Sony VPL-VW300 (4K)

Nudgiator (Beitrag #66) schrieb:

bono9999 (Beitrag #61) schrieb: Naja, für Neueinsteiger ist 4k sehrwohl ein Kaufargument! Dann sag mir mal, wie viele dieser Neueinsteiger finanziell in der Lage dazu sind, Minimum 7000€ UVP in die Hand zu nehmen ;)

Wer die 7000€ kann gibt dann vielleicht doch lieber gleich die 10K aus
Für mich gibt es bei 4K einfach zu wenig Mehrleistung um einen Aufpreis von 5-7000€ zu rechtfertigen.
Bei 5000€ wäre ich unter Umständen, auch wegen der Zukunftssicherheit (wenn auch eingeschränkt - HDMI-Diskussion), eingestiegen.
So würde/werde ich doch eher zu einem Top 2K Gerät greifen bis 5k€.

Frage an die VW500 Besitzer im Forum, was haltet ihr denn von dem VW300 ?
Könntet ihr mit der Performance ohne Iris leben ?

Mühselige Diskussion, wenn noch niemand gesehen hat ob die Iris nötig ist

Glaskugel: Straßenpreis wird sich bei 5000 einpegeln, Iris unnötig - alle sind zufrieden

Dann bin ich dabei! Bitte Händler die Vorbestellungen für 5000€ entgegennehmen PM an mich
> ungesehen - Mut zur Lücke

Die Frage an die VW500 Besitzer zur Iris Nutzung finde ich eigentlich garnicht so unsinnig nach Surroundmans Anmerkungen!

Surf-doggy (Beitrag #105) schrieb:

Glaskugel: Straßenpreis wird sich bei 5000 einpegeln

Zwischen 5500€ und 6000€ sind anfangs drin.

Iris unnötig

Das hängt ganz von den eigenen Ansprüchen ab

Surf-doggy (Beitrag #105) schrieb:

Iris unnötig :D

Wenn man keinen JVC gewohnt ist -- bei Sony sag ich, ist die Iris nötig

Nudgiator (Beitrag #107) schrieb:

Surf-doggy (Beitrag #105) schrieb: Glaskugel: Straßenpreis wird sich bei 5000 einpegeln Zwischen 5500€ und 6000€ sind anfangs drin. Iris unnötig Das hängt ganz von den eigenen Ansprüchen ab :)

Stimmt ! - Bildbreite ab 265 cm - alles andere sollte in den TV Treat verschoben werden

Hallo zusammen,

wir haben uns schon ausführlich mit dem VW300 auseinandergesetzt und heute gibt es wie gewohnt die ersten wirklich belastbaren "Hardfacts" zum VW300 von uns. Viel Geduld braucht ihr also nicht mehr...



Gruß,
Ekki

screenpowermc (Beitrag #108) schrieb:

Surf-doggy (Beitrag #105) schrieb: Iris unnötig :D Wenn man keinen JVC gewohnt ist -- bei Sony sag ich, ist die Iris nötig :prost

wieso ? schon die neuen Advanced SXRD™ Panels gesehen ? oder wird hier nur gelabert

Eddie70 (Beitrag #57) schrieb:

VW300 & VW500 haben HDMI 2.0 und HDCP 2.2, allerdings nur mit 8-Bit Farbabtastung 4:2:0 Bald folgen dann 10-Bit 4:2:2 und 12-Bit 4:4:4 Es bleibt also noch genügend Platz für weitere Neuerungen. ;)

Mal ehrlich: Sind die derzeitigen Techniken bei Beamern (Laser meine ich damit nicht) überhaupt in der Lage 10 und 12 Bit darzustellen?
Ich glaube eher nicht.

Meines Wissens nach wäre nur Laser in der Lage dazu.

Cine4Home (Beitrag #110) schrieb:

Hallo zusammen, wir haben uns schon ausführlich mit dem VW300 auseinandergesetzt und heute gibt es wie gewohnt die ersten wirklich belastbaren "Hardfacts" zum VW300 von uns. Viel Geduld braucht ihr also nicht mehr... Gruß, Ekki

Sehr schön, könnten wir bitte mal einen Kontrast-Teaser haben ?

