Optoma UHD60/65 4K DLP mit bester UVP zur Zeit

Wenn die 4k Shift-Technik nun ca. 2500-3400€ kosten soll (UHD65, TW9300) und Sony tatsächlich einen 4k-nativ SXRD zur IFA für 5000€ UVP auf den Markt bringt, dann wird doch "nur" die Luft im Preisgefüge für die JCV X7500 und X9500, sowie die überteuerten 4k DLP Geräte dünn. Immerhin möchte man sagen Reine 1080p Projektoren im >2000€ Bereich sterben eben aus, was der normale Zyklus sein dürfte.

Erstmal sehen was Sony da bringt. Und hast du einen 320er Sony mal gesehen? Ich habe das Gerät in einem abgedunkelten Raum gesehen im Vergleich zum TW9300 und hätte den Epson vorgezogen, der 320er war einfach viel zu dunkel (120 Zoll Leinwand, 4m Entfernung, Marsianer UHD Bluray).
Die 4K DLPs sind meiner Meinung nach hochinteressant. Fehlen tut mir ein ordentlicher Lensshift und mehr Kontrast. Ansonsten muss man sich aber nicht mit Gammadrifts und Staub rumschlagen.
Aus meiner Sicht sind daher eher JVC mit Ihrer uralt ShiftTechnik und Sony überteuert, da beide auch keine konstante Bildqualität bieten können, trotz Highend- Preis. Das ist eigentlich eine Frechheit, wie der Kunde da verarscht wird.

peipline (Beitrag #802) schrieb:

Ich habe das Gerät in einem abgedunkelten Raum gesehen im Vergleich zum TW9300 und hätte den Epson vorgezogen, der 320er war einfach viel zu dunkel (120 Zoll Leinwand, 4m Entfernung, Marsianer UHD Bluray).

du wirst ihn in HDR gesehen haben, da glaube ich dir das du ihn zu dunkel findest, das hat aber nichts mit dem sony zu tun, höchstens mit der Einstellung der sony ist alles andere als dunkel.
mit den rest deines postes gebe ich dir recht

peipline (Beitrag #802) schrieb:

Erstmal sehen was Sony da bringt. Und hast du einen 320er Sony mal gesehen? Ich habe das Gerät in einem abgedunkelten Raum gesehen im Vergleich zum TW9300 und hätte den Epson vorgezogen, der 320er war einfach viel zu dunkel (120 Zoll Leinwand, 4m Entfernung, Marsianer UHD Bluray).

Dann hast Du den VW320 im HDR-Betrieb gesehen, wo er IMHO zu dunkel eingstellt war.

Die 4K DLPs sind meiner Meinung nach hochinteressant. Fehlen tut mir ein ordentlicher Lensshift und mehr Kontrast. Ansonsten muss man sich aber nicht mit Gammadrifts und Staub rumschlagen.

Staubprobleme kann es auch bei DLP geben, da die Engine nicht komplett gekapselt ist. Aber bei DLPs kommt das deutlich weniger vor, als bei LCD-Beamern. Mir fehlt einfach ein bessere Kontrast und Schwarzwert bei DLPs. Glaube auch nicht, daß sich da im Homecinema-Bereich jemals etwas ändern wird.

Aus meiner Sicht sind daher eher JVC mit Ihrer uralt ShiftTechnik und Sony überteuert, da beide auch keine konstante Bildqualität bieten können, trotz Highend- Preis. Das ist eigentlich eine Frechheit, wie der Kunde da verarscht wird.

Ich denke, man würde die Probleme beheben, wenn man wüßte, wie ...

