Optoma UHD60/65 4K DLP mit bester UVP zur Zeit

renemrotzek (Beitrag #751) schrieb:

Und von George die Teste sind immer gut.Lese ich immer sehr gern!

+1!

p-c (Beitrag #748) schrieb:

Ich sende Dir gern einen 550 oder 65 (je nach Verfügbarkeit) zum testen. Den behälst Du eine Woche und danach bekommt ein Forenteilnehmer das Gerät zum Einkaufspreis (den ich hier sicher nicht nenne).

Das finde ich jetzt wirklich freundlich von Dir. Ich ruf Dich diesbezüglich nachher mal an.

Klasse Vorschlag p-c!!!!

Sehr gute Idee!

Obwohl ich Audiovision-Abonnent der ersten Stunden bin, kann ich hier doch wohl nicht der erste sein, der gestern abend die 08/17 mit dem Test des Optoma UHD60 aus dem Briefkasten genommen hat?

http://audiovision.de/die-neue-audiovision-08-2017/

Die Eckpunkte habe ich vorhin beim AVS Forum kurz erwähnt - http://www.avsforum....46.html#post54268865 - und werde das hier nicht weiter vertiefen (Ihr könnt Euch ja alle selber den dreiseitigen Artikel zu Gemüte führen), aber ich glaube, dass es nach diesem Test wenig bis gar keinen Sinn ergibt, den UHD550X nachzutesten.

Wenn der UHD 60 in 50Hz vorliegende Programminhalte (nicht auf DVD beschränkt, das würde ja HDTV in 50Hz miteinschließen?) auf 25p halbiert und dann nach 60Hz wandelt, "müßte" (Scotty von der Enterprise sagte mal, dass er bei dem Wort kalte Füße bekommt) dann zumindest die FI beim Optoma UHD65 nunmehr und endlich auch hochauflösende Fernsehbilder (Fernsehkameraaufnahmen) in 50Hz vernünftig mit FI verarbeiten. Bisher ging das mit Optomas PureMotion FI nicht (nebenbei, stimme vollen Herzens zu, dass der HD50 in der Fachpresse schlechter weggekommen ist, als er verdient hätte, immerhin hat er bei der Audiovision jetzt einen Punkt in der Gesamtbewertung Vorsprung vor dem UHD 60...).

Unterm Strich hatte ich nicht das Gefühl dass Udo Ratai den UHD60 schlechter bewertet als er es verdient hätte, das Gegenteil schien mir der Fall zu sein.
Dass Herr Ratai tatsächlich den ""Lens Shift"" bei den Tops (+) als dritten Pluspunkt gelistet hat (das war dem HD50 nicht vergönnt ), scheint mir eher wie der Versuch dem UHD60 etwas Positives abgewinnen zu wollen, was nach meinem Dafürhalten aber nicht wirklich einen Pluspunkt verdient (für mich ist das nach wie vor kein Lens Shift im traditionellen Sinn, sondern eine mechanische Korrekturmöglichkeit des für Heimkinozwecke ungeeigneten Offsets).
Bleibt zu hoffen, dass er hierfür nicht noch Prügel erntet von Käufern, die sich unter Lens Shift etwas anderes mit deutlich mehr Flexibilität erwartet hätten...

https://www.youtube.com/watch?v=EyFh-xX3WmQ

UHD 60 Vorstellung vom Heimkinoraum

Kann mir das Herr Obermayer oder jemand hier im Forum erklären?

Ich habe mich bislang noch nicht mit UHD TV befasst, aber was Herr Obermayer hier mit dem UHD60 (10:37 Minuten) gezeigt hat, waren doch UHD Bilder von Sky in 50Hz, richtig? Da hab ich jetzt kein 60Hz-Ruckeln auf die Schnelle gesehen.

Wenn - so habe ich Herrn Ratai in der AV verstanden - der UHD60 alle 50Hz basierenden Programminhalte (inkl. SDTV, HDTV und UHD) auf 25p stutzt und anschließend nach 60Hz wandelt, müßte doch das Bildruckeln bei allen Formatvorlagen zu beobachten sein?