>>schon die neuen Advanced SXRD™ Panels gesehen <<

Das interssiert mich auch brennend. Wird hier einfach nur was "aufgewärmt"
oder können wir mit deutlich besseren Kontrastwerten und damit einem besseren
Schwarzwert rechnen?

Hmmm...bin ja mal auf die ersten Testwerte gespannt.

So long...

Sledgehamma (Beitrag #112) schrieb:

Eddie70 (Beitrag #57) schrieb: VW300 & VW500 haben HDMI 2.0 und HDCP 2.2, allerdings nur mit 8-Bit Farbabtastung 4:2:0 Bald folgen dann 10-Bit 4:2:2 und 12-Bit 4:4:4 Es bleibt also noch genügend Platz für weitere Neuerungen. ;) Mal ehrlich: Sind die derzeitigen Techniken bei Beamern (Laser meine ich damit nicht) überhaupt in der Lage 10 und 12 Bit darzustellen? Ich glaube eher nicht. Meines Wissens nach wäre nur Laser in der Lage dazu.

Die Lichtquelle hat nichts mit der Farbauflösung zu tun!

Was mich mehr "beunruhigt": "Heimkinoraum" bietet den VW300 im Bundle mit einem Filter an (Black Contrast Edition), der nach eigenen Angaben den Kontrast erhöhen soll. Nicht gerade sehr ermutigend in Hinblick auf den gebotenen Kontrast, wenn man ihn mttels externem Filter erhöhen "muss" ...

Mal sehen, was Ekki dazu meint ...

Gruss
Surbier

Ich rede nicht von Beamern mit Laser als Lichtquelle sondern als Farbgebung.

Siehe z.B. https://www.youtube.com/watch?v=j8cutcwKzXo ab ~2:40

Extremstubenhocker (Beitrag #113) schrieb:

Sehr schön, könnten wir bitte mal einen Kontrast-Teaser haben ? :D

Kein Problem, für Euch tu ich doch alles!
Hier die wichtigste Ergebnisse zusammengefasst:

http://www.cine4home...y_vpl-vw300_test.htm


Neben dem schon Bekannten gibt es auch ein paar kleine Überraschungen in Ausstattung und Kalibrierung... auch für den VW500!

Besten Dank !

Die Leistungsdaten sind leider ziemlich ernüchternd, nix für mich IMHO handelt sich hier um einen VW500, den man um ein paar Features kastriert hat.

Sledgehamma (Beitrag #117) schrieb:

Ich rede nicht von Beamern mit Laser als Lichtquelle sondern als Farbgebung. Siehe z.B. https://www.youtube.com/watch?v=j8cutcwKzXo ab ~2:40

1. Das Teil im Video hat auch Laser als Lichtquelle.
2. Die bit-Zahl besagt nicht wie gross der Farbraum ist sondern nur in wieviel Stufen die jew. Farbe abgestuft werden kann. Bei 8 bit nur in 256 Stufen, bei 12 bit in 4096 Stufen.
Das haengt nur vom Panel ab wie fein das angesteuert werden kann.

Vielen Dank Ecki , klasse erster Bericht, wobei man erst das Fehlen der Iris bewerten kann, wenn deutlicher darauf eingegangen und verglichen wurde, ich sehe das mal noch nicht als Nachteil.
Als einziges fehlt mir die FI bei 4K,aber auch da muss man sehen ob sie dann wirklich noch zwingend notwendig ist.

MeIn Eindruck auch nach dem Kürztest von Ekki, obwohl neutral geschrieben und obwohl ich endlich einen Nachfolger für meinen VW 95er gesucht habe:
Der VW 300 ist für den gehobenen PJ -Liebhaber ein Flop!!!

audiohobbit (Beitrag #120) schrieb:

2. Die bit-Zahl besagt nicht, wie gross der Farbraum ist, sondern nur in wieviel Stufen die jew. Farbe abgestuft werden kann. Bei 8 bit nur in 256 Stufen, bei 12 bit in 4096 Stufen. Das haengt nur vom Panel ab, wie fein das angesteuert werden kann.

