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Optoma UHD60/65 4K DLP mit bester UVP zur Zeit

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Augustiner
Stammgast
#851 erstellt: 26. Jul 2017, 12:05
Man sollte um wirklich jeden 4K Projektor der was taugt froh sein, den Konkurrenz belebt das Geschäft und davon profitieren wir als Kunden alle.
Und das was hier und auch anderen Foren immer als dramatischer/riesiger/gigantischer usw. als Unterschied dargestellt wird, ist meiner Meinung und Erfahrung nach dann doch eher gering. Das meiste sieht man eh nur bei speziellen Filmsequenzen(oft nur im Standbild) und im direkten Vergleich. Ich kann jedem nur raten sich bei einem Händler die gewünschten Geräte vorführen zu lassen und darauf eine Kaufentscheidung zu treffen, und sich nicht auf teilweise marktschreierische Kommentare aus dem Internet verlassen .....


[Beitrag von Augustiner am 26. Jul 2017, 12:06 bearbeitet]
Arno-k
Inventar
#852 erstellt: 26. Jul 2017, 12:18
Hallo DLP Freunde,

zunächst vielen Dank für den guten Test von Heimkinoraum.de!

Zu den Optoma-Projektoren meine nachstehende Info:
Ich habe sehr viele Projektoren eingesetzt und verglichen.
Selbst ein preiswerter Optoma HD50/161x wird von den Nutzern hochgelobt.
Die Bildbrillanz, Farbdarstellung und Schärfe ist unübertroffen gut.

Durch Einsatz sehr dunkler Seitenvorhänge wird der Schwarzwert des UHD65 noch besser, da weniger Streulichtaufhellung!!!
Ich habe meinen Raum mehrfach streulichtoptimiert - z. B. mattschwarze große Seitenrollos neben der Leinwand und schwarz-grau Abdunkelung der Decke vor der Leinwand. Die Bildverbesserung ist unglaublich.

Die DLP/LCOS Fronten im Forum werden bestehen bleiben, dies ist auch völlig in Ordnung.
Nicht in Ordnung ist es, wenn Foren-User andere Techniken unnötig schlecht machen. Wer sehr viel Erfahrung zu vorgenannten Themen besitzt, wird hier zurückhaltender sein, zumal es viele unterschiedliche Bildkriterien gibt, die von den Usern unterschiedlich gewichtet werden!


[Beitrag von Arno-k am 26. Jul 2017, 13:22 bearbeitet]
hmt
Inventar
#853 erstellt: 26. Jul 2017, 12:58

Augustiner (Beitrag #851) schrieb:
Man sollte um wirklich jeden 4K Projektor der was taugt froh sein, den Konkurrenz belebt das Geschäft und davon profitieren wir als Kunden alle.
Und das was hier und auch anderen Foren immer als dramatischer/riesiger/gigantischer usw. als Unterschied dargestellt wird, ist meiner Meinung und Erfahrung nach dann doch eher gering. Das meiste sieht man eh nur bei speziellen Filmsequenzen(oft nur im Standbild) und im direkten Vergleich. Ich kann jedem nur raten sich bei einem Händler die gewünschten Geräte vorführen zu lassen und darauf eine Kaufentscheidung zu treffen, und sich nicht auf teilweise marktschreierische Kommentare aus dem Internet verlassen .....



Ganz ehrlich? Wer den Kontrastunterschied zw. einem DILA und dem DLP nur im direkten Vergleich kann sich auch einen 800€ BenQ W1080 und co kaufen, der braucht keinen 4K-Shift DLP, da er den Vorteil der Schärfe dort erst recht nicht sehen wird.

Hier macht auch keine DLP unnötig schlecht, es ist nur so, dass in den Foren mit Macht sehr viel Werbung für Geräte betrieben wird, die eben fürs HK nicht die erste Wahl sind. Allgemeinplätze à la "jeder hat andere Schwerpunkte" ändern da nichts.
Wenn es denn DC4 Geräte mit einem halbwegs brauchbaren Kontrast geben würde, dann ist dies mal etwas neues. Der xte DLP mit Shift, der aber nichts an dem Kriterium ändert, welches HK-Fans schon mehr als einem Jahrzehnt (!) kritisieren wird hier auch weiterhin Kritik erfahren. Da können Händler sicher nichts dafür, aber irgendwo muss eben einfach mal der Druck auf die Hersteller ausgeübt werden.
Nudgiator
Inventar
#854 erstellt: 26. Jul 2017, 13:24

Ma3nNi68 (Beitrag #845) schrieb:
Schwarzwert ähnlich HW45 wurde gesagt.