Grundsätzlich könnte ich ja noch verstehen, dass die hiesigen Mehrpreise des UHD60 und UHD65 gegenüber den US-Preisen einem "PAL-Aufschlag" geschuldet sind. Oder hat die AudioVision versehentlich einen UHD60 für den US-Markt getestet?

Salut Frank,

meinst du der US und EU haben eine andere Bildverabreitung? PAL/NTSC.

Mein US UHD65 macht wirklich eine klasse Zwischenbildberchung bei 4k 50Hz/60Hz & 24Hz. Habe ihn auch schon mit normalen DVD content gefüttert.

Gruss, Ronald

Der 65iger hat eine Zwischenbildberechnung und man hat sich da anscheinend Gedanken wegen 24/50/60p gemacht,

der 60iger hat keine Zwischenbildberechnung und baut Mist ...

Ist doch ganz einfach

Der HD50/161x hat bereits eine sehr gute Zwischenbildberechnung.

Wer das bestmögliche Bild haben will, sollte auf Fi nicht verzichten. Ohne Fi geht es aber auch.

Ein Heimkinoprojektor muss grundsätzlich 24/50/60p nativ bzw. fehlerfrei wiedergeben können, alle andere ist

79erSST (Beitrag #759) schrieb:

Salut Frank, meinst du der US und EU haben eine andere Bildverabreitung? PAL/NTSC.

Hallo Ronny,
das war zumindest meine bisherige Optoma-Erfahrung (HD 83 und HD 50).
Soll heißen: Art Feiermann von Projectorreviews.com hatte damals bei seinem Test des Optoma HD 83(00) hervorgehoben, wie gut ihm die Zwischenbildberechnung bei (mit Videokamera) aufgenommenen Sportsendungen (in 60Hz) gefallen hatte.
Das konnte ich mit dem HD 83 nicht reproduzieren, mit Videokamera aufgenommene Musikkonzerte (sowohl in 60 als auch 50 Hz) und andere Programme hat die Zwischenbilderrechnung einfach nicht angenommen und verarbeitet.
Habe Optoma in England mehrfach angeschrieben und meinen Wunsch zum Ausdruck gebracht, dass ich auf die FI für PAL bzw. 50Hz sogar verzichten könnte, wenn ich wenigstens mit Videokamera aufgenommene Konzerte in 60Hz mit echten 60 frames per second erleben könnte.

79erSST (Beitrag #759) schrieb:

Mein US UHD65 macht wirklich eine klasse Zwischenbildberchung bei 4k 50Hz/60Hz & 24Hz. Habe ihn auch schon mit normalen DVD content gefüttert. Gruss, Ronald

Das war für mich aus Deinen Kommentaren noch nicht wirklich abschließend klar. Also der UHD65 bietet mir Zwischenbildberechnung für alle SD, HD und 4K-Programminhalte in 60Hz (Film & Video)?

Und das gleiche gilt für Programminhalte in 50Hz (DVDs und Video & TV)?

Schönes Wochenende, Frank

Arno-k (Beitrag #761) schrieb:

Wer das bestmögliche Bild haben will, sollte auf Fi nicht verzichten. Ohne FI geht es aber auch.

Blasphemie!!! Tut mir leid, ohne FI kann ich zumindest nicht mehr leben. Und durch die PureMotion FI der Optomas bin ich versaut (und irgendwie auch an DLP gekettet...).

Yes Frank,

Die Optoma PureMotion Technik ist wirklich eine sehr gute Sache.
Da macht selbst mein alter Optoma LED HD91 noch immer Refrenzleistung.

DVDs bei 50/60Hz laufen auch prima mit PureMotion am UHD65

Ich weis nicht ob es auch am Player liegt? Hatte mir zusätzlich noch den Oppo UDP-205 gegönnt.
Der UDP Oppo kann ebenfalls wieder die DVDs nach 24p konvertieren.

Bin gespannt wie der UHD65 bei Heimkino getestet wird.

Die Frage ist, ob es nun wirklich einen Unterschied zwischen US & EU Model gibt?

