ECHTES dynamisches HDR Tone Mapping für Projektoren mit madVR

-goldfield- (Beitrag #1508) schrieb:

Gehen sie zurück zu Post 1379.

Klar, unter den zig Tipps ist klar, dass sich im Nachhinein rausstellt, dass auch der richtige Tipp dabei war.
Das Richtige raus zu filtern mag für Euch banal sein aber unter den zig Einstellmöglichkeiten, den zig Tipps, was es sein könnte, kann es schon passieren, dass man Etwas übersieht.
Irritierend war, dass der JVC, trotz "sende BT2020" Flag nicht in den richtigen Farbraum umgeschaltet hat.
Mit dem Pana wird automatisch richtig zwischen SDR und HDR umgeschaltet.

Hier ist das mit den "Leveln" noch mal auf den Punkt gebracht. http://www.hifi-foru...669&postID=1777#1777

Also doch nicht Alles gleich eingestellt:

Begrenzt, Voll, Begrenzt - Beste Option für eingebettete Videoplayer,

Ich konnte hier nicht rauslesen, auf welche Programme sich die 3 Einstellungen beziehen, wo stelle ich hier was ein, bezogen auf
Player > MadVR > Graka > JVC?

Wie schon von DrWhy geschrieben, ist jetzt das Feintuning dran. Das anpassen an die eigene Hardware, und den persönlichen Geschmack.

Dazu brauch ich vorher eine bessere Graka. Derzeit sind sogar die Preise für die RTX 2000er Serie nach oben gegangen.
Speedy meinte, eine 1070ti wäre eine günstige (Zwischen) Lösung, bis sich die Preis normalisieren.

Ein HTPC (auch ein vorkonfigurierter) und Plug & Play, das wird nix, darüber sollte sich jeder im klaren sein. Das ist immer gleich ein zusätzliches Hobby.

Wenn es mit 1x einstellen dann paßt, OK. Soll sein. Die Versuchung, dauernd weiter herum zu spielen ist bei einem HTPC schon größer, als bei einem einfachen Standalone Player.

Ich werde trotzdem einen HTPC bauen, da es auch praktisch ist, wenn für REW, für die DSP, Autocal gleich ein PC fix verkabelt dort steht, als mit dem Schleppy vor dem Rack zu sitzen.

Namor_Noditz (Beitrag #1507) schrieb:

Könntest du noch Screenshots der Konfigurationen (betreffend Signal-Level und Farbtiefe) und die Versionen von LAV, nVidia, MadVR posten, würde diese dann abgleichen. Denn ich denke bei meinen Einstellungen - betreffend Farben - passt wohl noch immer nicht alles.

Gerne am Abend.

icebaer72 (Beitrag #1511) schrieb:

Den Bug hatte ich versucht am Wochenende zu provozieren. Allerdings habe ich es es nur genau einmal kurz beim manuellen Umschalten der Wiederholfrequenzen über die NVIDIA Systemsteuerung geschafft.

Bei mir war es umgekehrt: 1x hatte ich keinen Magenta Bug, sonst immer mit RGB-8Bit.
Aber vielleicht liegt auch hier die Antwort:
Der Desktop funktionierte richtig, durch das Rausnehmen des "Send BT2020" aus MadVR kommt mit beim Film Abspielen zu keinem Neu Sync zum Beamer, sondern der Film startet jetzt einfach. Mit der Funktion, kam es zu einem Neu Sync und dann war das Bild Magenta.

Btw:
Speedy hat nicht HDR für Win eingeschaltet, sondern nur kontrolliert, ob HDR nicht eingeschaltet ist.

Also genauso eingestellt wie wir das immer geschrieben haben.

Ich konnte hier nicht rauslesen, auf welche Programme sich die 3 Einstellungen beziehen, wo stelle ich hier was ein, bezogen auf Player > MadVR > Graka > JVC?

Es ist wichtig alle Programme auf Input Level Erweitert einzustellen. Den Beamer dann auf erweitert oder Standard, je nachdem was stimmt.

Im AVS Forum gibt es teilweise anderen Angaben, diese nur benutzen wenn man genau weiß was man macht.

Wenn man alle Programme auf "Standard" stellt wird, warum auch immer, zweimal von "Full" auf "Standard" umgerechnet, die Farben sind dann kaputt.

Erklärung : http://www.partyfotos.de/madvr/#21

Farbraum ist natürlich immer BT.2020.

Der Meganta Bug kommt bei mir ab und zu bei 8 Bit vor, aber nicht immer. Warum das so ist weiß ich nicht. Aber mit 12 Bit ist dann Ruhe.

Bei einem Shootout bei Speedy ging bei meinem HTPC 12 Bit nicht an seinem AVR. Ein Wechsel des Ausganges der Graphikkarte brachte die Lösung. Also man muss immer mal probieren.

Die Grundeinstellungen muss man natürlich von den Experten übernehmen, die haben da genug rumprobiert.

Jetzt teste mal richtig und berichte !

Grüße Bernd

[quote="BerndFfm2 (Beitrag #1514)"]Also genauso eingestellt wie wir das immer geschrieben haben.