Genau - da ist offensichtlich noch viel Aufklärungsbedarf, selbst unter "Freaks".
Leider hat die CEA (Veranstalter der CES-Messe in Las Vegas) in ihren neuen "erweiterten" UHD TV Display Spezifikationen wieder nur von HDTV übernommen:
"...a TV, monitor or projector may be referred to as Ultra High-Definition if it meets the following minimum performance attributes:
...
· Bit Depth – Has a minimum color bit depth of eight bits."

Wieder nur 8 bit Farbtiefe statt mindestens 10, wie sie für UHD-TV eigentlich vom DVB Consortium festgelegt wurden. Also heißt es für alle Qualitätsbewussten, auf diesen Parameter in Datenblättern und Testergebnissen aller in Betracht gezogenen UHD-Geräte zu achten. Es deutet sich wieder mal an, dass die Produzenten uns eine vorläufige "UHD-ready"-Generation andrehen wollen...

Andererseits: mit "Dithering" ist offenbar einiges zu reparieren, Zitat aus einem aktuellen UHD-TV-Display-Testbericht von Digitalfernsehen:
"Aufgrund der limitierten Farbauflösung von gängigen Quellen werden Farbverläufe mit Abstufungen dargestellt. Dies fällt beim 65UB980V im Vergleich am deutlichsten auf. Panasonic und Samsung gelingt die Bildverarbeitung an dieser Stelle deutlich sanfter. Sony spielt nun abermals ein Ass aus und die Bildelektronik kann Farbabstufungen komplett ausbügeln."

Auch noch mal ein riesen DANKESCHÖN an Ekki für die prompte Lieferung

Auf eine schlechtere Schwarzdarstellung als der VW500 habe ich keine Lust, 4k-Zwischenbildberechnung gibt es auch noch nicht ... hoffentlich patzt JVC nicht wieder, sonst trage ich das Geld zum Autohändler

Danke für den Bericht

Ekki, auch von meiner Seite vielen Dank.

Ich hatte bis zuletzt gehofft, dass der VW300 für mich eine Alternative sein könnte. Die Kontrastwerte und damit die Bilddarstellung überzeugen mich, trotz des Umstandes, dass der Beamer gerade für Wohnzimmer "genügend" sein soll, nicht. Mit Blende wäre es anders gewesen, da Sony sie sicherlich sehr gut umgesetzt hätte. Aber mir gefällt der Gedanke nicht, diesbezüglich auf den Stand von vor 6/7 Jahren zurück zu fallen ...

Es ist nun auch für mich zu offensichtlich, dass der unter diesen Umständen zu hohe Preis grossteils den 4K Panelen geschuldet ist. Den Vorteil daraus vermag ich an dieser Stelle nicht zu würdigen, da für mich mangels 4K Content eine Sony Mediabox keine Alternative ist und die Fulll HD Darstellung auch von der Konkurrenz beherrscht wird. Schade!

Meine Blicke richten sich direkt in Richtung CEDIA, allenfalls Epson. Falls JVC ebenfalls auf die Iris verzichtet, wäre es, im Gegensatz zu Sony, zu verkraften.

Gruss
Surbier

O.k. also nur ein "aufgewärmte" Sheet in Sachen "Advanced SXRD"
Der "Grauschleier" hat mich schon am VW500 gestört...selbst
mit Iris. Weiterhin kein FI unter 4K...

Danke.....kein Interesse

So long...

Grauschleier für 7000.- Euro - nö danke, nicht wirklich.

Mir ebenfalls unklar, wer diesen Projektor kaufen soll, bzw. wer da angesprochen werden soll.

Vielen Dank cine4home.

Dann gilt persönlich halt Sony 500 v.s andere IFA/Cedia Neuheiten

Vielen Dank an Ekki für den ersten Bericht
Dank fehlendem Lens Memory scheidet der 300er leider aus...

Sony rechnet wohl selbst mit nur sehr bescheidenen Absatzzahlen, so dass nicht mal ein zusätzliches weißes Gehäuse drinn ist

Quelle?

nur mal so neben bei ... wer ein kontrast jäger ist ... (je mehr desto besser)...
dem empfehle ich die Leinwand :
BLACK DIAMOND von SCREEN INNOVATIONS

http://www.screeninnovations.com/

Schade !
Ist das jetzt Sonys Strategie man nehme ein Gerät aus dem Portfolio und kastriere es und verkauft es als Inovation (HW55 -> HW40)

Ja gut.... sie mussten ja was machen.
Denn der VW500 war den meisten ja schließlich zu teuer. Aber haben wollten ihn (bzw. einen 4K Beamer generell) trotzte viele.