Ich bezog mich auf die Kommentare unter dem Video. Da hat jemand explizit danach gefragt.
Arno-k
Inventar
#855 erstellt: 26. Jul 2017, 13:25
Bitte hier über Optoma berichten!
Ohrnator
Stammgast
#856 erstellt: 26. Jul 2017, 14:01
[quote]Hier macht auch keine DLP unnötig schlecht, es ist nur so, dass in den Foren mit Macht sehr viel Werbung für Geräte betrieben wird, die eben fürs HK nicht die erste Wahl sind. Allgemeinplätze à la "jeder hat andere Schwerpunkte" ändern da nichts.
Wenn es denn DC4 Geräte mit einem halbwegs brauchbaren Kontrast geben würde, dann ist dies mal etwas neues. Der xte DLP mit Shift, der aber nichts an dem Kriterium ändert, welches HK-Fans schon mehr als einem Jahrzehnt (!) kritisieren wird hier auch weiterhin Kritik erfahren. Da können Händler sicher nichts dafür, aber irgendwo muss eben einfach mal der Druck auf die Hersteller ausgeübt werden.[/quote]

Was für mich oder andere erste Wahl ist, sollten wir wohl alle selbst entscheiden können. Da muss man nicht vom vermeintlich hohen Ross aus seine Lieblingsmarke anpreisen. Nur weil DILA Qualität in vielen Punkten bietet, kann man trotzdem nach anderen Kriterien entscheiden, die einem aus Erfahrung oder aufgrund anderer Umstände wichtiger sind. Und ich denke, die meisten sind auch erwachsen und gebildet genug, um Werbevideos wie dem von HK-Raum von kritischen Rezensionen zu unterscheiden.

Die neuen Optomas laufen in den Staaten nicht umsonst wie geschnitten Brot, aber wahrscheinlich sind alle Käufer auch nur verblendet ich weiß. Fakt ist, für die erste Generation machen sie nach allen Aussagen bislang eine sehr gute Figur in Sachen Preis-Leistung. Sicher ist noch viel zu verbessern und die Preise sollten noch fallen, aber der Anfang ist gemacht und ich finde es sehr gut, dass DLP auch abseits der Billigheimer wieder ins Geschäft kommt. Mehr Wettbewerb kann für alle nur positiv sein in Sachen technischer Entwicklung und vernünftiger Preise.


[Beitrag von Ohrnator am 26. Jul 2017, 14:03 bearbeitet]
hmt
Inventar
#857 erstellt: 26. Jul 2017, 15:35
Tun sie das oder ist dss wieder so eine gefühlte Wahrheit?
charly101
Hat sich gelöscht
#858 erstellt: 26. Jul 2017, 16:08
So,
ich komme jetzt gerade vom Heimkinoraum München und hab' mir den UHD 65 gegen den Epson 9300 angesehen.
Der Epson hat mit UHD Material in 60 Hz vom Mediaplayer oder bei UHD Blurays absolut keine Chance. Die FI arbeitet gigantisch - ist vom Feinsten. Der Bildgesamteindruck ist plastisch, absolut scharf und einfach geil. So ein Bild liefert sonst nur der Sony.
Im Schwarzwert schlägt der Epson den UHD 65 klar - allerdings sieht man beim Starwars-Sternenhimmelanfang beim UHD 65 um einiges mehr Sterne/Deteils - will sagen, der Schwarzwert des UHD 65 ist für einen DLP schon recht ordentlich - im übrigen ist der DLP auch sehr leise - nicht zu vergleichen mit meinem HD 83 von Optoma.
Normale HD Blurays werden in sehr guter Qualität wiedergegeben, hier punktet jedoch der Epson 9300. Der hat die satteren Farben und in dunklen Szenen ist hier auch der Schwarzwertunterschied stärker zu sehen als bei UHD BR Kontent.
Das absolute NoGo am UHD 65 war jedoch bei der Vorführung die Wiedergabe über den Sky UHD Receiver gewesen. Fussball in UHD ist kaum anzuschauen - das ruckelt wie Hölle und konnte auch über Anpassungen in der FI nicht verbessert werden (keine Änderung ob die FI abgeschalten war oder in voller Stufe aktiv). Fussballfans, die über Sky schauen haben hier leider komplett verloren - indiskutabel was da bei 50 Hz Inhalten geboten wird. Der Heimkinoraummitarbeiter sprach von einem Firmwarebug, der wohl schon bekannt sei und an dessem Bugfixing wohl schon gearbeitet wird. Also besteht Hoffnung - wenn der UHD 65 ein Sky UHD Bild wie der Epson 9300 liefert und dazu eine funktionierende FI bei diesen Inhalten liefert ist der UHD 65 ein absoluter Hit und damit eine klare Kaufempfehlung.