[quote]Ich konnte hier nicht rauslesen, auf welche Programme sich die 3 Einstellungen beziehen, wo stelle ich hier was ein, bezogen auf
Player > MadVR > Graka > JVC?[/quote]

Es ist wichtig alle Programme auf Input Level Erweitert einzustellen. Den Beamer dann auf erweitert oder Standard, je nachdem was stimmt.
[/quote]
Der erste Kollgege, der mir per Telefon geholfen hat, meinte die ganze Kette auf TV-Level zu stellen.
Goldfielt empfiehlt laut Kodi Wiki Artikel eine gemischte Einstellung
Du empfiehlst Alles auf PC-Level zu stellen
.....
Ihr versteht hoffentlich, warum es als Neueinsteiger in das Thema schwierig ist, wenn die Informationen über tausende Postings verteilt sind und die Antworten auch noch in alle Richtungen gehen.

Ok, mit Alles auf PC-Level funktioniert es derzeit, werde ich nicht weiter angreifen.
[quote]
Farbraum ist natürlich immer BT.2020.
[/quote]
ja Bug kommt bei mir ab und zu bei 8 Bit vor, aber nicht immer. Warum das so ist weiß ich nicht. Aber mit 12 Bit ist dann Ruhe.
[/quote]
Hoffentlich hab ich vorerst Ruhe. Neue Graka steht sowieso an.
Bleibt offen, warum ich nur 8 Bit in meinem Treiber einstellen kann.
[quote]
Bei einem Shootout bei Speedy ging bei meinem HTPC 12 Bit nicht an seinem AVR. Ein Wechsel des Ausganges der Graphikkarte brachte die Lösung. Also man muss immer mal probieren.
[/quote]
Hab derzeit nur einen HDMI Ausgang.

Ihr versteht hoffentlich, warum es als Neueinsteiger in das Thema schwierig ist, wenn die Informationen über tausende Postings verteilt sind und die Antworten auch noch in alle Richtungen gehen.

Pick your poison

Der Desktop funktionierte richtig, durch das Rausnehmen des "Send BT2020" aus MadVR kommt mit beim Film Abspielen zu keinem Neu Sync zum Beamer, sondern der Film startet jetzt einfach. Mit der Funktion, kam es zu einem Neu Sync und dann war das Bild Magenta.

Dann war der Tipp mit dem Flag doch nicht so schlecht. Mein Motto: alles abstellen, was man nicht unbedingt braucht. Ich meinte, mal von einem Problem mit diesem Flag gelesen zu haben.

Schön, dass es jetzt zu klappen scheint. Und wenn dann der nächste PC installiert wird, werden dann womöglich wieder andere Probleme kommen

*Mori* (Beitrag #1516) schrieb:

Dann war der Tipp mit dem Flag doch nicht so schlecht. Mein Motto: alles abstellen, was man nicht unbedingt braucht. Ich meinte, mal von einem Problem mit diesem Flag gelesen zu haben.

Im avsforum habe ich da schon mehrfach von gelesen. z.B. hier: https://www.avsforum...215490/post-59818498

These JVC eShift projectors have a bug where they are unable to process RGB 8-bit HDR. The result is known as the Magenta bug. RGB 12-bit will work. RGB 8-bit tone mapped to SDR BT2020 will work as long as you don't have "Report BT2020 to display" enabled. For some reason MadVR includes HDR metadata when that option is enabled. That also causes the Magenta bug to surface.

BerndFfm2 (Beitrag #1514) schrieb:

Farbraum ist natürlich immer BT.2020.

Auch da gibt es unterschiedliche Ansichten. Wenn ich mal FoLLGoTT zitieren darf:

Thema Farbprofil: der X7900 ist auf den Farbmodus "Reference" gestellt, der DCI-P3 sehr gut trifft, nur Grün knickt bekanntermaßen vor der Sollkoordinate ab. Der Farbfilter frisst im hohen Lampenbmodus nur 9 % des Lichtstroms und bleibt daher drin. MadVR ist dementsprechend auf "DCI-P3" eingestellt, somit passt auch BT.709 automatisch nahezu perfekt. Eine 3D-LUT ist nicht erforderlich und man spart sich den Aufwand , diese zu erstellen. Man könnte den Projektor und madVR übrigens auf BT.2020 stellen, aber dann lügt man sich in die Tasche. Der Gamut von BT.2020 ist sehr viel größer als das, was der Projektor unterstützt. Das heißt, wenn man wirklich mal Inhalt mit diesem Gamut hat (gibt es ja bisher nicht), dann würden die Farben total untersättigt sein. Das ist bei "Reference" nicht der Fall.

Die Angaben im AVS Forum mit DCI Farbraum und gemischte Input Level beziehen sich auf Tuning und geringfügige Verbesserungen. Die darf man nur machen wenn man genau weiß was man macht,

Wenn man nicht genau weiß was man macht dann besser die Einstellungen von Anna&Flo, Speedy oder von mir nehmen, wir haben das so beschrieben dass es überall läuft. Auch wenn man z.B. bei BT.2020 2 nits gegenüber DCI-P3 verschenkt.

Es stimmt nicht dass man bei BT.2020 Gammut verschenkt. Es stimmt auch nicht dass es keinen Film gibt der das ausnutzt (Matrix !!!).

Send BT.2020 IMMER auf auf, ausser bei OLED Fernsehern. Der Beamer schaltet sonst auf das falsche Gamma um : Falsche Farben !