Offenbar ja.Es sei denn, da kommt noch ein Nachfolger für den HW55 und der überzeugt dann.

Der VW300 scheint ja hier eher enttäuschte Reaktionen auszulösen ...

Für mich ist das Gerät durchaus interessant. Wer kein optimiertes, räumlich getrenntes Heimkino haben will, ein helles, kontrastreiches Bild mit viel Punch und hervorragender Schärfe haben will, zudem nicht alle Features eines VW500 braucht, dürfte hier ein tolles Gerät zur Auswahl haben.So zumindest meine Interpretation der bisherigen Infos.

Die Frage, die ich mir stelle: kann ich bei einem Sehabstand von ca. 3,5 m und einer Leinwand von 2.1 m Breite und 1.18 m Höhe (Draper React 2.1) wirklich von 4k profitieren ?

Sony hat ja viele Kunden mit dem HW50/55 gewonnen (inkl. mir). Die Frage ist, ob diese Kunden aufrüsten werden. Vermutlich wird der VW300 hier in der Schweiz dann CHF 7000 bis CHF 7500 kosten und somit etwa das Doppelte der Mittelklasse . Ich habe da meine Zweifel. Allenfalls lassen sich auch Leute motivieren, die von Sony's 4k TV kommen ...

Ich werde das Gerät im Auge behalten, und es ist durchaus möglich, dass es mein Nächster wird. Ich denke aber nicht, dass ein Gerät dieser Güte in den nächsten 5 Jahren unter CHF 5000 zu haben sein wird.

Den einzigen Anreiz für dieses Gerät sehe ich in den 4K Panelen. Wer sie unbedingt braucht, soll den Preis bezahlen, der aufgerufen wird.

Sollte JVC keine 4K Panele anbieten, werde ich auch ohne 4K Panele leben können. Für mich innerhalb dieses Preises die bessere Alternative.

Gruss
Surbier

*Mori* (Beitrag #137) schrieb:

... kann ich ...wirklich von 4k profitieren ?

Gleich werden 1-2 allseits bekannte SONY-Gegner und 4K-Zweifler auftauchen und Dir das ausreden wollen.

Also ich persoenlich profitiere vom 4K-Projektor (selbst ohne 4K-Material).
Aber geh zum Haendler, stell eine vergleichbare Situation her (vom Abstand). Dann mal RealityCreation auf AUS (Pixel werden nur vervierfacht) und RC auf AN (es gibt einen Toggle-Modus) -> wenn Deine Sehschaerfe nicht erlaubt, einen Unterschied auszumachen, dann lass es mit 4K

Ciao,
Alex

Die Frage ist nie gewesen, ob man von 4K Panelen profitieren kann, sondern, ob es den Mehrpreis wert ist. Sicherlich kann man hier geteilter Meinung sein. ich für meinen Teil war weder bereit, damals 10K für einen VW500 noch gegenwärtig 7K für einen VW300 auszugeben. Es bleibt abzuwarten, ob die Einschränkungen eines VW300 trotz anderen Vorzügen immer noch auf dem Preisniveau von 7K überzeugen können.

Vorher gebe ich - zum heutigen Zeitpunkt - 7K für ein Gerät aus, welches keine 4K Panele hat, dafür aber in den anderen Punkten überzeugen kann.

Gruss
Surbier

@RealJEDI
Danke für Deinen Tip, den ich bei Gelegenheit befolgen werde.
@Surbier
Als Besitzer eines X700 bist Du mit dem VW300 im ähnlichem Preisbereich. Im nicht optimierten Wohnzimmer wäre heute der Sony wohl die bessere Wahl. Vielleicht rüstet Du ja im Bereich der Leinwand nach, bevor der nächste Beamer anfällt.

*Mori* (Beitrag #141) schrieb:

@RealJEDI Danke für Deinen Tip, den ich bei Gelegenheit befolgen werde. @Surbier Als Besitzer eines X700 bist Du mit dem VW300 im ähnlichem Preisbereich. Im nicht optimierten Wohnzimmer wäre heute der Sony wohl die bessere Wahl. Vielleicht rüstet Du ja im Bereich der Leinwand nach, bevor der nächste Beamer anfällt.

