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Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

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Abaqus68
Inventar
#2231 erstellt: 12. Jan 2022, 19:47
Ich hatte mich doch bei meinem Vergleich des 790 mit dem 590 gewundert, dass die dunklen Szenen beim 590 besser aussahen und hatte die Blende in Verdacht.
Der 790 hat ja eine Dual-Contrast-Control also Blende und Laserdimming arbeiten parallel, es gibt aber nur ein Menü zur Dynamikkontrolle mit der Einstellung Aus, begrenzt und voll. Ich habe mir dazu nochmal die ADL-Kontraste von Arrow-AV angesehen:
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Man sieht, dass bei 1Pixel zwischen Voll und Nativ gerade mal ein Faktor von ca. 1,4 liegt.
Den On-Off-Vergleich lasse ich mal bewusst außen vor, da hier ja das Dimming die Werte hochtreibt ohne den Inbildkontrast zu steigern. Bei Beamern ohne Dimming ist in der Regel der On-Off und der 1Pixel-Kontrast nahezu identisch.
Beim Test vom Sony520 bei Cine4home wurde eine Steigerung durch die Blende von 15:000 auf 50.000:1 gemessen. Das wäre ein Faktor von 3,3. Das würde das von mir beobachtete Verhalten erklären.

Die Arbeitsweise der Blende des590 beruhigt mich übrigens auch bzgl. eines möglichen Kontrasverlusts.
Da sie so gut funktioniert, habe ich selbst wenn mein Nativkontrast in 2-3Jahren auf die Hälfte abfallen sollte, immer noch einen Kontrast auf JVC-Niveau von über 24.000:1, den ja viele zufrieden auch ohne Blende betreiben
mabuse04
Inventar
#2232 erstellt: 12. Jan 2022, 20:37
Cool, dass du das herausgefunden hast. Hat dir wohl keine Ruhe gelassen und hat mich auch gewundert. Ich würde ja annehmen, dass die Dual-Contrast-Control da zu mehr fähig ist, als die einzelne Blende im 5xx. Ist aber anscheinend nicht so.
Ich habe da nie direkt einen Vergleich angestellt, sodass ich dazu nichts sagen kann.

Danke dir für deine Erkenntnisse. Finde ich schon sehr aufschlussreich.

Viele Grüße m
Abaqus68
Inventar
#2233 erstellt: 12. Jan 2022, 21:24
Ich hoffe, dass es im Nachfolger des 790 einen Modus geben wird, der die Blende noch etwas mehr nutzt. Dann wäre das für mich der ideale Beamer, den ich sogar einem NZ8 vorziehen würde. Der hat ja leider nur noch eine statische Blende. Na gut, er brauch sie auch nicht unbedingt bei 35.000:1 nativ.

Sony, falls Du mitliest: das wäre doch eine gute Idee fürs nächste Update, kostengünstig ohne Hardwareänderungen zu realisieren.

Mensch, da fällt mir noch was ein: Man könnte doch so wie bei der Laser oder Lampenhelligkeit eine Laufzeit und Jahresanzahl für 50% dynamischen Kontrast angeben. Dann bringt man diese rufschädigenden Hintertür-Diskussionen vielleicht in ein seriöses, für den Kunden kalkulierbares Fahrwasser.
firefox_1971
Stammgast
#2234 erstellt: 13. Jan 2022, 22:37
Frage in die Runde:

Was waren eure Beweggründe, um vom JVC N5 auf den Sony 590 zu wechseln?
*StefanoZ*
Stammgast
#2235 erstellt: 14. Jan 2022, 12:50
@firefox_1971: Ich bin gespannt, ob du bei der speziellen Frage mehrere Antworten bekommst. Ein paar Aussagen von @Abaqus68 dazu kannst du je diesem Thread entnehmen.

@all: Seit kurzem ist mir aufgefallen, dass mein 590er für die erste Zeit nach dem Einschalten beim Luftauslass (links von der Linse) ein leichten Fiepen von sich gibt. Ich denke es kommt vom Lüfter. Ich müsste mal hören, ob das auch im niedrigen LM auftritt. Ist euch schon derlei aufgefallen? -Okay, das Gehör eines jeden ist ja sehr unterschiedlich, aber fragen wollte ich trotzdem mal.
Abaqus68
Inventar
#2236 erstellt: 14. Jan 2022, 13:42
Firefox, ich vermute ich bin fast der einzige im Forum, der vom N5 zum Sony590 gewechselt ist. Man wird ja hier im Forum ausreichend gewarnt.
Ich hab mich trotzdem getraut und hab es bisher nicht bereut, auch wenn ich es rein aus Vernunftgründen (insbes. Wiederverkauf) nicht uneingeschränkt empfehlen kann. Es wird in Summe sicher teurer, aber für mich den Aufpreis wert
Ich habe in #230 und #231 im ADL-Thread von Toto gerade erst meine Beweggründe erläutert.
Bei speziellen Fragen kann ich gerne noch etwas mehr erläutern.