Alles auf TV Level hat bei mir z.B. nicht funktioniert. Ich habe das auf mehreren Systemen getestet und es ging nie.

Grüße Bernd

*Mori* (Beitrag #1516) schrieb:

Pick your poison

He, he. Ist halt schwierig als Neueinsteiger das richtige "Gift" zu wählen.

Dann war der Tipp mit dem Flag doch nicht so schlecht. Mein Motto: alles abstellen, was man nicht unbedingt braucht. Ich meinte, mal von einem Problem mit diesem Flag gelesen zu haben.

Ist wohl auch unter den vielen Antworten untergegangen......war wohl zusehr auf den Graka Treiber fixiert.

Schön, dass es jetzt zu klappen scheint. Und wenn dann der nächste PC installiert wird, werden dann womöglich wieder andere Probleme kommen :D

Das befürchte ich auch. Bin gerade am überlegen:
Diesen älteren PC mit einer Graka aufrüsten oder einen PC mit frischer Hardware neu aufbauen. D.h. jetzt nochmal Arbeit investieren und dafür länger Ruhe zu haben oder vorerst sich die Arbeit sparen.

Aufs erste überleg ich, wie von Speedy empfohlen, eine günstige 1070ti fürn Übergang zu besorgen. Bis sich die Graka Preise etwas beruhigt haben und dann werde ich einen kompletten PC neu aufbauen.

Hat der PC PCIe 3.0 ?

Mein altes Mainboard mit PCIe 2.0 hat bei einigen Filmen mit hoher Datendurchsatz z.B. Transformers 5 Artefakte erzeugt. Das ist wohl nicht schnell genug.

Mit einer Graphikkarte ab 1070TI, 1080 oder 2070 kannst Du unsere Settings sofort übernehmen. Nur bei 60p (Gemini Man) muss man etwas zurückschrauben.

Mit einer 3070 geht natürlich alles. Wenn man eine bekommt !

Grüße Bernd

Ich hab nur zwei 60p Filme. Gemini Man und Billy Lynn. Das ist vorerst verschmerzbar, vorläufig bleibt auch noch der Pana Player.

Die Überlegung ist, auf die schnelle um 200,- eine 1070ti (1080er werden ja auch unglaublich hoch gehandelt derzeit) und abwarten bis sich die Preise beruhigen.
Hat auch den Vorteil, dass ich mich in Ruhe einarbeiten kann und dann nebenbei ohne Streß einen Rechner aufbauen kann.

Obwohl ich schon lange mitlese und auch schon viel probiert habe bekomme ich die Sache nicht zufriedenstellend in den Griff. Dabei dachte ich vor kurzem noch ich hätte alles Top eingestellt.
Ich hoffe ihr könnt auch mir helfen!

Aufgrund von Mankras Bilder von Aquaman und Vergleichen mit dem Pana424 bin ich zur Überzeugung gelangt, dass bei meinem MadVR-Setup (GTX2080) mit dem VW590ES die Farben bei HDR-Filmen noch immer zu blass sind. (Das im Folgenden geschilderte Verhalten war rückblickend betrachtet am VW270 auch so.)

Die Ursache von blasen Farben sind meist falsche Signalbereiche, das habe ich verstanden. Hier ist aber schon mein erstes Problem. Wenn ich im nVidia-Panel den Dynamikbereich auf Voll stelle, beginnt beim Starten eines HDR-Films mit MPC-HC(MadVR) ein wilder HDMI-Handshake. Mit Glück gibt es nach 15 Sekunden ein stabiles Bild, aber dann meist ohne Ton. Der HDMI-Handshake wird auch nicht besser wenn ich den HDMI-Signalbereich am Beamer fix auf Voll stelle. Besonders seltsam ist, warum überhaubt ein neuer Syc stattfindet, obwohl der Desktop ohnehin schon mit 23,976Hz läuft und auch der Signalbereich von MadVR auf Voll steht. Habe daher den nVidia Treiber von 417.71 (letzter mit 3D) auf die aktuelle Version 441.20 aktualisiert und habe auch den alten LAV 0.72 installiert. Keine Verbesserung, einzig die 441.20 bietet jetzt 12bit als Option an. So ist der HTPC nicht nutzbar - deshalb muss ich begrenzt einstellen. Aber das wichtigste ist, die Farben sind – sofern der HDMI-Handshake geklappt hat - dann trotzdem nicht kräftiger. Also obwohl alles – LAV, MadVR, Grafikarte und Beamer – auf Voll steht immer noch blasse Farben.

Anmerkung: Mit 12bit reisst die HDMI Verbindung nach ein paar Minuten komplett ab. Deshalb dachte ich an ein Kabelproblem, aber auch mit zwei ganz kurzen HDMI-Kabeln (2m, 18Gbit) und dem AVR-Receiver dazwischen wird es auch nicht besser. Der Pana spielt mit dieser Kette problemlos GeminiMan ab.

Das einzige was hilft, um mehr Farbe ins Bild zu bekommen ist, wenn ich „Display is Calibrated for“ von BT2020 auf DCI oder noch besser auf BT709 stelle. Mit BT709 sieht Aquaman und besonders das Gold dort echt spitze aus. Aber das kann doch nicht stimmen. Und wenn nur BT709 ausgegeben wird werden doch alle Farben außerhalb von BT709 geklippt oder komprimiert. Nicht gut.