Immer, immer und immer wieder der gleiche Irrtum! Man schreibt hier echt gegen Windmühlen an!

Den guten Schwarzwert bspw. eines JVC bei Szenen mit sehr sehr wenig Licht (der typische Sternenhimmel) nimmt man auch in nicht-optimierten Räumen wahr (sprich: weisse Wände etc. aber schon voll abgedunkelt und kein Fremdlicht im Raum!).
Weil: Wenig Licht auf der Leinwand (nur paar Sterne) bedingt auch wenig Streulicht vom Raum, daher keine wahrnehmbare Aufhellung des Schwarzwertes bei diesen sehr dunklen Szenen.

Einen optimierten Raum (schwarzes Loch) benötigt man für Mischszenen die dem ANSI-Schachbrett ähnlich sind (halb weiss/halb schwarz), also für ANSI-kontraststarke Beamer.

Im Wohnzimmer mit weissen Wänden wird man in dunklen Szenen durchaus einen Unterschied zwischen einenm JVC und bspw. einem Sony HW40 sehen. Auch beim HW50 mit Blende konnte ich in meinem Test (siehe Link in Sig) Unterschiede zum JVC X30 bei dunklen Szenen (im nicht optimierten Wohnzimmer) feststellen.

Man wird aber vermutlich zwischen VW500 und VW300 keinen so großen Unterschied bemerken wenn die Blende vom VW500 bspw. ähnlich arbeitet wie die von meinem HW50, d.h. sie macht schon bei wenig Licht im Bild relativ schnell weit auf, ansonsten hätte man Pumpeffekte etc. Das geht weil die Sonys an sich schon einen rel. brauchbaren nativen Kontrast haben.

Nur bei Vollschwarz macht die Blende dann weit zu. Hier sah ich auch einen Unterschied zwischen X30 und HW50 zugunsten des HW50!

Wahrscheinlich habt Ihr beide irgendwo recht.

Ich werde wohl über meinen eigenen Schatten springen müssen und einen direkten Sichtvergleich anstellen zwischen einem VW300 und einem Nachfolger des X500/700.

Fact ist, dass ich zwischen einem X700 und einem X500 in meinem Wohnzimmer keinen eklatanten Unterschied wahrgenommen habe, weder punkto Farben noch Kontrast. Wir sprechen hier aber allerdings von zwei Beamern, deren native Kontrastwerte mit 60'000:1 bzw. 120'000:1 angegeben werden. Der VW300 bietet einen solchen zwischen 5'000 und 10'000:1 und keine weitere Möglichkeit, diesen zu optimieren. Soweit ich mich erinnere, hat JVC bereits 2007 mit dem HD1 einen doppelt so hohen nativen Kontrast geboten ...

Es wäre vor allen anderen Vergleichen interessant, fest zu stellen, wie sich ein VW500 mit Blende gegenüber einem VW300 ohne Blende macht, um in etwa abschätzen zu können, welchen Benefit die Blende bringt.

Gruss
Surbier

*Mori* (Beitrag #137) schrieb:

Der VW300 scheint ja hier eher enttäuschte Reaktionen auszulösen ... Für mich ist das Gerät durchaus interessant. Wer kein optimiertes, räumlich getrenntes Heimkino haben will, ein helles, kontrastreiches Bild mit viel Punch und hervorragender Schärfe haben will, zudem nicht alle Features eines VW500 braucht, dürfte hier ein tolles Gerät zur Auswahl haben.So zumindest meine Interpretation der bisherigen Infos. Die Frage, die ich mir stelle: kann ich bei einem Sehabstand von ca. 3,5 m und einer Leinwand von 2.1 m Breite und 1.18 m Höhe (Draper React 2.1) wirklich von 4k profitieren ? Sony hat ja viele Kunden mit dem HW50/55 gewonnen (inkl. mir). Die Frage ist, ob diese Kunden aufrüsten werden. Vermutlich wird der VW300 hier in der Schweiz dann CHF 7000 bis CHF 7500 kosten und somit etwa das Doppelte der Mittelklasse . Ich habe da meine Zweifel. Allenfalls lassen sich auch Leute motivieren, die von Sony's 4k TV kommen ... Ich werde das Gerät im Auge behalten, und es ist durchaus möglich, dass es mein Nächster wird. Ich denke aber nicht, dass ein Gerät dieser Güte in den nächsten 5 Jahren unter CHF 5000 zu haben sein wird.