[quote="Nudgiator (Beitrag #804)"]

Dann hast Du den VW320 im HDR-Betrieb gesehen, wo er IMHO zu dunkel eingstellt war.[/quote]

Ekki hat dazu ja auch ein Video gemacht

https://www.youtube.com/watch?v=oG6Shlus-e0

Ach apropos Optimismus für die IFA und so:
http://altadefinizio...000-W11000-HDR10-3D/

Dieser italienische Blog spekuliert in dieselbe Richtung. Spricht allerdings von einem Firmware-Update. Bislang ging ich immer davon aus, dass ein BenQ W11500 und X12500 kommt. Man wird sehen. Aber es sollte klar sein, dass BenQ seine Flagschiffe auch für HDR fit machen muss.

Hier noch ein Bericht zum Optoma UHD60.

https://techcrunch.c...able-4k-performance/

Die sehr hellen Umgebungswände führen zu viel Streulicht, so dass im optimierten Heimkinoraum mit geringem Streulicht ein nochmals verbessertes Bild zu erwarten ist.

Sollte der UHD 550x wie im Falle der Projektoren HD50 und HD161x identisch zum UHD 60 sein, so wäre ein guter 4K Projektor unter 2000 € erhältlich.

Bin gespannt auf die ersten User-Berichte zu UHD65, UHD60 und UHD550x.

 
Hier ein amerikanischer User (AVS-Forum), der die Projektoren UHD60 und UHD 65 über längere Zeit zu Hause im Einsatz hatte.

Unread Today, 10:55 AM
davedude
Member

I have removed my UHD60 last night and installed my UHD65 in place of it. After about 2 weeks with the UHD60 running, I can share my opinion between the two models.

If you have a light controlled home theater and do NOT play video games (due to lag), I highly recommend spending the extra $500 and going with the UHD65. The colors are a lot more accurate (which I expect is because of the RGBRGB color wheel) and the black levels are noticeably darker. I wouldn't say quite as dark at my Sony VPL-HW40ES (which I absolutely loved) but close enough that I really don't care since I am in awe of the sharpness when running 4K content on my 135" screen.

The UHD60 is being returned to Amazon and I am keeping the UHD65 that I received from Projector People.

I would like to calibrate my UHD65 for optimum performance. Can someone either recommend settings and/or point me to some calibration video/slides that I can use to get this calibrated?



Der UHD 60 ist hell genug für nicht streulichtoptimierte Räume und bereits wirklich gut.
Wer aber einen streulichtoptimierten Raum besitzt, wird mit dem UHD 65 farbradbedingt noch bessere Farben und Kontrast erreichen.

Ich habe selbst viele unterschiedliche Projektoren im Einsatz gehabt. Auch ich habe festgestellt, dass Farben und Kontrast über ein RGBRGB Farbrad sichtbar besser sind (nicht nur im Bereich der Messdaten) 

Schwarzwert unter dem Niveau des HW40...war zwar bei DLP zu erwarten, aber dennoch enttäuschend.

Frank714 (Beitrag #783) schrieb:

UHD 65 Test aus den USA von Projector Reviews http://www.projector...er-projector-review/

Hat den Bericht von Art Feierman eigentlich mal einer gelesen? Ich mag seine Berichte ja eigentlich ganz gerne, aber dass er aus dem CIE Chart die Helligkeit bei mittleren IRE Leveln (60% und 80%) ablesen kann macht ihn einzigartig

...irgendwie kann er Helligkeit und Saturation nicht auseinander halten. Ich hätte ehrlich gesagt erwartet, dass er über diese Dinge besser Bescheid weiß. Sein Kalibrierer hätte den Text nochmal gegen lesen sollen.

so long...

Alex_Quien_85 (Beitrag #809) schrieb:

Schwarzwert unter dem Niveau des HW40...war zwar bei DLP zu erwarten, aber dennoch enttäuschend.

Relativiert sich der schlechte Schwarzwert beim Einsatz einer Hochkontrastleinwand nicht eh...?

Mr.Floppy_ (Beitrag #811) schrieb:

Relativiert sich der schlechte Schwarzwert beim Einsatz einer Hochkontrastleinwand nicht eh...?