Sehr seltsam ist auch die Checkbox „Report BT2020“. Ist diese Checkbox aktiviert steht im Info-Menü des Sony „BT2020“. Nur bleibt das Bild davon komplett unbeeindruckt. Es müsste doch mit dem aktivieren BT2020-Profil das Bild in einem größeren Farbraum dargestellt werden und die Farben müssten somit kräftiger werden – der gleiche Effekt den Mankra bei seinem JVC beobachtet hat wie er manuell das HDR-Profil ausgewählt hat. Also es sieht so aus als würde der Sony zwar BT2020 im Info-Menü anzeigen aber trotzdem nur BT709 ausgeben. Kann das sein?

Wie kann ich denn einfach prüfen ob der erweiterte Farbraum angezeigt wird? Ich habe HDR10-Bilder (mp4) von 100% gesättigten BT2020-Farben mit MPC-HC(MadVR) abgespielt und gemessen. Die Messwerte liegen aber nicht außerhalb von BT709. Wenn ich die gleichen Test Bilder mit dem Pana abspiele komme ich auf den DCI-Farbraum. Kennt jemand Filmszene in denen man eindeutig den erweiterten Farbraum (zB. übersättigtes Rot) erkennen kann?

Deshalb hatte ich in MadVR das DTN auch nur auf 10, das bessert die blassen Farben nämlich ein wenig auf, aber mit DPL44/DTN132 hilft es nur „Display is Calibrated for“ auf BT709 zu stellen.

Sind wohl zu viele Fragen und Probleme auf einmal, aber eventuell lässt sich ja mit diesem Gesamtbild die Ursache besser eingrenzen.

Würde auch alles neu aufsetzen, bin aber nicht überzeugt, dass dies eine Lösung bringt.
Ich werde jetzt mal MadVR neu installieren, beta113 Settings suchen und einspielen, sonst fällt mir nichts mehr ein was ich noch tun könnte.

Danke! Danke!

Goldfielt empfiehlt laut Kodi Wiki Artikel eine gemischte Einstellung Du empfiehlst Alles auf PC-Level zu stellen

Wo habe ich gemischte Einstellungen empfohlen ?
Hier nochmal zu Erinnerung

In der NVidea-Sytemsteuerung: - die Desktop Farbtiefe auf "höchste (32Bit)", - Ausgabe Farbtiefe auf "8 bit", - Ausgabeformat auf "RGB", - und Dynamischer Ausgabebereich auf "Voll". Unter madVR: - unter devices > properties auf "PC-levels (0-255)" und auf "8 bit", - unter hdr auf "tone map HDR using pixel shaders", - und "output video in hdr format" nicht anhaken. Am Projektor: Unter der Voraussetzung, das alles andere wie beschrieben eingestellt ist, - den Projektor auf 0-255/Voll/Pc-Level (oder wie immer das bei JVC heißen mag). - Alle anderen Einstellungen muss dir evt. jemand weiter helfen, der selbst einen JVC besitzt.

Hier noch mal zur Erklärung das Fazit aus meinem Link.
(Evt. hat dich das etwas verwirrt.)

2.3 Welche Kombination soll verwendet werden? Von den acht Kombinationen haben nur drei die richtigen Videopegel, wenn sie den Fernseher erreichen: Voll, Voll, Voll - Sowohl Desktop- als auch Videoinhalte sehen korrekt aus, aber Videoinhalte werden auch während der Transformation des Y'CbCr -> RGB-Farbraums skaliert. BtB & WtW werden abgeschnitten, sodass die Kalibrierung schwieriger wird Voll, begrenzt, begrenzt - Dies sollte vermieden werden, da es zwei Skalierungsstufen gibt, die wahrscheinlich zu unnötigen Streifenbildung führen. Begrenzt, Voll, Begrenzt - Beste Option für eingebettete Videoplayer, da während der Transformation des Y'CbCr -> RGB-Farbraums keine Skalierung des Videoinhalts erfolgt. BtB & WtW bleiben erhalten, um die Kalibrierung zu vereinfachen. Wenn Sie einen Desktop verwenden, sieht dieser zu dunkel aus

Noch mal kurz auf den Punkt gebracht
- Voll, Voll, Voll, wird von vielen empfohlen, weil mit der Einstellung auch andere Anwendungen korrekt angezeigt werden.
Die Schwarzpegel passen also auch beim Surfen, bei Bildbetrachtungsprogrammen, u.s.w.

- Begrenzt, Voll. Begrenzt kann wegen der zwei unnötigen Wandlungen/Skalierungen Probleme machen.

- Begrenzt, Voll, Begrenzt wäre (in der Theorie) für die reine Wiedergabe von Filmen das Beste.
Dafür wird aber alles andere zu dunkel angezeigt.


