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SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

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Jersey
Ist häufiger hier
#2682 erstellt: 16. Jul 2009, 17:18
@Nudgiator:
Nur weil HDMI die Daten digital überträgt, heisst das noch lange nicht, dass entweder alles oder nichts geht, wie du weiter oben schreibst, denn:
Du detektierst zwar entweder eine 1 oder 0 und das ist natürlich eine 'reine' 1 oder 0, aber der analoge Charakter kommt genau dann ins spiel, wenn du wissen musst, w a n n diese 1/0 stattgefunden hat. Dann bist du sofort bei den Flanken des Signalpegels. Und hier weisst du plötzlich nicht mehr, wann was in welcher Form am Kabel rauskommt, wenn du bspw. ein Rechteck reinschickst. Das gilt auch für Taktsignale, und nicht nur für Kabel, Jitter bei der CD ist ein ähnliches Thema...

Jersey

EDIT: Dein Posting ist ja schon länger her, hab ich erst nach dem Schreiben gemerkt, deshalb nochmal der Link dahin
http://www.hifi-foru...=7405&postID=801#801


[Beitrag von Jersey am 16. Jul 2009, 18:28 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2683 erstellt: 16. Jul 2009, 22:02

Jersey schrieb:
@Nudgiator:
Nur weil HDMI die Daten digital überträgt, heisst das noch lange nicht, dass entweder alles oder nichts geht, wie du weiter oben schreibst, denn:
Du detektierst zwar entweder eine 1 oder 0 und das ist natürlich eine 'reine' 1 oder 0, aber der analoge Charakter kommt genau dann ins spiel, wenn du wissen musst, w a n n diese 1/0 stattgefunden hat. Dann bist du sofort bei den Flanken des Signalpegels. Und hier weisst du plötzlich nicht mehr, wann was in welcher Form am Kabel rauskommt, wenn du bspw. ein Rechteck reinschickst. Das gilt auch für Taktsignale, und nicht nur für Kabel, Jitter bei der CD ist ein ähnliches Thema...

Jersey

EDIT: Dein Posting ist ja schon länger her, hab ich erst nach dem Schreiben gemerkt, deshalb nochmal der Link dahin
http://www.hifi-foru...=7405&postID=801#801


Es geht hier nicht um Zeitverzögerung oder ähnliches. Zumindest hatte ich damit noch nie Probleme. Das es auch bei HDMI Jitter bei Audio gibt, ist mir bewußt.

Hier ging es lediglich darum, daß man in der Regel bei HDMI entweder ein Bild sieht oder eben nicht.
Was auch möglich ist: man sieht Sparkles im Bild.
DupontChevy
Ist häufiger hier
#2684 erstellt: 25. Jul 2009, 16:30
Hallo Leute, ich bräuchte mal eure Hilfe.

Zurzeit nutze ich einen CRT (Röhrenprojektor) Sony 1270 der an einem HTPC angeschlossen ist. Ich bin mit dem Gerät und dem Bild das er bei BR´s abspielt absolut zufrieden. Allerdings überlege ich gerade, ob ich mir eine neue Grafikkarte in den HTPC reinhänge, die dann natürlich auch einen HDMI Anschluß hat. Und dann würde ich natürlich gerne zu einem Full HD Projektor (PJ) greifen.

Nun bin ich hier auf diesen Thread gestoßen und habe mir ein paar Seiten weiter vorn, den Bericht von surbier durchgelesen, bei dem er den JVC, den Panasonic und den Sony HW10 vergleicht. Daraus geht hervor, daß der Sony für seinen Preis, ein Topmodell zu sein scheint und mir dieses Gerät sehr zu sagen würde.

Der Vergleich unter den Digital FullHD Projektoren von surbier, war für mich sehr hilfreich, wenn ich mir einen neuen HD Projektor zulegen sollte.
Das Wichtigste aber für mich ist: lohnt sich denn eigentlich der Umstieg von CRT zu einem HD Projektor, besonders zum Sony HW 10, oder liefert ein CRT ein genauso gutes Bild ab ? Durch fehlende Alternativen, konnte ich bis jetzt leider noch keinen Vergleich der beiden Projektorgeräte machen und hoffe dabei auf eure Erfahrungen.