Stefano, Gerräuschprobleme hatte ich ja auch bei meinem. Es scheint sich aber beim Service eine gute Lösung abzuzeichnen.
?xxx?
Inventar
#2237 erstellt: 14. Jan 2022, 14:25
Welcher der beiden Beamer (JVC N5 / Sony 590) ist denn "besser" geeignet, wenn man in einem unoptimierten Wohnzimmerkino mit Kontrastleinwand schaut? Also helle Wände/Decke, aber komplett abgedunkelt (kein Tageslicht, künstliches Licht).

Ist der 590er heller als ein N5 oder in etwa gleich hell, wie die Werksangaben vermuten lassen?

Hat der Sony 590 auch ein Glasobjektiv wie der N5?
Namor_Noditz
Inventar
#2238 erstellt: 14. Jan 2022, 14:43

?xxx? (Beitrag #2237) schrieb:
Hat der Sony 590 auch ein Glasobjektiv wie der N5?

Das Glasobjektiv wird überbewertet. Vergleiche haben gezeigt, dass der VW590 - im Rahmen der Serienstreuung - optisch schärfer abbilden kann als ein N5.
mabuse04
Inventar
#2239 erstellt: 14. Jan 2022, 14:46
Das scheint mir auch so, wenn ich auch nicht verglichen habe. Der 590 bringt ein sehr scharfes Bild auf die Leinwand. Da kann ich nur zustimmen.

Viele Grüße m
toto8080
Hat sich gelöscht
#2240 erstellt: 14. Jan 2022, 14:54
Der Sony mit seiner Reality Creation und guten Upscaling ist ein top Projektor , !! wenn er keine technischen Probleme bekommt und Dauergast beim Sony Service wird.
Der N5 hat mit Frame Adapt bei HDR die Nase vorne und hat ein System für die Einmessung was fast automatisch durchläuft. Das ist so eine Frage , was esse ich lieber
Bei rund 6000 € sollte man sich den Projektor vorher unbedingt anschauen, ein Forum kann nur ein kleiner Anhaltspunkt sein
?xxx?
Inventar
#2241 erstellt: 14. Jan 2022, 15:39
Also hat der 590 ein Kunststoffobjektiv?

Wie sind die beiden Projektoren bzgl. Helligkeit? Ist ja bei einer Kontrastleinwand im Wohnzimmer fast die wichtigere Größe als Nuancen im Schwarzwert/nativen Kontrast/Schärfe.

Und so etwas wie AutoCal besitzen die Sony auch nicht? Das ist zureinfachen Korrektur des Gammas ja schon keine schlechte Sache.
mabuse04
Inventar
#2242 erstellt: 14. Jan 2022, 15:44
Ja, er hat ein Kunststoffobjektiv, aber das sind, soweit ich weiß nur Teile, also nicht das ganze. Das sollen bis zum 790 alle die gleichen sein. Helligkeit reicht mir im weißen Wohnzimmer komplett aus auch für HDR. Hatte davor einen 270 und der reichte mir nicht.
Der Sony hat auch eine automatische Einmessung. Wie das alles mit JVC zu vergleichen ist, kann ich nicht sagen.

Viele Grüße m
Abaqus68
Inventar
#2243 erstellt: 14. Jan 2022, 16:17
Der Sony 590 ist im hellen Modus 10-20% heller, im niedrigen ähnlich.
Dafür ist der hohe Modus beim Sony für HDR Pflicht, beim N5 könnte man mit FrameAdapt auch den niedrigen Modus probieren, je nach Leinwand.
mabuse04
Inventar
#2244 erstellt: 14. Jan 2022, 16:24

Abaqus68 (Beitrag #2243) schrieb:
Dafür ist der hohe Modus beim Sony für HDR Pflicht


Das würde ich so nicht sagen und ist natürlich individuell anders, aber ich finde, es kommt darauf an, wie ein Film gemastert wurde. Ich komme bei einigen Filmen auch ohne den hohen Lampenmodus aus, dafür mit dem HDR Enhancer auf Mittel oder Hoch.
Ich habe eine weiße Leinwand mit 1.0. Also für mich persönlich ist hoher Lampenmodus nicht 'Pflicht'.