Aber das man da als Anfänger von den vielen Möglichkeiten erschlagen wird, ist verständlich.
Und das es bei vielen Einstellungen "die beste Einstellung" nicht gibt, und deshalb unterschiedliche Empfehlungen findet,
macht die Sache nicht leichter.
Trotzdem viel Spaß mit deinem neuen Hobby


Edit:
Als ich mit dem HTPC angefangen hab, gab es noch kein HDR.
MadVR war damals hauptsächlich für das Upscaling (und evt, etwas schärfen) interessant.
Für die richtig tollen Sachen kam dann noch ffdShow und Avisynth dazu.
Mann, ist das heute alles Einfach

Namor_Noditz (Beitrag #1523) schrieb:

Aufgrund von Mankras Bilder von Aquaman und Vergleichen mit dem Pana424 bin ich zur Überzeugung gelangt, dass bei meinem MadVR-Setup (GTX2080) mit dem VW590ES die Farben bei HDR-Filmen noch immer zu blass sind. (Das im Folgenden geschilderte Verhalten war rückblickend betrachtet am VW270 auch so.)

So blass, dass ich vom Kauf Deines VW270 absah, weil ich dachte, wahrscheinlich viel Kontrast verloren und/oder es kommt von der fehlenden Helligkeit.......
Der Vollständigkeit halber:
Ich hab zwar auch einen Pana 424 noch im Schrank liegen, aber seit längerem einen Pana 9004. Dürfte, bis auf die zusätzliche HDR Optimizer Einstellung mit Tonemapping auf 350 Nits keinen großen Unterschied machen.

Hier mal die Einstellungen der LAV Filter, Version 0.74.1-90


JVC und MadVR HDR Einstellung siehe Posting von gestern.
Signal Level überall auf PC-Level/Erweitert.
D.h. in der Nvidia Systemsteuerung, bei MadVR unter Device > properties und beim Beamer.
Unter calibration: This Display is already calibrated, BT.2020, Pure Power Curve 2.40 (beim Beamer auch eine 2.4er Gamma Kurve).

Welche Einstellungen sind noch wichtig für Dich?

-goldfield- (Beitrag #1524) schrieb:

Wo habe ich gemischte Einstellungen empfohlen ?

Hier:

-goldfield- (Beitrag #1508) schrieb:

Hier ist das mit den "Leveln" noch mal auf den Punkt gebracht. http://www.hifi-foru...669&postID=1777#1777

Dort wird Begrenzt, Voll, Begrenzt als Beste Option beschrieben!
Und so hab ich Dein Posting auch verstanden, die relativierende Erklärung kam erst jetzt.

Ich wollte damit nur aufzeigen, wie schwierig es als Neueinsteiger ist, wenn es keinen linearen Leitfaden, eine Beschreibung der einzelnen Optionsfelder gibt.
Sondern die Infos über tausende Beiträge in min. 3 Foren verteilt, sind, und sich tw. auch extrem widersprechen.

Mankra (Beitrag #1525) schrieb:

Welche Einstellungen sind noch wichtig für Dich?

Danke alles dabei.
Das bei LAV Video "TV(16-235)" als Outputlevel gewählt ist, verstehe ich nicht. Es hieß doch man soll überall auf "0-255" stellen.

Mankra (Beitrag #1525) schrieb:

Namor_Noditz (Beitrag #1523) schrieb: Aufgrund von Mankras Bilder von Aquaman und Vergleichen mit dem Pana424 bin ich zur Überzeugung gelangt, dass bei meinem MadVR-Setup (GTX2080) mit dem VW590ES die Farben bei HDR-Filmen noch immer zu blass sind. (Das im Folgenden geschilderte Verhalten war rückblickend betrachtet am VW270 auch so.) So blass, dass ich vom Kauf Deines VW270 absah, weil ich dachte, wahrscheinlich viel Kontrast verloren und/oder es kommt von der fehlenden Helligkeit....... Der Vollständigkeit halber: Ich hab zwar auch einen Pana 424 noch im Schrank liegen, aber seit längerem einen Pana 9004. Dürfte, bis auf die zusätzliche HDR Optimizer Einstellung mit Tonemapping auf 350 Nits keinen großen Unterschied machen.

Ich meinte, du hast mich dazu gebracht das Bild zu hinterfragen. Verglichen habe ich dann mit meinem Pana424.

Namor_Noditz (Beitrag #1527) schrieb:

Mankra (Beitrag #1525) schrieb: Welche Einstellungen sind noch wichtig für Dich? Danke alles dabei. Das bei LAV Video "TV(16-235)" als Outputlevel gewählt ist, verstehe ich nicht. Es hieß doch man soll überall auf "0-255" stellen.

Da hab ich auch zur Sicherheit nochmal nachgefragt, ist mir gestern auch aufgefallen:
Das soll so OK sein.

So weit sind wir ja nicht auseinanderd der PC ist schnell eingeladen und ich würde auch gerne mal einen 590er in Aktion sehen

Die 350 Nits Einstellung komprimiert die Spitzlichter etwas mehr, so dass insgesamt das Bild etwas heller ist, als die 500 Nits Einstellung.
Die Farbsättigung dürfte ähnlich sein.

Das bei LAV Video "TV(16-235)" als Outputlevel gewählt ist, verstehe ich nicht. Es hieß doch man soll überall auf "0-255" stellen.