Die Gründe warum ich überhaupt über einen Projektorwechsel nachdenke, sind folgende:

1. ein CRT braucht lange Zeit bis er betriebsbereit ist, bei mir ca. 20 min - somit läuft der PJ erst 20 min warm, was eine Energie/Stromverschwendung ist

2. beim 3D Film Die Reise zum Mittelpunkt der Erde, konnte ich fast keinen 3D Effekt erkennen. Besitzer von Digital PJ sind davon hingegen begeistert. Ich habe die 3D Version über meinen 22" TFT PC Monitor laufen lassen und der 3D Effekt war grandios.

Deshalb habe ich mich jetzt mal über FullHD PJ informiert und dabei würde mir der Sony HW10 wahrscheinlich am meisten zu sagen. Diesen will ich dann per HDMI an meinen HTPC anschliesen und eigentlich nur BR Filme darüber anschauen - DVD´s nicht unbedingt.

Wichtig sind mir bei einem FullHD PJ folgende Punkte:

1. ein gutes Schärfeverhältnis
2. eine natürliche Farbwiedergabe mit "prachtvollen" Farben
3. ich will keine Pixel erkennen - mein CRT hat ein lupenreines "glattes" Bild - man erkennt keine Pixel

Mein Heimkinoraum hat folgende Eigenschaften:

- der Raum kann vollständig verdunkelt werden
- der PJ würde einen Abstand von 2,80 m zur Projektionswand haben
- die Bildbreite würde 2 m betragen - breiter geht wegen der Einrichtung nicht
- nutze keine Leinwand, sondern projeziere auf weiße Rauhfaser Tapete

Wie wird der Sony HW 10 beim einem Wandabstand von 2,80 m eigentlich auf die Bildbreite von 2m eingestellt ? Einfach per Zoomfunktion ?
Da ich auch nicht der große "Bastler" bin, will ich eigentlich das Gerät nur hinstellen, eine kurze Farbanpassung machen und ein wenig "Feintuning". Ich hoffe nicht, daß man noch groß an der Konvergenz rumspielen muß, oder ?

Jetzt wäre es sehr nett von euch, wenn ihr mir weiterhelfen und berichten könntet, ob sich ein Umstieg vom CRT zu einen Digital PJ lohnt.

Schonmal Danke.
Thunderbird1400
Stammgast
#2685 erstellt: 25. Jul 2009, 16:43
So einen tollen Beamer wie den HW10 auf einer Rauhfasertapete *aargh* Das tut einem ja in der Seele weh. Kauf dir lieber eine Rahmenleinwand. Alleine schon wegen der Maskierung extrem zu empfehlen (deutlich besserer subjektiv empfundener Kontrast).

Die 2m Bildbreite bei 2,8m Abstand sind kein Problem. Das stellst du einfach über den Zoom ein. Pixel erkennst du auch keine, das Bild ist subjektiv sehr scharf mit kräftigen Farben und gutem Schwarzwert.

Betriebsbereit ist das Gerät sehr schnell. Nach dem Einschalten dauert es etwa 30 Sekunden, bis das Bild da ist. Das flimmert dann erst ein bisschen. Nach wenigen Minuten, wenn das Gerät warm ist, ist das aber weg.


[Beitrag von Thunderbird1400 am 25. Jul 2009, 16:47 bearbeitet]
charly68
Stammgast
#2686 erstellt: 25. Jul 2009, 17:16
Ich glaube der Umstieg von der Röhre zum Digital-Blitzer loht sich heute schon. Die Digi-Technik hat einen Riesen Sprung gemacht. Ich selber hatte mal einen Sony D50. Zum Bildvergleich kann ich dir nichts sagen, das ist schon zulange her. Klarer Nachteil war ( nicht nur die lauten Lüfter... ) auf alle fälle das beim Sony D50 der Raum wirklich dunkel sein musste um überhaupt ein sehr gutes Bild zusehen, der Schwarzwert war vmtl. auch besser.Bisschen...
andreasy969
Inventar
#2687 erstellt: 25. Jul 2009, 17:24

Thunderbird1400 schrieb:
Die 2m Bildbreite bei 2,8m Abstand sind kein Problem. Das stellst du einfach über den Zoom ein.