Ist halt individuell unterschiedlich.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 14. Jan 2022, 16:24 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#2245 erstellt: 14. Jan 2022, 16:28
Ich gebe Dir Recht, aber wem ich beliebige Filme schauen möchte, komme ich nicht drum herum
mabuse04
Inventar
#2246 erstellt: 14. Jan 2022, 17:32
Ja, wenn du immer die gleiche Einstellung haben möchtest und nicht pro Film 'rumfummeln' möchtest, dann ist der hohe Lampenmodus Pflicht.

Also, so zu sagen JVC Frame Adapt auf 'Sony-Art'.

Viele Grüße m
Wolfgang1133
Inventar
#2247 erstellt: 15. Jan 2022, 20:05
Hat eigentlich schon mal einer eine Lampe von der Firma Ruby eingebaut.
Und wenn ja, wie sind eure Erfahrungen damit.
bono9999
Stammgast
#2248 erstellt: 17. Jan 2022, 12:25
Hallo zusammen,

gibts eigentlich schon irgendwelche Gerüchte über Nachfolgemodelle zum vpl590 für dieses Jahr?

LG

Alex
*StefanoZ*
Stammgast
#2249 erstellt: 17. Jan 2022, 12:43
Ich habe noch nix dazu gehört. Wenn diesbezüglich von Sony dieses Jahr nix kommt, dann kann man das ja schon als Zeichen deuten. Unabhängig davon ob man u.a. HDMI 2.1 und damit 4k/120hz benötigt, wäre das fehlende Feature für einige Nutzer ein Ausschlusskriterium und Sony hätte potentielle Käufer/Nutzer verloren bzw. gar nicht erst gewonnen. Da kann auch der auf 5.999 € reduzierte UVP nix reißen. Der 12.000er Epson und der NP6 von JVC sind bzw. werden sicher starke Produkte.

Was den Dyn. HDR Enhancer angeht -und damit mglw. die schlechtere Performance zum "neuen" FrameAdaptHDR von JVC- so muss ich sagen, dass ich mir gestern Dune 4k angeschaut habe, der Enhancer stand dabei auf HOCH und und ich muss sagen, dass das schon sehr gut aussah. Zwischendurch immer mal auf MITTEL gestellt und da war schon eine Art Grauschleier im ganzen Bild zu sehen. Erst auf HOCH wurde es ein Highlight! (Vielleicht sollte ich mir FrameAdaptHDR von JVC gar nicht erst angucken. )


[Beitrag von *StefanoZ* am 17. Jan 2022, 12:45 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#2250 erstellt: 17. Jan 2022, 13:17
Die Erfahrung von dir StefanoZ teile ich voll und ganz. Das FA von JVC soll bei - für Projektoren im allgemeinen - schwierig gemasterten Filmen wie 'Sully' und da die Displays im Time Square in NY besser sein. Da geht es wohl um bis zu 10.000 Nits und, wenn ich mich recht erinnere, hatte George Lucas da Fotos gepostet, wo auf einzelnen Displays und bestimmten Voraussetzungen nichts zu sehen ist.
Das ist jetzt ein Beispiel und sollte nicht nur Sony, sondern auch andere Projektoren betreffen, die ab einer bestimmten Anzahl von Nits nichts mehr darstellen können. Wäre jetzt meine laienhafte Interpretation.

Wie auch immer, so teile ich den Eindruck von StefanoZ gerade bei Dune und anderen Filmen, wo mir persönlich und ohne zu vergleichen, einfach über den Bildeindruck die 'Kinnlade runter klappt' wie genial das Bild aussieht.
Mir persönlich reicht das vollkommen, wenn ein Projektor es immer wieder schafft mich vom Bild her zu begeistern, dann hat Sony da doch irgendwas richtig gemacht.

Generell denke ich, dass, wenn Sony da nicht mit aufgewerteter HW mit den JVCs gleichzieht, was früher oder später sicher passieren wird, wird man die Sony Projektoren sicherlich für einige Zeit für einen guten Preis bekommen können. Das sieht man, dass Konkurrenz halt gut für uns Kunden ist.