Gruss und ebenfalls ein schönes weekend

Weiterer Test zum UHD 65:

https://nerdtechy.com/optoma-uhd65-review

Der Test liest sich für mich (leider) wie ein Advertorial von Optoma

Immerhin haben sie den Pressetext nicht einfach kopiert, sonst gäb's wohl keine Grammatikfehler.
Aber wie kann man denn schreiben, dass das Bild nur wenig verliert wenn man eine Lampe im Raum an hat? Ich glaube der hat das Gerät nie angeschaltet.

so long...

hajkoo (Beitrag #767) schrieb:

Immerhin haben sie den Pressetext nicht einfach kopiert, sonst gäb's wohl keine Grammatikfehler.

Aber wie kann man denn schreiben, dass das Bild nur wenig verliert wenn man eine Lampe im Raum an hat? Ich glaube der hat das Gerät nie angeschaltet.

HDR schaut ja auch genial aus, obwohl nur Rec.709 vorhanden ist und der Schwarzwert / Kontrast für HDR nicht ausreichend ist

Hallo,

Ich habe mir die Test Videos bei youtube in 720p angesehen mit meinen iPad.

Der Epson Pro Cinema 4040 ist baugleich zu Epson EH TW9300?

Das Bild mit Menschen finde ich beim Optoma besser. Das Bild beim Sternenhimmel finde ich beim Optoma besser. Das Bild mit Wolken, Himmel und Häusern finde ich beim Epson besser. Die Schärfe aber beim Optoma.

https://m.youtube.com/watch?v=cDNELVmKZfk&feature=youtu.be

Bei diesen Video finde ich alle Bilder beim Epson Pro Cinema LS10500
besser als wie beim Optoma. Aber der Sternenhimmel ist beim Optoma besser.

https://m.youtube.com/watch?v=EnPXug721ZY&feature=youtu.be

Beim Sony VPL-VW365ES finde ich alle Bilder besser als wie bei den Optoma

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=IHC9JWMFccQ

Schade das der JVC Beamer nicht dabei ist!

Warum muss der Sony Beamer so teuer sein? Sony könnte so viel verkaufen wenn der Preis bei 3000 Euro sein würde.

"Warum muss der Sony Beamer so teuer sein? Sony könnte so viel verkaufen wenn der Preis bei 3000 Euro sein würde".


Weil er so viel besser ist ? und war ? als er in den Foren gewürdigt wurde ? das Problem ist, er ist es einfach wert

Hübner (Beitrag #769) schrieb:

Warum muss der Sony Beamer so teuer sein? Sony könnte so viel verkaufen wenn der Preis bei 3000 Euro sein würde.

Weil er den viel besseren Schwarzwert, Kontrast und native 4k-Panels besitzt ...

Hm, ob die Sonys so viel wert sind ist fragwürdig.
Hab gestern den Acer v7850 gegen TW9300 und VW550 gesehen. Werd das später im Acer Thread posten.

Wenn ein VW550 schlechter abschneiden sollte, als ein V7850, dann würde ich mir mal Gedanken darüber machen, warum das so ist Der 7850 punktet in exakt zwei Bereichen: Schärfe und Konvergenz. Das war's. Ok, der 7850 hat auch noch eine 4k-FI, die einige bei Sony schmerzlich vermissen.

Du interpretierst in meinen 2 Zeilen Post wirklich viel
Ich finde Sonys Preise nicht gerechtfertigt.
Der Acer hat mich gestern ganz schön geflasht.
Alles weitere später.

Naja, Du hast gepostet: ob die Sonys so viel wert sind ist fragwürdig Ich würde auch lieber einen nativen LCOS-Beamer für 3000€ statt 5000€ kaufen, aber die 2000€ Aufpreis sieht man einfach.

Ich habe gehört der Optoma UHD65 soll laut sein gegen Epson EH TW9300. Ist der sehr laut? Wie laut ist Sony oder JVC und auch die Acer 4k Beamer gegen Epson? Laute Beamer mag ich auch nicht so gerne. Wer ist am wenigsten laut?

Arno-k (Beitrag #765) schrieb:

Weiterer Test zum UHD 65: https://nerdtechy.com/optoma-uhd65-review

Fällt unter die Kategorie "Fake News", konnte ich im AVS abschließend daran beweisen, dass der vermeintliche Tester behauptete, man könne mit der "Keystone"-Korrektur des UHD 65 nachregeln.