Wie gessagt sollte man den ganzen Signalweg als solchen im Auge halten:
Das Signal liegt auf der UHD BD "begrenzt" (16-235), 10 bit vor. Erst kommt der LAV Filter: jetzt kann man das Signal untouched durchgehen lassen oder auf TV level (16-235) belassen. Das sollte keinen Unterschied ausmachen. Durch die anschliessende Wahl in madVR (0-255) wird also dann dort in madVR das Upscaling auf 0-255 gemacht. Danach kommt die Graphikkarte, die man dann ebenfalls auf full (0-255) stehen hat. Diese gibt das Signal schlussendlich an den Projektor, der in dem Fall auf "full" engestellt werden sollte. Inkl. dem grössten Farbraum, den der Projektor bietet. Bei Sony ist das "BT.2020".

Farbraum: die Sony können aber nur rund 90% DCI-P3 und kein vollständijges BT2020. Deshalb sollte man in madVR IMO folgendes einstellen: this projector is calibrated to DCI-P3. Stellt man BT.2020 ein, was die Sony nicht können, werden die Farben folglich zu blass. Bei BT709 zu kräftig.
Alternativ lädt man eine 3DLUT (und wählt das dann in madVR entsprechend aus).

Da ich ohne Filter im JVC die Filme ansehe: Sollte ich dann auch von BT.2020 auf DCI P3 umstellen? Nach dieser Erklärung. ja.

Ja, aber nur wenn der Projektor auf DCI-P3 kalibriert ist. Was er meistens nicht ist.

Wenn nicht dann BT.2020.

Wenn die nVidia Karte Limited ausgibt obwohl Extended eingestellt ist kann man das mit einem Tool von Madshi korrigieren :

MadLevelsTweeker.exe starten !

Grüße Bernd

Zusammenfassung
Sony: Bt2020 madVR DCI
JVC: BT2020 madVR BT2020

Modus BT2020 geht nur mit Filter beim JVC. Der Filter kostet ca. 20% Licht, deshalb möchte ich auf den Filter bei meiner 350cm Leinwand verzichten und den Bildmodus HDR eingestellt.

Außer Autocal ist mein Beamer nicht kalibriert, laut Testbericht von GL wird auch mit dem Bildmodus BT2020 nur der DCI P3 Farbraum erreicht.
Ohne Filter fehlt etwas in der Grün Abdeckung, Blau und Rot werden ab Werk ganz gut getroffen.

MadVR trotzdem auf BT2020 belassen, obwohl selbst der BT2020 Modus nur DCI-P3 abdeckt, bzw. der HDR Modus etwas weniger Grün?

madVR so einstellen wie der Beamer eingestellt ist :

Beamer Profil Rec.709 : MadVR Projector calibrated to REC.709
Beamer Profil DCI-P3 : MadVR Projector calibrated to DCI-P3
Beamer Profil BT.2020 : MadVR Projector calibrated to BT.2020

Anders kann es nicht funktionieren, weil das Farbprofil angibt welche Farbe bei welchem Wert ausgegeben wird.

Ob der Beamer 88% (JVC ohne Filter), 90% (Sony), oder 99% DCI (JVC mit Filter) kann ist egal.

Grüße Bernd

Also auch bei diesem Punkt differenzieren die Meinungen.

Jetzt hab ich mal einen ganzen Film angesehen, ohne herum spielen:
Total Recall, die aktuelle, neue 4K Version.
War gespannt, da angeblich diese neue Version eine sehr gute Qualität haben sollte......IMHO ein Fehlkauf. Selbst eine BR wird bei weitem nicht ausgereizt.
Da konnte MadVR, zumindest mit den jetzigen Einstellungen auch nichts retten (ob besser als der Pana Player hab ich noch nicht verglichen).

Zumindest hatte ich nie den Eindruck, eine Szene sei zu dunkel (Trotz längerem spielen mit der Helligkeitskorrektur oder mit den Gamma Korrekturen beim JVC kommt das beim Pana schon manchmal vor) und mit der GTX1060 hatte ich auf die 1:53 genau einen dropped frame.

Ich hab heute den Lautstärkeregler nicht verstellt, da die Lautstärke OK war.
Aber wie weiß man, mit welchem Lautstärke Wert von Win, bzw. des Players der Original Pegel an den AVR weiter gegeben wird?

Von Total Recall bin auch enttäuscht. Habe ich auch abgebrochen....
Lautstärke beim PC auf 100 und beim Player,auf max... Die Regelung geschieht über den AVR.

Ich hab ihn schon lange nimmer gesehen, deshalb durch gezogen. Aber mit 1:1 und weniger Sitzabstand nicht empfehlenswert. Reicht eigentlich im TV zu schauen.
Schade, dass die UHD Neuauflagen solche große Qualitätsschwankungen haben. T2, Braveheart z.b. haben eine bessere Bildqualität als so manch aktueller Film. Und dann wieder solche Rohrkrepierer. Ich werde nimmer viele ältere Filme auf UHD nachkaufen......

Alles auf MAX, dann hat man den Referenzpegel? Ich werde zur Sicherheit heute nachmessen. Nicht dass es hier auch Abweichungen gibt.

Leider sind nur ca. 10% der Ultra HD BLurays VIEL besser als die Bluray.

Vom Bild kann ich Dir empfehlen : Solo - A Star Wars Story (ist mit madVR 113 ein neuer Film)
Mord im Orientexpress, Marsianer, Guardians of the Galaxy, Mortal Engines.