[Beitrag von charly101 am 26. Jul 2017, 16:11 bearbeitet]
Augustiner
Stammgast
#859 erstellt: 26. Jul 2017, 16:08
Finde es heraus und schau dir das Gerät beim Händler an und berichte uns deinen Eindruck. Ich werde das in naher Zukunft tun, weil es mich interessiert. Bin eigentlich eher im LCOS Lager angesiedelt, lasse mich aber gerne überzeugen.
79erSST
Stammgast
#860 erstellt: 26. Jul 2017, 16:51
[quote="Dr.Dodo (Beitrag #848)"]


@79erSST
Danke für die Bilder, das gefällt mir schon ganz gut was man da sieht.
Du sagst "er Schwarzwert ist wie gesagt nicht Referenzwertverdächtig aber der Rest passt." Referenz zu was? Zu allen DLP oder zu allem Beamern?
Wo würdest du Ihn grob einordnen vom Schwarzwert? Ich komme mit meinem W1070 gut klar auf meiner Leinwand, allerdings war ein Epson7300 da schon eine Verbesserung vom Schwarzwert und der ist ja auch nicht gerade gut im Vergleich zu einem 9300/HW65/HW45
Wenn es aber in der Tat in Richtung HW45 geht wäre das schon eine deutliche Steigerung zum W1070[/quote]


Mein alter HD91 war vorher schon etwas dunkler...aber der hatte auch nur knapp 1000Lumen. Somit passt das echt gut und als ich mal auf meine Zimmerwand >5m projektziert habe war das schon sehr Eindrucksvoll - somit hat er auch Reserven.

Was mir aber gut gefällt / es sind sehr viele Details in dunklen Bildbereichen sichtbar und es säuft nix mehr ab. Auch normales 1080P schaut verdammt gut aus. Wobei der Scaler vom Oppo UDP 205 die Arbeit besser macht als der UHD. Haut Farbtöne passen auch sehr gut und eben DLP knackscharf bis in die Ecken.

Als Einstiegsspielzeug in die 4K Welt passt das Ding für mich - hatte ihn auch für 2499 $ UVP bekommen - was angemessen war.



P.S. ich hatte auch schon einmal einen SXRD - was mir nicht so gut gefiel. Farbkissen Effekte und inhomogenes schwarz waren dann der Verkaufsgrund.

Meine Anforderungen sind:
- 1 Bildpunkt = 1 erkennbarer Pixel auf der Leinwand
- ein sauberes Bild ohne Stiche oder Farbkissen
- somit ist und bleibt DLP mein Favorit = kein Gematsche im Bild

Habe noch die guten alten Mitsu HC1500/3100 und den 4000er und nun den HD91 (kann mich irgendwie nicht davon trennen) im Schrank sowie den Qumi Q8 und Optoma ML750ST für Unterwegs......alles DLPler :-)

Gruss, Ronald


[Beitrag von 79erSST am 26. Jul 2017, 17:02 bearbeitet]
hajkoo
Inventar
#861 erstellt: 26. Jul 2017, 16:57

charly101 (Beitrag #858) schrieb:
So,
ich komme jetzt gerade vom Heimkinoraum München und hab' mir den UHD 65 gegen den Epson 9300 angesehen.
Der Epson hat mit UHD Material in 60 Hz vom Mediaplayer oder bei UHD Blurays absolut keine Chance. Die FI arbeitet gigantisch - ist vom Feinsten. Der Bildgesamteindruck ist plastisch, absolut scharf und einfach geil. So ein Bild liefert sonst nur der Sony.
[..]
Normale HD Blurays werden in sehr guter Qualität wiedergegeben, hier punktet jedoch der Epson 9300. Der hat die satteren Farben und in dunklen Szenen ist hier auch der Schwarzwertunterschied stärker zu sehen als bei UHD BR Kontent.