Nö, der Schwarzwert wird doch dadurch nicht besser, es wird nur das Streulicht reduziert.

Relativiert sich der schlechte Schwarzwert beim Einsatz einer Hochkontrastleinwand nicht eh...?

Der Schwarzwert wird zumindest besser

Draper React, Tuchmuster in der Bildmitte

Dann spiele doch mal ein 0 IRE-Bild zu 😉

Der Effekt ist der gleiche, ist halt eine graue Leinwand

Ok, bei einer grauen Leinwand ist das machbar.

Und welche HK-Leinwand ist nicht grau?

Naja, der Kontrast bleibt trotzdem der gleiche in dunklen Szenen.

Richtig, hmt.
Auch Leinwände mit grauer Beschichtung und lichtverstärkender Partikel, wie es die React und Co. besitzen, können den Kontrastumfang nicht steigern, obwohl einige Hersteller/Händler das gerne mal suggerieren. Ein Leuchtdichtefaktor von 0,9 absorbiert rund 10 % des auftreffenden Lichts - egal ob es helles oder dunkles Licht ist.

Jeder der ein bisschen verstand hat sollte aber wissen das das so ist.
Die Leinwände steigern ja auch nicht den Kontrast vom Beamer sondern die kontrastmöglichkeiten des Raumes!

Zaubern können Leinwände nicht, es ist eher ein Tauschgeschäft Für mich wäre das Glitzern und teils der Hotspot ein NoGo. Deshalb hab ich mich für eine Volloptimierung im Beamerbetrieb entschieden.

Bei grauen Leinwänden unbedingt zwischen reflektiven/HiContrast und diffusen Folien unterscheiden.
Letztere haben eben keinerlei Probleme mit Hotspot und glitzern und bringen auch bei optimierten Räumen noch Vorteile,
wenn es nicht gerade ein schwarzes Loch ist (und das ist es faktisch niemals).
Der Kontrast wird dadurch erhöht (Raumreflexionen werden gedämpft) - der vom Projektor vorgegebene Schwarzwert hingegen nicht.
Allerdings wird der maximale Helligkeitswert verschoben.

Bei nur 2 Meter Bildbreite und einem JVC X7000 (Nudgiator) hätte ich statt schwarzen Vorhängen und Raumoptimierung lieber eine dunkelgraue, diffuse 0,5 Gain Leinwand genommen.
Der X7000 schafft im Ecomodus 1100 Lumen.

1100 Lumen geteilt durch 24 Quadratfuss (2 x 1,125 m 16:9) sind 46 Footlamberts.
Geteilt durch Zwei (0,5 Gain LW) ist immer noch ein Weißpegel von 23 FL, der eine Lampenalterung mit berücksichtigt.

Würde man mit der Lautstärke des hohen Lampenmodus klarkommen oder eine Hushbox bauen, hätte man satte 1600 Lumen und könnte sogar eine 0,3 Gain LW nutzen, die schon fast schwarz ist und im weißen Wohnzimmer nahezu den kompletten Ansikontrast des JVC's nutzbar macht.

In dem Fall bräuchte man also gar nicht mehr optimieren.

Was mich von den diffusen grauen LWs abgehalten hat, war die Tatsache, dass das Bild eben auch dunkler wird. Das ist so erstmal kein Problem, da ich nur eine Bildbreite von 195cm habe und mein HC5 das auch mit halb geschlossener Blende schafft. Bei 3D ist das aber eher schlecht. Man muss sich ja leider festlegen.

Du könntest mit dem HC5 ebenfalls eine 0,5 Gain Leinwand nutzen und hättest im Ecomodus gut 20 Footlamberts.
Bei 0,5 Gain kann man bereits auf weitere Raumoptimierungen verzichten und im hell gestrichenen Raum schauen, ohne allzuviele Abstriche beim Ansi Kontrast machen zu müssen.