Problem: Der UHD 65 hat keine Keystone-Funktion, die entsprechende Taste auf der Fernbedienung ist ohne Funktion.

OK
Youtube-Tests fragwürdig, da oft Einstellung nicht bekannt.

Hehe.......Keystone am 65er......wahrscheinlich ging die 3D Taste auf der Fernbedienung ebenfalls :-)

Wenn ich auf meiner 65er FB da rumdrücke kommt da keine Funktion als Text auf der Leinwand :-)

79erSST (Beitrag #779) schrieb:

Hehe.......Keystone am 65er......wahrscheinlich ging die 3D Taste auf der Fernbedienung ebenfalls :-)

Mensch, dabei fällt mir an, dass Du eine Frage beantworten kannst, die ich an Optoma gestellt habe: Kann man eigentlich mit der schickeren Fernbedienung des HD91 auch den UHD65 steuern oder sind die FB-Codes unterschiedlich / inkompatibel?

Hi Frank,

Yes die Power on und off Funktion der alten FB gehen - die restlichen Tasten leider nicht.

Am UHD65 Systemmenü kann man jedoch einen anderen FB Code vorgeben, sodass der 91er auch off bleibt, wenn ich on auf der 65er FB drücke.


Gruss, Ronald :-)

It’s got a 1,200,000:1 contrast ratio. This means that the brightest whites are 1.2 million times brighter than the darkest darks. The UHD 60 can do 1,000,000:1, but this is only with dynamic black turned on. You’ll never see the brightest and darkest images on screen at the same time, making the real contrast ratio closer to 800k:1.

Sorry, Leute. Sowas sind bezahlte Industrietests. Das kann man nicht ernst nehmen. Von solchen Daten träumt jeder Projektor. Ein DLP erst recht. Nehmen wir statt 800K doch lieber 2K. Dann wäre es realistisch. Man zeige mir den Projektor, der Weiss 800.000 mal heller darstellen kann, als Schwarz :-) Traurig, sowas. Auch das Ergebnis aus SDR, HDR zu wandeln, oder die HDR Funktion von TV´s mit 8Bit Displays kennt man ja schon. Es wird viel versprochen. Echtes HDR sieht völlig anders aus. Da werden Erwartungen erweckt, die ein noch so gutes Gerät unmöglich erfüllen kann.

Ich habe selten so derart widersprüchliche Tests gelesen, wie zu den neuen Optomas. Da schaffen wir hoffentlich bald etwas Klarheit, wobei das noch ein paar Tage dauern kann. Optoma hat Lieferschwierigkeiten aufgrund hoher Nachfrage...

UHD 65 Test aus den USA von Projector Reviews

http://www.projector...er-projector-review/

@Frank, hab ich das jetzt richtig verstanden, der hat FI, und kann auch HDR darstellen ohne erweiterten Farbraum? das geht dann ja mal in die richtige Richtung

Fragt sich nur, was dann ohne den Farbraum und mit dem nativen Kontrast eines DLPs noch von HDR übrig bleibt. Das ist so wie einen 720p Beamer mit 1080p zu füttern und zu behaupten, dass der ja FullHD darstellen kann. Natürlich ohne die Auflösung.

hmt (Beitrag #785) schrieb:

Fragt sich nur, was dann ohne den Farbraum und mit dem nativen Kontrast eines DLPs noch von HDR übrig bleibt

klar aber bei diesem Modell kann man sich das dann wenigstens mal anschauen

Quintessenz für UHD:

I think Optoma’s done a pretty good job for it being their first generation attempt, also considering the very reasonable price point they went after. That said, you’ve got several Epsons and a JVC out there handling 4K content all between $2199 and $3999, and all doing it better. But they are all 1080p pixel shifters, so one half step lower resolution than the UHD65! As always – trade-offs.

Wenn man das nun etwas böse auslegen möchte dann ist die Konkurrenz bei UHD besser und bei 1080p fehlt im 3D. Ich muss das Gerät wirklich mal "live" sehen, wie sehr diese Schärfe den Unterschied macht.