Waren die Farben bei UHD Zuspielung beim Epson auch besser und es wurde durch andere Qualitäten ausgeglichen? Oder waren die Farben des UHD65 bei UHD Content besser als bei FullHD?

so long...
charly101
Hat sich gelöscht
#862 erstellt: 26. Jul 2017, 17:06
.. bei UHD 60Hz und UHD Bluray macht der Optoma einen besseren Job als der Epson, auch in den Farben - da "puncht" es gewaltig
Nudgiator
Inventar
#863 erstellt: 26. Jul 2017, 17:08

Ohrnator (Beitrag #856) schrieb:

Die neuen Optomas laufen in den Staaten nicht umsonst wie geschnitten Brot, aber wahrscheinlich sind alle Käufer auch nur verblendet ich weiß.


Das wundert mich nicht. Die Amis verkaufen die Teile dort quasi zum EK-Preis in Deutschland. Und Geiz war halt schon immer geil
toto8080
Hat sich gelöscht
#864 erstellt: 26. Jul 2017, 17:10

indiskutabel was da bei 50 Hz Inhalten geboten wird

liegt das jetzt an diesem "Hochrechnen" auf 60hz und dann wieder runter ? Warum wird das eigentlich gemacht können die neuen DLP`s kein Interlaced mehr ?
charly101
Hat sich gelöscht
#865 erstellt: 26. Jul 2017, 17:14
.. das ist die Preisfrage, jedenfalls ist der Bildeindruck eine Katastrophe - da fliegt der Fussball in Etappen und die Kameraschwenks machen auch keinen Spass. Kurios ist ,dass die Pure Motion Einstellungen komplett unwirksam sind - egal was eingestellt wird
Nudgiator
Inventar
#866 erstellt: 26. Jul 2017, 17:15

toto8080 (Beitrag #864) schrieb:

liegt das jetzt an diesem "Hochrechnen" auf 60hz und dann wieder runter ? Warum wird das eigentlich gemacht können die neuen DLP`s kein Interlaced mehr ?


In der AV haben die genau beschrieben, was die bei 50Hz machen. Soweit ich das in Erinnerung habe, werden die 50Hz auf 25Hz runtergerechnet und von dort wieder auf 60 Hz hochgerechnet. Das ruckelt dann wie blöd (wie bei einem 3:2-Pulldown).
hmt
Inventar
#867 erstellt: 26. Jul 2017, 17:29
Das ruckelt genau so wie zB Sky go auf einem Tablet oder auf dem PC. Da läuft das nämlich genau so ab. Und ja, imo ist das bei einem Beamer nicht akzeptabel.


[Beitrag von hmt am 26. Jul 2017, 17:34 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#868 erstellt: 26. Jul 2017, 17:41
Japp - kann man ebenso vergessen wie fehlende 24Hz Kompatibilität!
Das konnte vor ewigen Jahren schon mein Optoma HD800 perfekt!
Eigentlich hatte ich mir sehr große Hoffnung gemacht, weil Optoma bisher die Pixelworks Engine benutzte,
die wohl so ziemlich die beste Wahl sein kann. Wenn man sie richtig benutzt
Na ja, mal schauen ob die noch nachbessern.


[Beitrag von trancemeister am 26. Jul 2017, 17:42 bearbeitet]
79erSST
Stammgast
#869 erstellt: 26. Jul 2017, 17:45
Wie kann man das testen?

Auf meinem UHD65 (US ler mit C05 FW) hab ich das bisher noch nicht mitbekommen.

Das EU Model hat die C06 FW drauf.

Ich selber habe bisher NTSC & PAL DVDs abgespielt ebenso normale 24fps BDs und auch einige 1080i M2TS Files.

Und echte HDR/UHD 4k Ultra BDs.


[Beitrag von 79erSST am 26. Jul 2017, 17:48 bearbeitet]
hmt
Inventar
#870 erstellt: 26. Jul 2017, 17:48
Ja, es gibt eben Leute, die das einfach nicht merken.
79erSST
Stammgast
#871 erstellt: 26. Jul 2017, 17:50
....würde ich so nicht meinen, da ich das 23,976 to 24fps Geruckel sehr wohl kenne.
Die ersten WDTV Player hatten das z.B. nie in Griff bekommen.