Nur mein persönlicher Eindruck und Meinung.

Viele Grüße m
bono9999
Stammgast
#2251 erstellt: 17. Jan 2022, 13:20
Ja wird spannend, aber wäre halt super wenns wie bei den TVs das ganze HDR Thema besser und einfacher integriert wäre,
auch die Unterstützung von Dolby Vision wäre gut.

Mal schauen, im Moment muss man halt abwarten und danke für die Antwort.

LG

Alex
Alex_Quien_85
Inventar
#2252 erstellt: 17. Jan 2022, 16:27
Ich befürchte, dass die JVC‘s beim Gaming überschätzt werden. Ja die 4k120hz Unterstützung ist gegeben, aber wenn die Messungen stimmen, bewegen wir uns beim Input lag zwischen 40 bis 45 ms im low latency Modus. Das konterkariert die 120hz Unterstützung. Ich Hatte zuletzt den Hisense Oled A9G hier, der hat ca 35 bis 40ms Input. Das ist schon eine andere Welt zum LGc1. Das Merkt man bei reaktionsschnellen Games wie FIFA, Forza etc. Jetzt kann man natürlich einwenden, das betreffe nur Pro Gamer oder online Gaming. Letzteres ist allein deshalb schon falsch, weil es um den Input lag zwischen Beamer und Konsole geht und nicht um Netzwerkbedingte latenzen. Zudem merken auch Gelegenheitsgamer den Unterschied bei entsprechenden Genres. Zudem würde man sich in Widerspruch setzen wenn man argumentieren würde, dass der Input lag für Gelegenheitsspieler nicht relevant sei, anderseits man aber eine 4k120hz Unterstützung für relevant erachten würde. Diese Features hängen von ihrem Sinn und Zweck einfach zusammen
n5pdimi
Inventar
#2253 erstellt: 17. Jan 2022, 16:30
Dieses Feature ist generell meiner Meinung nach primär ein Verkaufsargument, bei Projektoren schon gleich 3-fach. Und es zieht ganz offensichtlich, sieht man ja an der Diskussion hier und auch im JVC Thread.
*StefanoZ*
Stammgast
#2254 erstellt: 17. Jan 2022, 16:45
DAS Thema des JVC-Thread ist mMn aktuell bzw. seit Wochen das Thema Betrieblautstärke. Ich weiß ja selbst, dass das Thema nicht unwichtig ist. Auch für mich. Aber wie lange und wie stark sich dazu ausgetauscht wird, boah, Wahnsinn.
Ich bin mit dem Sony auch im hohen Lampenmodus noch zufrieden. Den niedrigen höre ich natürlich lieber bzw. gar nicht.
mabuse04
Inventar
#2255 erstellt: 17. Jan 2022, 17:23
Ich lese auch den JVC Thread zu den NZ X mit und mein Eindruck ist, dass die - zumindest zum Teil - zu sehr in den Himmel gelobt werden. Nicht das Sony da besser wäre, ganz bestimmt nicht.
Ich bin nur mal gespannt, was nach dem ganzen Hype dann übrigbleiben wird.

Viele Grüße m
*StefanoZ*
Stammgast
#2256 erstellt: 17. Jan 2022, 17:53
Ich bin auch gespannt. Vorallem reden alle wie wild davon und fast keiner hat das Ding daheim. Maximal haben sie es vorgeführt bekommen. Mal abwarten...
mabuse04
Inventar
#2257 erstellt: 17. Jan 2022, 17:56
So sieht es wohl aus
espny
Inventar
#2258 erstellt: 17. Jan 2022, 18:25
Ich würde mal lieber keine Sony / JVC Diskussion anzetteln, so viel ist mal sicher
mabuse04
Inventar
#2259 erstellt: 17. Jan 2022, 18:29
Wie kommst du darauf, wenn ich fragen darf? Ich denke, das will niemand hier. Wir geben nur unsere Eindrücke wieder über die Diskussionen im JVC Thread. Zumindest tue ich das.

Viele Grüße m
espny
Inventar
#2260 erstellt: 17. Jan 2022, 18:48
Wie ich darauf komme?

Hier wird von "Hype" und "werden zu sehr in den Himmel gelobt" geredet.