Projector Reviews / Art Feierman scheint jedenfalls objektiver zu sein als die anderen Hype Artikel bzw.YouTube Videos bisher. Ein guter Projektor mit einigen Schwächen, wie erwartet.
Für mich ist jetzt jedenfalls klar, dass ich für wirklich ausgereifte 4K Projektoren unter €3k noch warten muss.
Mal schauen was die nächste Generation so bringt.

oto1 (Beitrag #784) schrieb:

@Frank, hab ich das jetzt richtig verstanden, der hat FI, und kann auch HDR darstellen ohne erweiterten Farbraum? das geht dann ja mal in die richtige Richtung :)

Der UHD 65 hat die PureMotion FI, die auch für 4K UHD zum Einsatz kommen kann. HDR soll allerdings nicht homogen sondern eher etwas grell sein (hatte ja auch die Audiovision beim UHD 60 festgestellt).
Mit dem erweiterten Farbraum scheint das immer mehr "so eine Sache" zu sein. BT 2020 erreicht er nicht, aber scheinbar geht die Performance doch über REC 709 hinaus, also irgendwo dazwischen.

Was mir bei der Projection Reviews Rezension aber auch wieder aufgefallen ist - scheint aber im Trend zu liegen - ist, dass es mir geradezu so vorkommt, als ob keiner der Tester mehr Blu-rays guckt. Die ganzen "Aha"-Effekte bei Bildschärfeeindruck sind UHD content geschuldet, nach dem was andere Augenzeugen berichtet hatten, ist die Blu-ray-Qualität aber nicht besser oder schlechter als bei einem 1080p Projektor mit guter Optik.

Soll heißen: Wer jetzt erwartet, dass seine Blu-rays alle noch schärfer projiziert werden, sollte besser diese Erwartungshaltung dämpfen.

Mit einer FI ungerade Faktoren zu interpolieren (also statt einer Verdopplung oder Vervierfachung eben 24p=>60p) ist eher suboptimal. Das führt dann immer zu mehr Rucklern. Ungerade Faktoren sind ja bei der räumlichen Skalierung ebenso eher Problematisch.

hmt (Beitrag #790) schrieb:

Mit einer FI ungerade Faktoren zu interpolieren (also statt einer Verdopplung oder Vervierfachung eben 24p=>60p) ist eher suboptimal. Das führt dann immer zu mehr Rucklern. Ungerade Faktoren sind ja bei der räumlichen Skalierung ebenso eher Problematisch.

Ich glaube zu wissen, was Du meinst, hier sind beim UHD65 bestimmt noch einige Fragezeichen zu beseitigen. Evan Powell von Projectorcentral.com war ja geradezu hingerissen von der FI beim UHD65, aber einem Amerikaner, der sich zu sehr an die 3:2 Pulldown-Ruckler gewöhnt hat und diese vielleicht gar nicht wahrnimmt (wie wir Europäer) würde ich hier mit gesunder Skepsis begegnen.

Auf jeden Fall sollte das in einschlägigen Tests hierzulande ganz genau unter die Lupe genommen werden, wie die FI beim UHD 65 denn nun tatsächlich funktioniert.

Zaphod2 (Beitrag #788) schrieb:

Für mich ist jetzt jedenfalls klar, dass ich für wirklich ausgereifte 4K Projektoren unter €3k noch warten muss. .

Ja und wer zusätzlich zu nativen 4k, auch noch das "angestaubte" 3D zurück will,wegen seiner Bluray Sammlung, dem bleibt derzeit nur den Geldbeutel weit auf zu machen, und beim großen S einzukaufen

Schade Schade das das keiner mehr gebacken bekommt ,mit den neuen Einchip DLPs:

Ich habe immer noch gehofft das es beigesteuert wird,wegen Ekkis Äußerungen von damals, aber nun wirds wohl aller Vorraussicht nach doch ein VPL VW520 werden

Ich würde erstmal die IFA abwarten und dann aufs Weihnachtsgeschäft, bevor man sich jetzt irgendeinen Projektor (wie den 520) kauft!