Ebenfalls die 1 sekundigen dropouts bei mangelder 24fps implementation.
charly101
Hat sich gelöscht
#872 erstellt: 26. Jul 2017, 17:55
...also, ich habe bei Bluray HD und UHD kein Geruckel festgestellt - da läuft alles super flüssig und akzeptabel.
Das Zuspielproblem hat man bei 2160/50Hz, wie es der Sky+ Pro Receiver liefert
Ohrnator
Stammgast
#873 erstellt: 26. Jul 2017, 18:48

Nudgiator (Beitrag #863) schrieb:

Das wundert mich nicht. Die Amis verkaufen die Teile dort quasi zum EK-Preis in Deutschland. Und Geiz war halt schon immer geil ;)


Oder man bekommt da sehr viel Bild für kleines Geld. Und 2500$ für den 65 würde ich nicht gerade als geizig bezeichnen, für viele Amis ist das sicher auch viel Kohle. Bei uns sind mir die Geräte auch noch zu teuer, das muss noch runtergehen.
Arno-k
Inventar
#874 erstellt: 26. Jul 2017, 19:23
Sehr gute Diskussion, so kann es weiter gehen!
Nudgiator
Inventar
#875 erstellt: 26. Jul 2017, 20:25

charly101 (Beitrag #872) schrieb:
...also, ich habe bei Bluray HD und UHD kein Geruckel festgestellt - da läuft alles super flüssig und akzeptabel.


Dann war die FI an und hat das glattgebügelt Aber auch die kann nicht zaubern.
charly101
Hat sich gelöscht
#876 erstellt: 26. Jul 2017, 21:58
... ja bei den entsprechenden Input (nicht gerade 2160/50) "zaubert" die FI tatsächlich fast wirklich. Alles sehr geschmeidig und ohne Soapeffekt. Einhellige Meinung war, dass die FI zum Besten gehört was der Markt derzeit hergibt.
Sollte in absehbarer Zeit das 50Hz Bugfixing kommen werde ich mir das Teil sicherlich zulegen..

Gruss charly101


[Beitrag von charly101 am 26. Jul 2017, 21:59 bearbeitet]
hajkoo
Inventar
#877 erstellt: 27. Jul 2017, 01:16
Wenn man auf den US Preis die deutsche Mehrwertsteuer aufschlägt, dann landet man bereits bei rund 3000€. Plus Transport, Zoll und Wechselkursrisikovorhalt sind die 3200UVP nicht ganz abwegig. Mit der aktuellen Wechselkursentwicklung sollte man allerdings vor der Verhandlung bereits 10% vom UVP abziehen. Als Optoma den UVP festgelegt hat war der Wechselkurs zwischen 1.04 und 1.08

so long...
charly101
Hat sich gelöscht
#878 erstellt: 27. Jul 2017, 10:32
Hallo allerseits,
ich hatte gestern noch eine Anfrage bzgl. des 50 Hz Problems an Optoma gestellt.
Heute kam schon die Antwort:
vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr Interesse an unseren Produkten.
Derzeit arbeiten wir an einer neuen Firmware um die Wiedergabe von 50Hz HD / UHD Inhalten zu optimieren.
Weitere Details zum kommenden Firmware Update können wir Ihnen gerne im Laufe der nächsten Woche zukommen lassen.


Mit freundlichen Grüßen
Best regards

....

Optoma Deutschland GmbH
Wiesenstrasse 21A1
D - 40549 Düsseldorf

Post von Moderation bearbeitet, bitte NIEMALS persönliche Daten von Personen posten!!!

Da tut sich scheinbar was...


[Beitrag von Die_Antwort_ist_42 am 28. Jul 2017, 14:39 bearbeitet]
biker1050
Hat sich gelöscht
#879 erstellt: 27. Jul 2017, 10:34
Klingt doch gut.