Und es gibt sehr wohl ausgiebige Tests, international und national. Das sollte doch reichen.
mabuse04
Inventar
#2261 erstellt: 17. Jan 2022, 19:03
Verkaufst du JVC oder fühlst du dich persönlich angesprochen?

Es ist meine persönliche Meinung, die ich daraus schließe, was ich da lese. Ist das deiner Ansicht nach verboten? Finde ich ziemlich unsinnig, was du da schreibst.

Viele Grüße m
espny
Inventar
#2262 erstellt: 17. Jan 2022, 19:07
Es war nicht ich, der sich hier abfällig über andere äussert. Einfach mal selbst reflektieren...
mabuse04
Inventar
#2263 erstellt: 17. Jan 2022, 19:14
Es wird immer unsinniger und persönlich angefressener, was du da schreibst. Es wird so viel in diese neue JVC Serie hineininterpretiert, obwohl kaum jemand einen hat. Mit etwas Abstand betrachtet ist das klar ein 'Hype' - woran ja nichts Schlechtes ist.
Und das Hineininterpretieren wird oft ohne Kritik z.B. an den Preisen gemacht. Wird komplett ausgeblendet.

Ich denke, du solltest mal darüber nachdenken, was deine gekränkten Kommentare hier im Sony Thread sollen?

Ich und anscheinend auch einige andere sind nur gespannt, was von dem ganzen Hype dann in ein paar Monaten wirklich übrig ist. Vielleicht sind ja hier einige auch daran interessiert in einiger Zeit einen JVC zu kaufen? Wer weiß. Daher interessieren mich aber die Fakten am Ende.

Beste Grüße m

PS: Ich schreibe das ja auch nicht im JVC Thread.

PS2: Habt doch euren Spaß da. Neue Kiste und alles geil und viel besser als alles andere, ist doch OK. Darf man aber durchaus kritisch sehen, oder...


[Beitrag von mabuse04 am 17. Jan 2022, 19:23 bearbeitet]
espny
Inventar
#2264 erstellt: 17. Jan 2022, 19:55
Warum all diese Anfeindungen? Fühlst Du dich persönlich verletzt?

Und warum teilst Du hier derart aus, dass ich JVC verkaufe und behauptest, dass ich "gekränkte Kommentare" verfasse?
der_kottan
Inventar
#2265 erstellt: 17. Jan 2022, 20:32

mabuse04 (Beitrag #2255) schrieb:
Ich lese auch den JVC Thread zu den NZ X mit und mein Eindruck ist, dass die - zumindest zum Teil - zu sehr in den Himmel gelobt werden. Nicht das Sony da besser wäre, ganz bestimmt nicht.
Ich bin nur mal gespannt, was nach dem ganzen Hype dann übrigbleiben wird.

Viele Grüße m

Nach dem Hype kommt zumindest kein Kontrast Drift.
*StefanoZ*
Stammgast
#2266 erstellt: 17. Jan 2022, 20:43
So, jetzt konzentrieren wir uns wieder auf's Technische und nicht auf das (möglicherweise) Persönliche.
Ich glaube, jede Partei ringt der anderen Partei einen gewissen Respekt für bestimmte technische Eigenschaften ab. Damit meine ich nicht den möglicherweise schlechteren Kontrast nach einer gewissen Zeit.
George_Lucas
Inventar
#2267 erstellt: 17. Jan 2022, 20:49

mabuse04 (Beitrag #2263) schrieb:
Mit etwas Abstand betrachtet ist das klar ein 'Hype' - woran ja nichts Schlechtes ist.
Und das Hineininterpretieren wird oft ohne Kritik z.B. an den Preisen gemacht. Wird komplett ausgeblendet.

Ein gewisser Hype ist sicherlich in Teilen vorhanden.
Ich selbst bin gerade nur sehr glücklich mit dem Projektor, weil die Bildqualität des DLA-NZ8 meine Erwartungen deutlich übertroffen haben.
Bei der Kaufsumme sollte man das eigentlich auch erwarten können. Da ich aber von einem sehr guten DLA-N7 komme, und eine sehr gute Bildqualität gewohnt bin, erfreue ich mich derzeit bei vielen Filmen an echten WOW-Effekten, die ich vorher noch nicht hatte - abgesehen von einem DLA-NZ9.

Hype hin, Hype her. Ich bin glücklich über den technischen Fortschritt, den ich hier derzeit erlebe.