Yep, sehe ich auch so

und danach bis zur nächsten Ifa

CornDrums (Beitrag #793) schrieb:

Ich würde erstmal die IFA abwarten und dann aufs Weihnachtsgeschäft, bevor man sich jetzt irgendeinen Projektor (wie den 520) kauft! ;)

Warten noch länger?

Ich hab jetzt schon die Einchip DLPs abgewartet ,und auf 3D Unterstützung gehofft

Irgendwann soll das Heimkinoprojekt ,auch mal auf der Zielgeraden ankommen, und da muss nun endlich mal was bei

Sonst sitze ich im Dezember wieder da mit langer Nase, weil ich nun auch noch die IFA und das Erscheinen der gezeigten Ausstellungsstücke abgewartet habe

Einen Grund zum Warten findet sich immer wieder

Das besondere dieses Jahr ist wohl, dass zur IFA bereits die 2.te Generation der DLP auf den Markt kommt. Man hört, dass TI für den aktuellen Chip zB die Firmware nicht rechtzeitig für 3D fit bekam. Das ändert sich angeblich zB zur zweiten Generation. Es kann somit gut sein, dass in 2 Monaten bereits 1Chip DLP mit 3D auf dem Markt sind.
Dazu kommt ein neues Lineup von Sony und die noch unbekannte Frage, was Epson aus dem Hut zaubert.

Technisch ist inzwischen HDMI 2.1 verabschiedet und wäre einsatzbereit. Damit hielte dann dynamisches HDR Einzug.

Sehr schön formuliert Elli! Ich denke das man bald wirklich zukunftsorientiert und -vorausschauend kaufen kann ohne in einem Jahr den nächsten PJ kaufen zu müssen. M.M.n ist mit 4K, HDR und WCG alles wichtige erreicht und die Geräte sollten kaum Anfängliche Probleme mehr haben.

McElli (Beitrag #797) schrieb:

Technisch ist inzwischen HDMI 2.1 verabschiedet und wäre einsatzbereit. Damit hielte dann dynamisches HDR Einzug.

Dolby braucht doch gar nicht solche Vorgaben, nur etwas Rechenleistung zur Dekodierung des Streams,.

Am Anschlussterminal sollte es also nicht hapern, um dynamisches HDR zu supporten

Verwunderlich ist eher das noch keiner sich dazu entschlossen hat, entweder sind die Helligkeitswerte noch nicht brauchbar dafür, oder Dolby hat zu hohe Lizenzgebühren aufgerufen, sonst hätte da wenigstens Sony u JVC schon reagiert und in der curent Gen nen entsprechenden SOC verbaut,der die Dekodierung gestemmt hätte

McElli (Beitrag #797) schrieb:

Das besondere dieses Jahr ist wohl, dass zur IFA bereits die 2.te Generation der DLP auf den Markt kommt. Man hört, dass TI für den aktuellen Chip zB die Firmware nicht rechtzeitig für 3D fit bekam. Das ändert sich angeblich zB zur zweiten Generation. Es kann somit gut sein, dass in 2 Monaten bereits 1Chip DLP mit 3D auf dem Markt sind.

Diesen Optimismus kann ich leider nicht teilen. Nach meinem Kenntnisstand verhält es sich erst einmal so, dass BenQ scheinbar erkannt hat (nicht zuletzt wg. den günstigen Optomas), dass Sie Ihre Flagschiffe nicht zu den derzeit avisierten VKs los werden. Und hier war lediglich die Rede von einem Firmware Upgrade, das bestenfalls "DLP Link" für 3D ermöglichen würde.

Nach den Äußerungen, Erkenntnissen und/oder Vermutungen im AVS müßte wohl für 3D ein separater Videoprozessor (= Mehrkosten) eingebaut werden. Ob die 2te Generation schon zur IFA / CEDIA angekündigt (oder gar erscheinen) wird, scheint mir im Moment noch eher fraglich.

Was ich aber den Optomas schon jetzt ganz hoch anrechne, ist, dass diese den Markt so richtig umgewühlt haben, so dass hoffentlich von anderen Anbietern entsprechende Innovations-Impulse in deren neuen Geräten Niederschlag findet.

Wie sagte doch der "Alte" in DAS BOOT? Bloß kein Moos ansetzen.