Hat der Optoma eigentlich auch den Bug wie der Acer das Einstellungen nach dem kompletten Abschalten gelöscht werden?
Dr.Dodo
Stammgast
#880 erstellt: 27. Jul 2017, 10:40
Danke Ronald,
das lese ich gerne. Für den Preis hätte ich auch zugeschlagen bzw. würde es auch tun.
Bei ~2500€ würde ich nicht mehr überlegen aber 3300€ ist mir zu viel. Dann muss ich ihn mir mal in echt anschauen gehen und hoffen das der Straßenpreis noch ein bisschen fällt. Aber das liest sich alles doch schon einmal sehr gut. Jetzt hoffe ich nur das der Nutzer ein FW Update auch selber durchführen kann ohne das Gerät jedes mal einsenden zu müssen. Wenn das der Fall ist werde ich wohl schneller schwach als mir lieb ist
charly101
Hat sich gelöscht
#881 erstellt: 27. Jul 2017, 11:00
..das geht wohl über einen der beiden USB Ports auf der Rückseite....
Bernhard37
Stammgast
#882 erstellt: 27. Jul 2017, 15:56
Na wenn Optoma den 50 Hz Bug bald ausgebügelt hat, könnte das Gerät so langsam auch die LCD-Fraktion überzeugen....ausgenommen sind natürlich die fanatischen Taliban dieser Technologie! Die driften weiter auf ihrer Gamma-Abweichungswelle oder spielen tägliches Autocal-Monopoly und erfreuen sich an dem "perfekten" Prime-Service von Sony & Co.!

In einem anderen Fred wurde übrigens verlautbart, dass Benq wohl im Winter ein 3D-Update für seine 4K-Projektoren bringt....wenn Optoma dies auch für den UHD65 hinbekäme, dann werde ich mir das Gerät kaufen.
hajkoo
Inventar
#883 erstellt: 27. Jul 2017, 17:05
Ich war gerade auf der Optoma site und habe gesehen, dass es sowas wie eine SDR => HDR Umrechnung gibt. Dabei sollen auch die Farben "verbessert" werden. Da der Optoma ja nur Rec709 kann, lässt das nur zwei Schlüsse für SDR Zuspielung zu. Entweder er stellt die Farben ohne HDR Umrechnung nicht entsprechend der Soll-Sättigung dar, um mit der Funktion punkten zu können, oder er übertreibt es mit der Sättigung mittlerer Sättigungswerte und clippt bei maximaler Sättigung wenn die Funktion an ist.
Hat sich das schon mal jemand angesehen? Oder noch besser kann jemand die beiden Einstellung durchmessen?

Noch ne Frage, beziehen sich die 15% des vertikalen Lensshifts auf die gesamte Bildhöhe oder wie bei BenQ auf 50% der Bildhöhe. Mit diesem miesen Trick verdoppelt BenQ seine Werte und führt die Kunden hinter's Licht.

Danke schonmal!

so long...
Nudgiator
Inventar
#884 erstellt: 27. Jul 2017, 17:21

Bernhard37 (Beitrag #882) schrieb:
Na wenn Optoma den 50 Hz Bug bald ausgebügelt hat, könnte das Gerät so langsam auch die LCD-Fraktion überzeugen....ausgenommen sind natürlich die fanatischen Taliban dieser Technologie! Die driften weiter auf ihrer Gamma-Abweichungswelle oder spielen tägliches Autocal-Monopoly und erfreuen sich an dem "perfekten" Prime-Service von Sony & Co.! ;)


So lange sich Schwarzwert und Kontrast nicht verbessern, wirst Du diese Leute (= vorrangig Heimkinouser mit verdunkelten/optimierten Raäumen) nur schwer davon übverzeugen können, auf die 4k-DLPs zu switchen
Arno-k
Inventar
#885 erstellt: 27. Jul 2017, 17:22
Ja, das Bild kann um 15 % der Höhe in einer Richtung verschoben werden.
Ohrnator
Stammgast
#886 erstellt: 27. Jul 2017, 18:43
Ich will uns ja ungern mit den Staaten vergleichen, aber wenn man bei AVS so liest, sind es SEHR viele, die ein normales WoZi verdunkeln (so wie ich auch). Schätze das wird auch hier einen großen Teil der Kunden ausmachen, und da ist doch verkaufstechnisch alles paletti. Die Höhlenfreaks können sich ja woanders umsehen.
hajkoo
Inventar
#887 erstellt: 27. Jul 2017, 18:48
Hast Du das selbst getestet oder nur gelesen? Ist in der Bedienungsanleitung ein Bezug zur Gesamtbildhöhe erwähnt? Auf der Optoma Seite stehen nur 15% pauschal ohne Bezug.

so long...
Arno-k
Inventar
#888 erstellt: 27. Jul 2017, 19:11
Habe einen Optoma mit gleicher Bildeinstellung wie die UHD Reihe wie folgt:

Bildunterkante ab Mitte Glasoptik
Bild 15 % nach oben schiebbar, bzw nach unten, wenn Deckenmontage.