Mal anders gefragt, was fehlt dir den bei deiner jetzigen Kombo?!

predator4k (Beitrag #133) schrieb:

nur mal so neben bei ... wer ein kontrast jäger ist ... (je mehr desto besser)...

Der kauft eh bei einem anderen Hersteller

*Mori* (Beitrag #137) schrieb:

Die Frage, die ich mir stelle: kann ich bei einem Sehabstand von ca. 3,5 m und einer Leinwand von 2.1 m Breite und 1.18 m Höhe (Draper React 2.1) wirklich von 4k profitieren ?

Nicht wirklich. Du müßtest dann ein ganzes Stück Richtung Leinwand rutschen. Darauf ahbe ich aber keine Lust, da ich auch noch andere Sportarten außer Tennis anschauen will

Sony hat ja viele Kunden mit dem HW50/55 gewonnen (inkl. mir). Die Frage ist, ob diese Kunden aufrüsten werden.

Da klafft aber eine sehr große UVP-Lücke zwischen dem HW50/55 und dem VW300! Die Leute jammern ja schon bei 2000€ rum

Vermutlich wird der VW300 hier in der Schweiz dann CHF 7000 bis CHF 7500 kosten und somit etwa das Doppelte der Mittelklasse . Ich habe da meine Zweifel. Allenfalls lassen sich auch Leute motivieren, die von Sony's 4k TV kommen ...

15-20% Rabatt sind drin.

Ich denke aber nicht, dass ein Gerät dieser Güte in den nächsten 5 Jahren unter CHF 5000 zu haben sein wird.

Da bin ich mir aber ganz sicher, daß das der Fall sein wird

Wenn man aus Gründen des Kontrastes von einem VW300 absieht, muss man nicht gleich ein "Kontrastjäger" sein, zumal eigentlich jedes 1000 Euro Gerät hier mehr bietet.

Vielmehr muss der VW300 beweisen, dass er TROTZDEM ein 7K wertiges Bild liefert.

Gruss
Surbier

*Mori* (Beitrag #141) schrieb:

Als Besitzer eines X700 bist Du mit dem VW300 im ähnlichem Preisbereich. Im nicht optimierten Wohnzimmer wäre heute der Sony wohl die bessere Wahl.

Da befindest Du Dich aber mächtig auf dem Holzweg

surbier (Beitrag #147) schrieb:

Vielmehr muss der VW300 beweisen, dass er TROTZDEM ein 7K wertiges Bild liefert.

Was man nur im realen Sichtvergleich beurteilen kann, nicht anhand von Messwerten...

... ich habe ja geschrieben, dass ich wohl nicht umhin komme, einen direkten Vergleich zu ziehen. Ich werde ihn in identischer Umgebung mit dem Nachfolger des X500/700 vergleichen.

Hauptkaufanreiz für den VW300 wäre nach wie vor die native 4K Auflösung. Sollte JVC hier etwas ähnliches (natives 4K) zu einem ähnlichen Preis bieten, könnte ich mir allerdings einen Vergleich ersparen.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #143) schrieb:

Der VW300 bietet einen solchen zwischen 5'000 und 10'000:1 und keine weitere Möglichkeit, diesen zu optimieren. Soweit ich mich erinnere, hat JVC bereits 2007 mit dem HD1 einen doppelt so hohen nativen Kontrast geboten

Jetzt hast Du mich neugierig gemacht und ich hab nachgesehen: cine4home hat beim HD1 im Februar 2007 je nach Modus und Zoom zwischen 12.000:1 und 19:000:1 gemessen, was mich jetzt doch etwas verblüfft hat.

Wobei cine4home für einen HC9000 auf SXRD-Basis zwischen 19.000:1 und 24.000:1 angab, der nun auch schon auf der IFA 2010 vorgestellt wurde.