Ich möchte sicherheitshalber nur darauf hinweisen, daß bei 2,8 m Linsenabstand(!) bei maximalem Zoom mit 2 m Bildbreite beim HW10 dann aber auch das Maximum erreicht ist (der Rechner spuckt mir da 202 cm aus). Da hat man also quasi NULL Spielraum mehr, und wenn der Fragesteller mit den 2,8 m Abstand den Wandabstand, und nicht den Linsenabstand, gemeint hat, dann klappt das mit der 2 m breiten Leinwand nicht. Man muß auch beachten, daß der HW10 ja eine relativ große Gehäusetiefe hat.

Bei 2,8 m Linsenabstand sind 2 m Bildbreite also möglich, aber der Abstand darf im Prinzip auch keinen Centimeter mehr kleiner werden (ab einem Abstand von 2,76 m hat man schon nur noch 1,99 m Bildbreite....).

Wirklich nur als gut gemeinter Hinweis :). Ich weiß nicht, ob ich so grenzwertig planen würde, aber wenn's paßt, warum nicht.

Hier kannst du es ggf. auch selbst prüfen:
http://www.projector...n-calculator-pro.htm

Die Berechnungen zum HW10 sind dort, so weit ich das beurteilen kann, korrekt.


[Beitrag von andreasy969 am 25. Jul 2009, 17:33 bearbeitet]
charly68
Stammgast
#2688 erstellt: 25. Jul 2009, 17:53
Stimmt, bei 16:9 Format min. 2448 mm max. 3723 laut Handbuch. Die Maße vom HW 10 40,7mm x 179,2 mm x 463,9 mm ( B/H/T)
andreasy969
Inventar
#2689 erstellt: 25. Jul 2009, 18:08

charly68 schrieb:
Stimmt, bei 16:9 Format min. 2448 mm max. 3723 laut Handbuch.

Das gilt für "nur" 80" Diagonale bzw. 177 cm Bildbreite - nur um Verwirrung zu vermeiden .
DupontChevy
Ist häufiger hier
#2690 erstellt: 26. Jul 2009, 16:54
Erstmal Danke für eure Antworten.

Mich würde nur mal interessieren, ob (speziell) der Sony HW10 ein VIEL schärferes Bild hat, als mein CRT - hat jemand die Erfahrung, dies zu beurteilen ?

Und wie sieht es mit dem Kontrastverhältnis aus ? Bringt der Sony auch ein helleres Bild als mein CRT ?

Bei meinem CRT bleib ich weitestgehend von Bildrauschen und Filmkorn verschont und habe somit eine absolut ruhiges Bild. Wie sieht das beim HW10 aus ? Fällt da störendes Filmkorn auf ?
Z2undZ4
Ist häufiger hier
#2691 erstellt: 26. Jul 2009, 17:27
Hallo,

kleiner Tipp von mir - bestell Dir den HW10 bei Amazon (haben derzeit noch 1 Stück auf Lager). Ist zwar derzeit nicht der günstigste Anbieter, aber Du kannst Dir das Gerät in Ruhe zuhause anschauen, und bei nicht-Gefallen wieder ohne Probleme zurück schicken. Man ist ja leider fast gezwungen so zu handeln, da es ja so gut wie keinen Händler gibt, der den HW10 präsentiert.

Ich selber habe erst den dritten HW10 von Amazon behalten, und beides mal für die zurückgeschickten 100% des Geldes inkl. Porto zurück bekommen. Der ersten beiden hatten IMHO zu stark aufgehellte Ecken (ist aber prinzipbedingt immer etwas vorhanden), und beim dritten hat's gepasst. Shading, Pixelfehler o.ä. hatte KEINES der Geräte.

So kannst Du Dir ein eigenes Bild machen, und ggf. auch direkt gegen Deine Röhre vergleichen...