[Beitrag von George_Lucas am 17. Jan 2022, 20:51 bearbeitet]
Faulkner
Inventar
#2268 erstellt: 17. Jan 2022, 21:18

der_kottan (Beitrag #2265) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #2255) schrieb:
Ich lese auch den JVC Thread zu den NZ X mit und mein Eindruck ist, dass die - zumindest zum Teil - zu sehr in den Himmel gelobt werden. Nicht das Sony da besser wäre, ganz bestimmt nicht.
Ich bin nur mal gespannt, was nach dem ganzen Hype dann übrigbleiben wird.

Viele Grüße m

Nach dem Hype kommt zumindest kein Kontrast Drift.



... und kein Farbraum Drift.
*StefanoZ*
Stammgast
#2269 erstellt: 17. Jan 2022, 21:22
@Michael: Ich denke auch, dass man bei dem angelegten Geld glücklich sein darf, eigentlich ja fast glücklich sein muss. JVC hat sich beim 4k-Einstieg viel mehr Zeit gelassen als Sony und mit dem FrameAdaptHDR (sicherlich) auch etwas sehr Innovatives geschaffen. Mit der neuen Geräte-Generation haben sie sich laut deinen Worten weiter verbessert. Jetzt ist eben Sony wieder am Zug. Ich bin gespannt auf das, was da kommt und ich bin zuversichtlich.

Wären die JVC Projektoren in meinem Wohnzimmer kompatibler (Größe, Seite der Anschlüsse), dann hätte ich mich im letzten Jahr auch dafür entschieden. Dass ich möglicherweise gewisse Nachteile beim Sony mit eingekauft habe, war mir bewusst. Aber auch die JVC sind sicher nicht das Gelbe vom Ei. Ich bin gespannt wie sich der 590er über die Zeit so schlägt. Den Markt beobachten tue ich trotzdem.


[Beitrag von *StefanoZ* am 17. Jan 2022, 23:53 bearbeitet]
harry3005
Stammgast
#2270 erstellt: 17. Jan 2022, 22:01
Nach Erscheinen der neuen JVC Serie kann sich Sony eigentlich nur noch im Budget Segment bis zum 590 etablieren. In der High Klasse kann sich ein 790 nur noch über den Preis verkaufen (was man in Net auch deutlich sieht), und der 890 ist wohl nur noch Geschichte und kann wahrscheinlich nicht mal gegen einen N7 bestehen … und das auf dem Preisniveau vom N9.

Und wenn der neue N5 vorgestellt wird kann es auch für den 590 richtig eng werden, und den neuen 1200 Epson würde ich schon mal gar nicht vergessen. Der wird einiges an Lampenkundschaft abziehen die einfach keine Lust mehr haben alle 1.500 Std für 300€ + eine neue Lampe zu kaufen.
Das Rad wird sich so lang weitert drehen bis eben von Sony was Neues kommt…
binap
Inventar
#2271 erstellt: 18. Jan 2022, 12:22

harry3005 (Beitrag #2270) schrieb:
und den neuen 1200 Epson würde ich schon mal gar nicht vergessen. Der wird einiges an Lampenkundschaft abziehen die einfach keine Lust mehr haben alle 1.500 Std für 300€ + eine neue Lampe zu kaufen.

Erstens ist der Epson LS12000 ein eShifter, zweitens kann er kein 3D darstellen und drittens besitzt er „nur“ LCD-Panels (statt LCOS).
Drei Gründe, die gegen den Epson sprechen, Laser-Engine hin oder her… Gerade die fehlende 3D-Unterstützung bei so einer Lichtmaschine ist doch ein absolutes NoGo. Die letzte echte und verbleibende Dömäne von 3D ist schließlich das Heimkino, und dann will ich auch einen entsprechenden Projektor dafür haben.


[Beitrag von binap am 18. Jan 2022, 12:23 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#2272 erstellt: 18. Jan 2022, 12:37
Es gibt aber auch ne Menge Gründe, die für den Epson sprechen können 3D empfinde ich mittlerweile als absolutes Randphämomen, was maximal noch 10% der Käufer wirklich interessiert. Den allermeisten Interessenten ist das Feature vollkommen wumpe, da es auch kaum noch Content gibt. Der Epson macht mit seinem vierfach Shift einen guten Job, der on off ist mit Laserdimmimg auch wirklich in Ordnung (zwar nicht auf JVC Niveau), aber wirklich brauchbar. Und die Helligkeit bei geringer Lautstärke ist nicht zu verachten. Der Epson dürfte kalibriert im leisen 75% Modus ca. doppelt so hell sein wie ein Sony VW290 und immer noch viele heller als ein VW590 oder N5/N7. Und das ist gemssen am Preis schon ein gutes Paket.

