hab ich da ein bisserl Platz.

Projektoren? Nach PTAE-2000 nun PTAE-4000. Die Helligkeit hab ich beim 2000er durch so eine rötlicher Vorsatzlinse optimieren lassen, und beim 4000er hab ich halt selbst Hand angelegt. Gibt ja genug Hilfen im www wie man etwas mehr Helligkeit rausholt - klar leidet die Farbwiedergabe und der Kontrast - aber das extra große Bild ist einfach schon genial.

Der Sony VW1000 wäre sicher das richtige für mich, aber 4 mal soviel wie ich ausgeben möchte, ist mir der Spass dann doch nicht wert.

Der Epson 9000 wäre prima, aber das ewige Fummeln bei 16:9 und 21:9 Filmen ist einfach zu nervig.

Schade, das sich die Hersteller auf günstige 2-3m Beamer eingeschossen haben, und für etwas mehr Lichtleistung ein kleines Vermögen verlangen.


[Beitrag von KrisFin am 26. Aug 2012, 03:01 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 26. Aug 2012, 04:34
hi krisfin,

wie wär´s mit TW9000 oder BenQ W7000 plus Anamorphot ?
Damit wären keine manuellen Formatumstellungen nötig, für Cinemascope Format das optimale
Equipment im Haus und preislich wär´s auch im Rahmen

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 26. Aug 2012, 04:35 bearbeitet]
kraine
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 28. Aug 2012, 21:57
KrisFin
Inventar
#44 erstellt: 29. Aug 2012, 01:06
Hallo Fritz,

alles was man vom TW9000 liest hört sich wirklich super an.Und in fast allen Tests die ich so kenne ist der was die Bildqualität und Leuchtstärke angeht z.b. dem preisleich ähnlichen und zeitnah erschienenen PTAE-5000 überlegen.

In der Ausstattung hat jedoch der Pana klar die Nase vorn.
Zoom und Focusierung sind bei Epson nur manuell einstelbar.

Falls der Epson nun das Format für Anarmophoten beherscht ist eine manuelle Nachstellung möglicherweise auch nicht notwendig. Ganz sichr bin ich mir da aber auch nicht.

Anarmophoten bringen vor allem den Vorteil, daß noch mehr Lichtleistung zur Verfügung steht und der Kontrast durch die fehlenden nicht ganz schwarzen Balken leicht verbessert wird.. Es gibt leider auch eine ganze Menge Nachteile im Gegensatz zum einfachen automatischen Aufzoomen, wie es Pansonic ab PTAE-3000 beherrscht.

1. Das Bild wird in der Höhe nicht nativ dargestellt, Skalierungsfehler sind unvermeidlich
2. Unschärfen in den Rändern bei einer planen LW
3. Andere unschöner optischer Effekte (Stichwort Kissenbildung), je nach Qualität des Anarmophoten
4. Um Pkt. 2+3 zu minimieren muß man auf sehr teure Produkte ausweichen, also locker mal so viel oder noch mehr wie der TW9000 kostet.
5. Man muß nun trotzdem je nach Format manuell den Anarmophoten in den Lichtweg schieben oder wieder herausnehmen.
6. Vermutlich muß man die Schärfe auch noch leicht nachstellen

Wenn wie bei mir, der Beamer oberhalb des LW-Randes + ca. 50cm von der Bildmitte verschoben aufgestellt werden sollte, vermute ich mal noch weiteres Unvergnügen mit einem Anarmophoten.

Einen TW9000 mit motorischen Lens-Shift + Zoom + Focus + der genialen Panasonic Memory Funktion hätte ich mir ansonsten sicher schon gekauft. Da hätte ich gerne nen 1000er mehr hingeblättert.

Es bleibt weiterhin spannend, vieleicht erbarmt sich Epson eines Tages, und spendiert seinem nächsten Modell ein paar Servo-Motoren mehr.

Ich bin auf alle Fälle auf die Test zum neuen Panasonic gespannt. Falls der es nicht kann, bleib ich halt beim 4000er, und muß halt damit leben, daß der Bemer viel zu nahe an der hinteren höheren Sitzreihe hübsch in der exakten Mitte und viel zu tief aufgehängt ist.


[Beitrag von KrisFin am 29. Aug 2012, 01:10 bearbeitet]
firefox_1971
Stammgast
#50 erstellt: 29. Aug 2012, 17:31
Jetzt ist es wohl endlich offiziell:

http://www.areadvd.d...rojektor-pt-at6000e/


Ist jetzt nur die Frage, ob man dafür 2799€ bezahlt oder sich lieber den JVC X30/X35 für 2999€.....

Oder gibt es noch andere Alternativen die Lens-Memory haben?


[Beitrag von firefox_1971 am 29. Aug 2012, 17:38 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#51 erstellt: 29. Aug 2012, 17:49
Hier ein etwas genauerer Bericht:
http://www.avforums....inema-projector.html

Im wesentlichen neue elektronische Gimmicks. Es bleibt wie beim 5000er: Enorm viele Features, aber die 2D Bildqualität stimmt halt einfach nicht zu dem Preis.
Cine4Home
Gesperrt
#52 erstellt: 30. Aug 2012, 10:22
Wir haben den PT-AT6000 bereits etwas genauer untersucht und ein Sneak-Preview veröffentlicht:

http://www.cine4home...00/AT6000_Test_A.htm




Gruß,
Ekki
mpinky
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 30. Aug 2012, 10:40

Cine4Home schrieb:
Wir haben den PT-AT6000 bereits etwas genauer untersucht und ein Sneak-Preview veröffentlicht:

http://www.cine4home...00/AT6000_Test_A.htm




Gruß,
Ekki

Toller Beamer, aber kein Staubschutz = uninteressant!
Schade Panasonic ...
Peter_J.
Stammgast
#54 erstellt: 30. Aug 2012, 12:34

mpinky schrieb:
Toller Beamer, aber kein Staubschutz = uninteressant!


Hallo,

was verstehtst Du unter "Staubschutz", eine Linsenabdeckung? Ist zwar recht nett, aber eigentlich kein K.-O.-Kriterium, da man Staub auf der Linse leicht entfernen kann und der ohnehin keinen Einfluss auf die Bildqualität hat, imho.

Grüße
Peter J.
trancemeister
Inventar
#55 erstellt: 30. Aug 2012, 12:41
Kann mir eigentlich auch nicht denken das die Linsenabdeckung gemeint ist.
mpinky
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 30. Aug 2012, 12:49
Nein, nicht so ne popelige Linsenabdeckung ist gemeint sondern ein adäquater Staubschutz der Staubpartikel aus dem Lichtweg (Objektiv, Linsen und LCD) fernhält.
Ergo so wie bei den DILA Projektoren ...
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