Hier meine HDR Referenzen : http://download.seven-c.de/files/movies/referenzen.htm

Bei alten Filmen finde ich "Das fünfte Element" genial.

Grüße Bernd

Stimmt, Solo war mit dem Pana etwas dunkel, da hab ich per Hand nach geregelt.

Bis auf Life of Pi, hab ich alle UHDs von Deiner Liste.

Obs für Deine Referenzliste reicht, schwer zu sagen, aber von T2 war ich positiv überrascht.
So macht eine UHD schon Sinn. Universal Soldier ist die Neuabtastung ebenfalls sehr gut.
5. Element ist mir nicht ganz so positiv aufgefallen, aber zumindest hab ich den UHD Kauf nicht bereut. Ist der einzige Film, welchen ich 3x gekauft hab (DVD-BR-UHD)

Bei den neueren Filmen würde ich noch Le Mans sehr hoch einschätzen.

Mankra (Beitrag #1536) schrieb:

Aber wie weiß man, mit welchem Lautstärke Wert von Win, bzw. des Players der Original Pegel an den AVR weiter gegeben wird?

Wenn der Bitstream von der Quelle 1:1 unverändert durchgereicht wird sollte die Lautstärke von Windows oder Player nicht verändert werden können. Ist zumindest bei mir so.

BerndFfm2 (Beitrag #1535) schrieb:

Anders kann es nicht funktionieren, weil das Farbprofil angibt welche Farbe bei welchem Wert ausgegeben wird.

Genau das hätte ich erwartet. Aber da mein Sony wenn er BT2020 von MadVR signalisert bekommt und dies auch im Info-Menü anzeigt, die Darstellung der Farben aber nicht ändert, nehme ich an das da was nicht stimmt. Kann es sein, dass am Sony BT2020 nur zusammen mit HDR funktioniert?

Namor_Noditz (Beitrag #1542) schrieb:

Kann es sein, dass am Sony BT2020 nur zusammen mit HDR funktioniert?

Das wäre mir neu. Ich konnte bislang problemlos BT.2020/P3-Testbilder zuspielen mit und ohne HDR-Flag, was der Sony dann auch korrekt im Rahmen seiner technischen Möglichkeiten darstellt.

Namor_Noditz (Beitrag #1523) schrieb:

Wie kann ich denn einfach prüfen ob der erweiterte Farbraum angezeigt wird? Ich habe HDR10-Bilder (mp4) von 100% gesättigten BT2020-Farben mit MPC-HC(MadVR) abgespielt und gemessen. Die Messwerte liegen aber nicht außerhalb von BT709. Wenn ich die gleichen Test Bilder mit dem Pana abspiele komme ich auf den DCI-Farbraum.

Das ist in der Tat sehr merkwürdig, der Unterschied dürfte nicht sein. Ich kenne die HDR10-Sättigungscharts, weil ich auch erst kürzlich damit den HDR-Farbraum kalibriert habe. Du nimmst aber schon die "P3 in Rec.2020"?

In den Experteneinstellungen des PJ ist doch auch bei madVR-Zuspielung BT2020 eingestellt, oder? Wenn das dort eingestellt ist, wird das auch verwendet. Sonst könnten bei mir die Custom-HDR-Kurven überhaupt nicht funktionieren.

George_Lucas (Beitrag #1543) schrieb:

Ich konnte bislang problemlos BT.2020/P3-Testbilder zuspielen mit und ohne HDR-Flag, was der Sony dann auch korrekt im Rahmen seiner technischen Möglichkeiten darstellt.

Womit spielst du die BT.2020/P3-Testbilder zu?
Am Pana424 funktionieren die Testbilder ja auch bei mir nur nicht über den PC mit MadVR.

Ich spiele die Mp4's über den USB-Eingang meines UHD-Player (Sony ubp-800) zu. Die RGB-Eckwerte erreichen die knapp 90% des DCI-P3, und sind ganz deutlich über dem Bt709.

Edit: Habe erst jetzt gesehen, dass Du GL gefragt hast.

Armin289 (Beitrag #1544) schrieb:

In den Experteneinstellungen des PJ ist doch auch bei madVR-Zuspielung BT2020 eingestellt, oder? Wenn das dort eingestellt ist, wird das auch verwendet. Sonst könnten bei mir die Custom-HDR-Kurven überhaupt nicht funktionieren.

Ja. Es wird BT2020 als Farbprofil (in den Expert-Einstellungen und im Info-Menü) angezeigt.
Ich habe jetzt keine Idee, wie ich das Problem eingrenzen könnten.

Ich teste das so:
Ich habe eine Filmszene im Standbild und der Beamer ist im Farbprofil BT709.
Dann setzte ich den MadVR-Haken bei „Report BT2020“ und der Beamer schaltet auf BT2020.
Das Bild müsste dann doch mit sichtbar kräftigeren oder sogar falschen Farben dargestellt werden.
In meinem Setup bleibt das Bild aber unverändert.
Verstehe ich etwas falsch oder liegt ein Problem vor?

Das 'reported' oder den Info-Screen, würde ich nicht interpretieren, dass automatisch was umgeschaltet wird. Entscheidend ist, dass am PJ in den Experten-Settings BT2020 eingestellt ist. Die HDR-Flag-Erkennung muss doch sowieso am PJ ausgeschaltet sein, wenn madVR doch m.W. auf Gamma 2.2 oder 2.4 umrechnet.