3D kann man mit 20 FL aber leider knicken, weil die Brillen zu viel Licht schlucken.
Optimal wäre eine feste 0,5 Gain Rahmen LW für 2D Kontent und eine weiße 1,0 er Rollo, die für 3D dann davorfährt.

hmt (Beitrag #824) schrieb:

Bei 3D ist das aber eher schlecht. Man muss sich ja leider festlegen.

3D war bei mir auch das ausschlaggebende Argument.

Jepp, zumindest damals, heute schaue ich wenig 3D. Dafür ist aber bei Fussball eine graue LW eher nachteilig, da EM/WM Spiele eben oft tagsüber laufen.

Wie bei mir. 3D habe ich schon sehr lange nicht mehr geschaut.

Hi,
meiner Erfahrung nach erhält das Weiss auf einer grauen Leinwand ab 0,6Gain immer einen leichten Graustich, Spitzenweiss sieht dreckig/schmutzig aus, im direkten Vergleich mit einer weissen 1,0er LW sogar sehr deutlich...
VG

So etwas wie einen Graustich gibt es nicht. Das Bild war einfach dunkler.

bierch3n (Beitrag #829) schrieb:

Hi, meiner Erfahrung nach erhält das Weiss auf einer grauen Leinwand ab 0,6Gain immer einen leichten Graustich, Spitzenweiss sieht dreckig/schmutzig aus, im direkten Vergleich mit einer weissen 1,0er LW sogar sehr deutlich... VG

Weiß ist auf einer grauen LW genauso hell wie auf einer weißen, wenn die reflektierte Helligkeit gleich abgestimmt ist.
Ein Weiß mit 20 Foot Lamberts ist auf einer grauen LW genauso weiß wie auf einer weißen LW.

Man darf nur nicht direkt mit einer weißen 1,0 er vergleichen, weil sich das Auge immer am helleren Weiß orientiert und dann das Auge Weiß auf einer grauen LW tatsächlich als "schmutzig" empfindet.

Ist genauso wie mit einer weißen LW mit Gainpartikeln, die sieht neben einer mattweißen auch brillanter aus, weil einfach mehr Licht zurückkommt.

jetzt wird's aber bunt hier

so long...

Ne, eher grau
Sorry für OT.

bierch3n (Beitrag #829) schrieb:

Hi, meiner Erfahrung nach erhält das Weiss auf einer grauen Leinwand ab 0,6Gain immer einen leichten Graustich..

Nur wenn der Projektor nicht hell genug ist.
Es wäre genau so grau wenn der Projektor 40% zu wenig Licht auf einer weissen Leinwand hat.
<- Die Situation ist genau wie auf meinem Avatar dargestellt

Geht es hier eigentlich noch um den Optoma oder um Leinwände und deren Tücher?

biker1050 (Beitrag #835) schrieb:

Geht es hier eigentlich noch um den Optoma oder um Leinwände und deren Tücher? :?

Ist das hier nicht schon inzwischen normal? Will man was über einen Epson lesen findet man darin alles über die SXRD Technik, will man was über den JVC lesen dann findet man alles über die Shift Technik vom Epson oder den Farbraumdrift der Sonys, will man was über die Sonys wissen findet man alles über den Farbraumdrift der JVC´s und die E-Shift Technik. In ALLEN Threads kann man sich aber wunderbar aufs neue über das für und wieder von DLP / LCD / SXRD informieren und sich das Gehäule anhören das wieder kein neuer Laser Beamer für unter 2000€ bla bla bla.... Ein Diskussion über graue Leinwände wie hier taucht ab und an auch auf und jeder scheint das zu verteidigen was er selber hat. Immer wieder findet man auch die gleichen Leute die sich an den Diskussionen beteiligen und in jedem Thread aufs neue vergessen was das Ursprungsthema war.
Frägt man dann was doppelt da man nicht bereit ist seitenweise "Spam" zu lesen werden die Leute dazu auch noch doof angemacht oder auf die Suche verwiesen statt zu helfen. das Thema lässt sich nahezu unendlich fortführen hier im Forum.
Wahrscheinlich wird es jetzt so sein das ich eine unendliche Diskussion angestoßen habe die nichts mit dem Thema zu tun hat, ich bitte darum von einer Antwort Abstand zu halten denn darum geht es hier nicht.