Overall hat Epson mit dem Gerät viel richtig gemacht, wenn auch nicht alles
binap
Inventar
#2273 erstellt: 18. Jan 2022, 14:23
Deshalb finde ich es ja so unverständlich, warum gerade bei so einer lichtstarken Maschine wie dem LS12000 auf 3D verzichtet wird.

Und für mich persönlich ist 3D einer der Top-Gründe für eine große Leinwand und ein Heimkino. Ich habe genug 3D-Scheiben hier liegen, warum sollte ich diese dann nicht mehr ansehen? Und 4K ist da wahrlich keine Alternative dazu.
Artoist
Stammgast
#2274 erstellt: 18. Jan 2022, 15:18

Und für mich persönlich ist 3D einer der Top-Gründe für eine große Leinwand und ein Heimkino. Ich habe genug 3D-Scheiben hier liegen, warum sollte ich diese dann nicht mehr ansehen? Und 4K ist da wahrlich keine Alternative dazu.


+1
rolfu
Stammgast
#2275 erstellt: 18. Jan 2022, 17:52
Ich bin ja nach wie vor glücklich mit meinem 760er. Trotzdem habe ich mir die 3 neuen JVC's angeschaut und der NZ9 hat bei mir dann auch einen "WOW-Effekt" ausgelöst. Die anderen beiden waren toll, aber für mich zu wenig im Vergleich zum Bestehenden.

Die grosse Frage ist - und das macht mir durchaus etwas Sorgen - was macht Sony? Ich habe die Vermutung, dass irgendwie nichts mehr geht ausser noch die Modellnummer zu erhöhen und sie dieses Segment darum bald aufgeben
*StefanoZ*
Stammgast
#2276 erstellt: 18. Jan 2022, 18:37
@rolfu:
Warum bist du da so pessimistisch bzw. wenig optimistisch? Laser und HDMI 2.1 haben bei Epson und JVC erst mit den 2022er Modellen Einzug gehalten. Bei Laser und 4k war Sony der Vorreiter. Beim HDR Enhancer bzw. FrameAdaptHDR waren Sony und JVC gleichauf. (Ohne Bewertung der unterschiedlichen Arbeitsweisen/Ergebnisse.) Sony wird schon entsprechend reagieren. Hoffentlich.


[Beitrag von *StefanoZ* am 18. Jan 2022, 22:11 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#2277 erstellt: 18. Jan 2022, 19:05
Ich sehe das auch eher positiv: Konkurrenz belebt das Geschäft. HDMI 2.1 - na ja, das ist einfach eine Frage der Zeit und ich z.B. brauch es nicht wirklich. FA bei JVC ist sicherlich sehr gut, aber ich denke, Sony zeigt dies bei den Fernsehern, dass es geht. Warum das noch nicht in den Projektoren umgesetzt wurde, weiß ich auch nicht und sollte nicht das Problem sein.

Lichtstärke, nun ja, das ist eine andere Sache. Da muss Sony nachziehen, hat dies aber schon im 5000er und dem GTZ 380 gezeigt. Frage ist jetzt, das in die 'normalen' Projektoren reinzubekommen. Da hat Sony sicher noch einiges vor.
Bis da neue Modelle kommen, werden die Preise für Sony Projektoren wohl einiges unter Druck geraten.

Das Sony da aufgeben sollte, halte ich für einen ziemlich abwegigen Gedanken. Seien wir doch mal ehrlich: JVC kocht da auch nur 'mit Wasser'. Sie haben nur die Merkmale des Z1 in preislich verträglichere Regionen geholt, wobei 25k - hallo, das ist ein stolzer Preis für einen Projektor. Das sollten wir mal bitte nicht außer Acht lassen. Ob ich nun 7k zahle oder 25 für ein sehr ähnliches Gerät ist schon ein ziemlicher Unterschied. Und ob die 10 Jahre halten, was eher unwahrscheinlich ist, wird sich noch erst zeigen müssen. Die Langzeittauglichkeit der Laserprojektoren ist ja sowieso in der Diskussion.