Ich habe eine Filmszene im Standbild und der Beamer ist im Farbprofil BT709.

Falsch. Der Beamer ist Farbraum BT2020 eingestellt und zwar immer. Auch wenn Du Bluray über madVR. Beim Sony immer BT2020!
Wichtig aber natürlich auch bei SDR bei madVR auf DCI schalten...

@DrWhy
Du hast doch den 760er. Warum hast du keinen Haken bei "Report BT2020" ? Dann schaltet dein Beamer doch auch nicht in den BT2020 Farbraum, oder? Manuell kann man ja beim Sony nicht auf BT2020 wechseln, oder?

Weil es hier immer wieder geschrieben wird, und es schon innerlich weh tut:
Ihr kennt schon den Unterschied zwischen Haken und Hacken?

George_Lucas (Beitrag #1551) schrieb:

Ihr kennt schon den Unterschied zwischen Haken und Hacken? ;)

Manuell kann man ja beim Sony nicht auf BT2020 wechseln, oder?

Natürlich geht das... Bei allen Sonys....

Du hast doch den 760er. Warum hast du keinen Haken bei "Report BT2020" ? Dann schaltet dein Beamer doch auch nicht in den BT2020 Farbraum

Das ist ja der Witz bei madVR. Wir spielen kein klassisches HDR, sondern tone map HDR using pixel shaders = SDR Konvertierung. Darum musst Du manuell BT2020 zuschalten und passendes Gamma 2.2 oder je nachgeschmack 2.4. Dann wieder die entsprechende Anpassung bei calibration. Siehe Bilder von oben...

"Report BT.2020" immer auf aus, da der Beamer sonst in das falsche PQ-Gamma schaltet.

Diese Option ist nur für OLED Fernseher die mit dem Flag in einen lichtstärkeren Modus schalten.

Der Beamer wird mit unseren Einstellungen fest auf den Farbraum DCI-P3 (Anna&Flo) oder BT.2020 (meine Settings) und Gamma 2.2 gestellt.
Alle Quellen werden dann mit BT.2020 und Gamma 2.2 ausgegeben.

Man verschenkt dadurch etwas Schwarzwert und Farben beim JVC, da er bei Farbmodus "Standard" den REC.709 etwas in den DCI reinspreizt.

Wenn man das will muss man 2 Modi im Beamer anlegen und umschalten. Mein Programm HtpcControl kann das zum Beispiel.

Grüße Bernd

DrWhy (Beitrag #1553) schrieb:

Manuell kann man ja beim Sony nicht auf BT2020 wechseln, oder? Natürlich geht das... Bei allen Sonys....

Jetzt wird es interessant! Vielleicht komme ich jetzt der Lösung einen Schritt näher?

Hier zwei Fotos wie es sich bei mir darstellt:
Bild oben: Ohne Checkbox "Report BT2020" stehen am Beamer nur die Farbprofile BT709, ColorSpace1 bis 3 und, Custom zur Verfügung.
Bild unten: Mit Checkbox "Report BT2020" steht nur mehr das BT2020 Farbprofil am Beamer zur Auswahl.

Wie soll ich nun - bei obigen Bild - manuell auf BT2020 wechseln? Ich könnte ev. einen ColorSpace auf DCI kalibieren. Ist das mit "man kann manuell auf BT2020 wechseln" gemeint, oder sollte BT2020 zur Auswahl stehen?

Weiters seht ihr im Bild oben, dass mit BT709/BT709 die Farben schön kräftig sind. Ich gehe auch davon aus hier die Farben nicht zu kräftig sind, denn MadVR gibt ja als BT709 aus und so wird es auch angezeigt. Die Farben entsprechen auch etwa denen die mein Pana424 hier macht.

Im Bild unten mit DCI in MadVR und BT2020 am Beamer sind die Farben wesentlich blasser. Mit BT2020 in MadVR ist das Bils dann komplett ausgebleicht.

Du hast es immer noch nicht begriffen
Du musst im Expertenmenu deines Sonys HDR aus machen. Den wir senden SDR. Sobald du das gemacht hast kannst du unter Color Space BT2020 auswählen...

DrWhy (Beitrag #1557) schrieb:

Du hast es immer noch nicht begriffen Du musst im Expertenmenu deines Sonys HDR aus machen. Den wir senden SDR. Sobald du das gemacht hast kannst du unter Color Space BT2020 auswählen... :prost

HDR war auf "Auto". Sobald HDR auf "Aus" steht ist tatsächlich BT2020 auswählbar.
Warum das so ist, muss ich ja nicht verstehen. Wo ich das überlesen habe muss ich noch recherchieren. Aber Hauptsache es funktioniert!!!!!!!

Bin unendlich dankbar!!!! Was sind das jetzt für tolle Farben !!!!

Da schaue ich jetzt seit 2 Jahren mit MadVR und meine Settings waren grundlegend falsch. Na Super.
Zumindest habe ich jetzt einen Grund meine UHD Sammlung nochmals und jetzt farbenprächtig zu genießen.

Das ist doch super! Einen halben Tag mit dem Forum verbracht, und schon ist ein lange währendes Problem gelöst.