Um auch noch was zum Thema zu sagen: Ich hätte mir von der 4K DLP Generation mehr erhofft und bin bis jetzt von allen Modellen enttäuscht.
Erst die Tage hab ich wieder gelesen das sie wohl allesamt 24p in 60Hz wandeln, bzw. wohl alles in 60hz ausgeben. Mal schauen vielleicht ist es auch einfach nur eine Flaschmeldung.

Dr.Dodo (Beitrag #836) schrieb:

Erst die Tage hab ich wieder gelesen das sie wohl allesamt 24p in 60Hz wandeln, bzw. wohl alles in 60hz ausgeben. Mal schauen vielleicht ist es auch einfach nur eine Flaschmeldung.

Beim UHD60 hat die AV genau das geschrieben. Der UHD65 besitzt eine FI, die das halbwegs glattbügelt. Aber das kann's ja nicht sein. Da kann man nur hoffen, daß das per FW-Update angepasst werden kann.

Hier die unterstützten Video-Modi zum UHD60:

http://www.projektor...ptomauhd60-an-de.pdf

Siehe auch Seite 48! Sind alle üblichen Bildwiederholfrequenzen dabei!

Selbst mein Optoma HD161x (HD50) kann 24/50/60 Hz!

Dass muss nichts heißen, da das nur die Modi sind, die entgegengenommen werden.

Arno-k (Beitrag #838) schrieb:

Selbst mein Optoma HD161x (HD50) kann 24/50/60 Hz!

Der UHD60 kann es auch, aber nur mit Geruckel Lies Dir doch den Testbericht in der AV zum UHD60 durch.

...und ier der finale Test UHD65 von Heimkinoraum.de

KLICK

Hallo 79er,
danke für die Info. Das hört sich ja klasse an - in Verbindung mit dem was man im AVS Forum darüber lesen kann ist mal anschauen und evtl. auch mehr schon fast Pflicht.
Insbesondere bei dem aufgerufenen Preis.
Gruss
charly101

Yupp das passt,

der Schwarzwert ist wie gesagt nicht Referenzwertverdächtig aber der Rest passt. Habe aktuell eine 126" Leinwand mit 1.0 Gain.

Meinen UHD65 hatte ich am 22.Juni direkt aus den Staaten importiert und nun hängt er doch final an der Decke - der alte Optoma HD91 steht im Schrank neben seinen Mitsu HC1500,HC3100 und HC4000 Brüdern.

Hatte auch schon im AVS Forum bereits viele Bilder gepostet.

79erSST (Beitrag #841) schrieb:

...und ier der finale Test UHD65 von Heimkinoraum.de KLICK :)

Sehr interessant, wie er den "kritischen" Fragen ausweicht IMHO will hier jemand Geräte verkaufen ... auf die Lautstärke antwortet er, auf den "suboptimalen" Schwarzwert nicht ...

Schwarzwert ähnlich HW45 wurde gesagt.

Für mich ist der UHD 65 ein ganz heißer Kandidat. Habe aber die PC S und man soll ja nicht von außen drauf projezieren. Aufhängen ist auch schwer mangels horizontal LS.

Ich sehe ihn mir gegenüber X5500 mal an. Dazu den neuen 4k Sony. Bei 1700 Differenz zum Sony muss dieser dann deutlich besser sein.

[quote]Sehr interessant, wie er den "kritischen" Fragen ausweicht IMHO will hier jemand Geräte verkaufen ... auf die Lautstärke antwortet er, auf den "suboptimalen" Schwarzwert nicht . [/quote]
Er geht doch im Video ausführlich auf den Schwarzwert ein, offernsichtlich hast du es nicht angeschaut .......