Nichtsdestotrotz hat JVC mit den NZ X - wie ich finde - neue Maßstäbe gesetzt und Sony wird nachziehen müssen. Ansonsten werden sie die aktuellen Preise für ihre Projektoren nicht halten können.
Ich bin sehr gespannt, was da kommen wird und wie sich die NZ X dann wirklich in der Praxis beweisen werden. Das Sony aufgeben wird, glaube ich nicht. Dazu sind die Fortschritte bei JVC auch - meiner Meinung nach - zu klein.

Viele Grüße m
Aragon70
Inventar
#2278 erstellt: 19. Jan 2022, 01:15
Nicht undenkbar daß Sony aus dem Heimkino Projektor Markt aussteigt. Immerhin haben sie sich ja schon vorher aus dem Kino Bereich verabschiedet.

Es könnte dabei auch noch eine Rolle spielen das bald Playstation VR 2 releast wird. Das wird einen OLED Screen mit 2000x2000 Auflösung pro Auge haben. Braucht keinen Extra Platz für die Leinwand. Geringer Stromverbrauch, und wird vermutlich 500€ kosten.
mabuse04
Inventar
#2279 erstellt: 19. Jan 2022, 01:26
Na ja, da hatten wir schon mehrere Ankündigungen in Richtung von VR-Brillen und wie toll das alles wird inkl. wie das doch ein Kino ersetzen kann. Leider war das meistens alles, was man davon gehört hat. Du darfst auch nicht vergessen 500 € pro Person und wer will so schon Filme schauen? Ich zumindest nicht.
Wenn ihr so was schreibt, dann vergesst ihr immer, dass Sony gerade erst den GTZ 380 rausgebracht hat. Sony hat ein komplettes Line-Up von Projektoren, um einiges mehr als JVC jemals hatte. Warum sollte man keine Sony mehr kaufen wollen und warum sollte Sony das einstellen wollen? Die Kinosparte hatte ein ganz anderes Geschäftsmodell.

Ich finde hier im Forum wird doch teilweise sehr übertrieben, was solche Sachen angeht. Damit meine ich explizit nicht dich Aragon70. Da gibt es andere.

Abwarten und wir werden das alles sehen.

Viele Grüße m
Aragon70
Inventar
#2280 erstellt: 19. Jan 2022, 02:02
Klar, aber der GTZ 380 ist ein 78.000€ Projektor für "Spezial Anwendungen". Sie haben vor kurzem auch zwei neue helle 3LCD Business Projektoren vorgestellt. Dafür wird es wohl immer irgendwo Bedarf geben. Und die kann man auch in geringen Stückzahlen mit hohen Margen verkaufen.

Deswegen sagte ich auch Heimkino Projektoren. Das ist imo eher ein "gefährdeter" Bereich. OLED Bildschirme in 83 Zoll sind inzwischen bezahlbar geworden. Ich bin auch immer mal wieder am überlegen ob so ein 83 Zoll OLED für den gleichen Preis wie der Sony VPL-VW290 nicht doch die bessere Wahl wäre.

Klar, VR ist natürlich nichts wenn man Heimkino gerne mit 10 Leuten oder so ansieht, dann braucht man 10 davon

Aber wenns ein Paar ist dann halt auch nur 2. Und der Mann muß die Frau nicht von der Leinwand überzeugen und kann sich parallel Herr der Ringe ansehen während die Frau am TV was anderes ansieht. Bisherige VR Headsets waren fürs Kino alle untauglich aus allen möglichen Gründen.

Also ich würde es nicht für ausgeschlossen halten das an nächstes Jahr 50% des Heimkino Beamer Marktes durch VR wegbricht. Würde aber auch meine Hand dafür nicht ins Feuer legen.

Kommt oft anders als man denkt.
rolfu
Stammgast
#2281 erstellt: 19. Jan 2022, 08:27

*StefanoZ* (Beitrag #2276) schrieb:
@rolfu:
Warum bist du da so pessimistisch bzw. wenig optimistisch?


Ich hoffe wirklich ich liege komplett falsch! Bei mir hangen übrigens 3 Sony Projektoren an der Decke... aber:

- Sony stieg letztes Jahr aus der Kinoproduktion aus
- Der Projektorenmarkt ist mit den immer grösseren TV's kein Wachstumsmarkt mehr
- Das Panel Problem ist nach wie vor ungelöst
- Ausser der Modellnummer ändert sich nicht mehr viel (als ehemaliger Innovationstreiber!)
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