Ich werde mir den UHD65 genau ansehen und später berichten (kann noch etwas dauern, da Preis noch etwas zu hoch).


[Beitrag von Arno-k am 27. Jul 2017, 19:13 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#889 erstellt: 27. Jul 2017, 19:14

Ohrnator (Beitrag #886) schrieb:
Ich will uns ja ungern mit den Staaten vergleichen, aber wenn man bei AVS so liest, sind es SEHR viele, die ein normales WoZi verdunkeln (so wie ich auch). Schätze das wird auch hier einen großen Teil der Kunden ausmachen, und da ist doch verkaufstechnisch alles paletti. Die Höhlenfreaks können sich ja woanders umsehen. ;)


Nur so am Rande: man optimiert einen Raum aus genau einem einzigen Grund .... wegen des ANSI-Kontrastes, NICHT(!) wegen des On/Off-Kontrastes! Das ist ja das Problem vom Großteil der Leute hier: da besitzt man einen DLP-Beamer mit 450:1 ANSI-Kontrast, wovon im normal verdunkelten Wohnzimmer lächerliche 40:1 übrig bleiben Der On/Off-Kontrast ändert sich im volloptimierten Raum nicht. Wer einen nativen On/Off-Kontrastunterschied von 2000:1 vs. 40000:1 nicht sieht, sollte sich auch keinen Beamer kaufen.
Ohrnator
Stammgast
#890 erstellt: 27. Jul 2017, 19:47
Vielleicht dreht sich ja nicht alles um deine Lehrmeister-Zahlen und man hat andere Prios, die einem vom seligen DILA-Glück abhalten?
hmt
Inventar
#891 erstellt: 27. Jul 2017, 19:56
Bei den HK Leuten ind den USA dreht sich alles um den On Off Kontrast. Punkt.
Da ändert auch das jedes Jahr auftauchende Lamentieren nichts dran.
Jogitronic
Inventar
#892 erstellt: 27. Jul 2017, 20:41
Kontrast ist nun mal der wichtigste Parameter für Bildqualität

http://www.hdtvtest.co.uk/Article/Elements-Of-Picture-Quality.php

Ich hatte ja u.a. auch schon mal einen Optoma H78, soweit ich mich erinnere hatte der einen DC3 Chip verbaut.
Seinerzeit ist mir der "schlechte" Schwarzwert und Kontrast ja nicht aufgefallen , aber aus heutiger Sicht wäre das für mich kein akzeptables Niveau mehr.


[Beitrag von Jogitronic am 27. Jul 2017, 20:43 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#893 erstellt: 27. Jul 2017, 20:42
Noch mal zu dem internen Umwandeln der Auflösung und Framerate, auf Grobi wird das Thema auch gerade
im Video angesprochen. Also wer nicht auf Soaplook oder PullDown Ruckeln steht sollte sich das aber ganz genau anschauen und auf keinen Fall "BLIND" kaufen
P0werp1ay
Stammgast
#894 erstellt: 27. Jul 2017, 20:43
@jogitronic
Das sind wahre Worte!


[Beitrag von P0werp1ay am 27. Jul 2017, 20:44 bearbeitet]
hmt
Inventar
#895 erstellt: 27. Jul 2017, 21:21
Jop, aus dem Grund spielen DLPs seit Jahren keine wirkliche Rolle mehr im AVS wenn es ums Heimkino geht.
Nudgiator
Inventar
#896 erstellt: 27. Jul 2017, 23:33

Ohrnator (Beitrag #890) schrieb:
Vielleicht dreht sich ja nicht alles um deine Lehrmeister-Zahlen und man hat andere Prios, die einem vom seligen DILA-Glück abhalten?


Wer redet denn immer vom DLP-Punch? Wie soll denn dieser bei 40:1 in einem unoptimierten Wohnzimmer zustandekommen? A propos: die 40000:1 sind in der Praxis gemessene Zahlen!


[Beitrag von Nudgiator am 27. Jul 2017, 23:36 bearbeitet]
Arno-k
Inventar
#897 erstellt: 28. Jul 2017, 10:03
Bevor wieder die große Kontrastdiskussion geführt wird, hier eine gute Übersicht der Eigenschaften und praktischen Einflüsse:

http://www.cine4home.de/Specials/ANSIvsONOFF/ANSIvsONOFF.htm

Für mich ist es verständlich, dass sich die LCOS- und DLP-Lager kräftig polarisieren.
Gut ist, dass alle Technologien im Kontrastbereich weiter zulegen.