Tja wenn gar nichts mehr gegen gute Rezis geht, dann holt man wieder die Totschlag-Keule hervor, um die DLP-Fans in die Ecke zu weisen. Schwaarzweert üüüber alles.

Es ist ermüdend, dass jeder DLP-Thread mit dieser Phrase zugemüllt wird und irgendwann im Sande verläuft. Die JVC-Fans sollen gerne Spaß an ihren Geräten haben, aber ich bin auch seit 12 Jahren mit DLP höchst zufrieden. Der Look macht einfach süchtig, wenn man die Bude etwas optimiert und teilweise verhängt, dann machen Kontrast, Farben und Pop-out es mehr als wett, dass man nicht ganz in einen lichtlosen Brunnen glotzt.

Nudgiator (Beitrag #837) schrieb:

Dr.Dodo (Beitrag #836) schrieb: Erst die Tage hab ich wieder gelesen das sie wohl allesamt 24p in 60Hz wandeln, bzw. wohl alles in 60hz ausgeben. Mal schauen vielleicht ist es auch einfach nur eine Flaschmeldung. Beim UHD60 hat die AV genau das geschrieben. Der UHD65 besitzt eine FI, die das halbwegs glattbügelt. Aber das kann's ja nicht sein. Da kann man nur hoffen, daß das per FW-Update angepasst werden kann.

Das hoffe ich aber sowas von Grobi hatte bei Facebook auch die Aussage getroffen das wohl ALLE 4K DLP nur in 60Hz ausgeben bis jetzt.

Was man bis jetzt so ließt könnte der UHD 65 als DLP Fan wieder recht interessant werden.
Zumindest mich hat er etwas etwas angefixt. Und wäre er im Bereich 2500€ würde ich sicher schwach werden.
3200€ ist er mir aber aktuell noch nicht wert, aber das kann man erst entscheiden wenn man in mal vor Ort angeschaut hat.

@79erSST
Danke für die Bilder, das gefällt mir schon ganz gut was man da sieht.
Du sagst "er Schwarzwert ist wie gesagt nicht Referenzwertverdächtig aber der Rest passt." Referenz zu was? Zu allen DLP oder zu allem Beamern?
Wo würdest du Ihn grob einordnen vom Schwarzwert? Ich komme mit meinem W1070 gut klar auf meiner Leinwand, allerdings war ein Epson7300 da schon eine Verbesserung vom Schwarzwert und der ist ja auch nicht gerade gut im Vergleich zu einem 9300/HW65/HW45
Wenn es aber in der Tat in Richtung HW45 geht wäre das schon eine deutliche Steigerung zum W1070

Ich will mir den neuen Optoma auch mal anschauen. Vielleicht fällt mir der Regenbogeneffekt bei dem Gerät nicht mehr auf. Leider war dem 2009 bei den damaligen DLP-Projektoren nicht so, deshalb wurde es dann ein 3Chip LCD von Epson. Der EH-TW5000 hatte damals nen recht guten Schwarzwert. Wenn der beim neuen Optoma ähnlich ausfällt, wäre das schon nicht schlecht.

Augustiner (Beitrag #846) schrieb:

Sehr interessant, wie er den "kritischen" Fragen ausweicht IMHO will hier jemand Geräte verkaufen ... auf die Lautstärke antwortet er, auf den "suboptimalen" Schwarzwert nicht . Er geht doch im Video ausführlich auf den Schwarzwert ein, offernsichtlich hast du es nicht angeschaut .......

Offensichtlich WOLLEN manche Menschen sich das Video gar nicht genau ansehen......denn das Ergebnis passt schlicht und ergreifend nicht in ihre Weltanschauung ! DLP ist wieder im Rennen...und das ist gut so!