Beide Technologien haben ihre Stärken und Schwächen.
Schärfe, Farbtreue, langjährige Stabilität der Projektor-Eigenschaften und viele andere Gesichtspunkte kommen hinzu.

Hier sollte jeder seine eigenen Vorstellungen prüfen und umsetzen.
Nudgiator
Inventar
#898 erstellt: 28. Jul 2017, 10:08

Arno-k (Beitrag #897) schrieb:

Gut ist, dass alle Technologien im Kontrastbereich weiter zulegen.


Das mußt Du mir mal erklären
hmt
Inventar
#899 erstellt: 28. Jul 2017, 10:17
Das ist eben das gleiche Gerede wie immer. Seit fast 10 Jahren heißt es bei jedem neuen DLP "für einen DLP diesmal ein sehr guter Kontrast" "erstaunlicher Kontrast" usw. Blick man auf die Zahlen, stellt man fest, dass sich das NICHTS geändert hat. Im Gegenteil, der BenQ W1070 erreichte immerhin 2000:1 nativ, was von den heutigen WQHD DLPs mit Shift deutlich unterboten wird. Solange kein DC4 oder bestimmte Innovationen (zwei hintereinander geschaltete Chips) genutzt werden wird sich das auch nicht ändern. Dass die WQHD DLPs noch schlechter sind als das war vor ein paar Jahren noch erreicht wurde liegt auch einfach daran, dass die Spiegel so klein sind und die Dinger eigentlich für Präsentationszwecke gebaut wurden. Da wird dann auch mit Shiftprisma kein HK-Beamer draus.


BTW ist auch ein ANSI-Kontrast von 500! nichts dolles. Mein HC5 hat schon 420:1 ANSI. Auch dieser Wert ist inzwischen deutlich schlechter als beim W1070 oder den echten Heimkino DLPs von früher (Sharp XV10000 oder gar SIM Lumis). Präsentationsbeamer eben.


[Beitrag von hmt am 28. Jul 2017, 10:19 bearbeitet]
charly101
Hat sich gelöscht
#900 erstellt: 28. Jul 2017, 10:23
@nudigator
... wer redet vom Punch: ich habe einige Beiträge vorher von "Punch" gesprochen, weil ich es gesehen habe. Ich würde Dir mal empfehlen den UHD 65 mit entsprechendem Zuspielmaterial z.B. im Heimkinoraum anzuschauen und dann zu beurteilen, bevor man andauernd theoretische Wertediskussionen führt. Entscheidend ist doch wie das Bild rüberkommt.
Nudgiator
Inventar
#901 erstellt: 28. Jul 2017, 10:30

charly101 (Beitrag #900) schrieb:
Ich würde Dir mal empfehlen den UHD 65 mit entsprechendem Zuspielmaterial z.B. im Heimkinoraum anzuschauen und dann zu beurteilen, bevor man andauernd theoretische Wertediskussionen führt. Entscheidend ist doch wie das Bild rüberkommt.


Ich gehe mal davon aus, daß der Heimkinoraum einen optimierten Raum nutzt. Da sieht man den ANSI-Kontrast auch. Aber daheim in den eigenen vier Wänden (ohne Optimierung) siehst Du davon garnix mehr! Nochmal: ich habe vor ein paar Wochen selbst Messungen des ANSI-Kontrastes an meinem X7000 durchgeführt und weiß daher sehr genau, wie dieser in Abhängigkeit vom Optimierungsgrad des Raumes aussieht. Das läßt sich 1:1 auf dem UHD65 übertragen, da es sich um reine Physik handelt.
Ich habe in den letzten 15 Jahgren so einige Beamer vermessen und live begutachtet. Daher kann ich mir sehr gut vorstellen, wie ein Bild mit nicht einmal 2000:1 On/Off aussieht. Das war einer der Hauptgründe, warum ich von DLP auf LCOS umgestiegen bin.
Ich würde mir wünschen, daß sich ein richtig guter Hersteller die neuen 4k-eShift-DLP-Panels anschaut und das Optimum herausholt. Früher gab es da durchaus gute DLP-Geräte. Aber momentan hab ich eher den Eindruck, daß man auf der Stelle tritt.


[Beitrag von Nudgiator am 28. Jul 2017, 10:31 bearbeitet]
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