Beste Grüße

Zetti
UkteBukte
Ist häufiger hier
#2692 erstellt: 26. Jul 2009, 19:47
WAAAAAAASSSS???...

-aufgehellte Ecken (ist aber prinzipbedingt immer etwas vorhanden-

...ist das wirklich so? Lese ich hier zu ersten Mal. Kann da noch jemand was zu sagen ? Hatte den auch in die engere Wahl gezogen, da kein Bock auf LCD. Aber wenn ich das hier lese (3 mal hin und herschicken), vergeht mir so langsam aber sicher die Lust auf nen Beamer. Immer irgendwas (negatives) Neues

Kann mich ma' jemand hier aufbauen und was tolles über das Teil schreiben
Frank_Helmling
Inventar
#2693 erstellt: 26. Jul 2009, 20:59
Ja ich! Hab' meinen HW10 seit Oktober und er ist mein Erster! einfach geil! Ein Bild wie es bei Film kein TV schafft! Als würde ein 35mm Projektor das Bild werfen...

http://s3b.directupload.net/images/090611/esg76iwu.jpg
Thunderbird1400
Stammgast
#2694 erstellt: 26. Jul 2009, 21:31
Ich bin auch absolut begeistert von dem Gerät. Ich würde immer wieder eins mit professionellem Tuning (in meinem Fall PiPro) nehmen. Eben, weil ich auch niemand bin, der erstmal stunden- oder tagelang rumkalibrieren will. Einfach anstöpseln und loslegen. Klar, Kontrast und Helligkeit muss man noch an seine Verhältnisse / seinen Geschmack anpassen aber das war's dann auch fast schon.
UkteBukte
Ist häufiger hier
#2695 erstellt: 26. Jul 2009, 22:25
-und -aufgehellte Ecken- die 'prinzipbedingt' sein sollen?
-gab es bei eurem Fachhändler den sowas wie ne Pixelfehlergarantie oder so?

@Frank Helmling: wasn dat fürn lustiger Vorsatz vor deinem Projektor? Irgendeine Linse für 21:9 ? aso und überhaupt... fettes Boxenset
Nudgiator
Inventar
#2696 erstellt: 26. Jul 2009, 22:39

UkteBukte schrieb:
WAAAAAAASSSS???...

-aufgehellte Ecken (ist aber prinzipbedingt immer etwas vorhanden-

...ist das wirklich so? Lese ich hier zu ersten Mal. Kann da noch jemand was zu sagen ? Hatte den auch in die engere Wahl gezogen, da kein Bock auf LCD. Aber wenn ich das hier lese (3 mal hin und herschicken), vergeht mir so langsam aber sicher die Lust auf nen Beamer. Immer irgendwas (negatives) Neues

Kann mich ma' jemand hier aufbauen und was tolles über das Teil schreiben :hail


Ja, leicht aufgehellte Ecken sind bei der LCOS-Technologie normal.

Der JVC-HD1 hatte damit z.B. recht stark zu kämpfen. Beim HD350 sind die Ecken nur noch minimalst aufgehellt. Das sieht man aber erst bei komplett schwarzem Hintergrund und mehreren Sekunden anstarren.

Der HW10 besitzt halt auch eine zusätzliche Lichtaura um das Bild. Kann man aber durch eine Maskierung beseitigen.
Nudgiator
Inventar
#2697 erstellt: 26. Jul 2009, 22:42

Thunderbird1400 schrieb:
Klar, Kontrast und Helligkeit muss man noch an seine Verhältnisse / seinen Geschmack anpassen aber das war's dann auch fast schon.


Nunja, wenn Du den Kontrast / Helligkeit änderst, dann ändert sich zwangsläufig auch das Gamma. Entweder ist danach das Bild zu hell und der Schwarzwert dahin oder Details saufen ab. Daher würde ich stets vor Ort oder selbst kalibrieren.


[Beitrag von Nudgiator am 26. Jul 2009, 22:43 bearbeitet]
Frank_Helmling
Inventar
#2698 erstellt: 26. Jul 2009, 22:52
@UkteBukte:Es ist eine Lichthofmaskierung. Du kannst es ab post No. 337 auf Seite7 hier im thread nachlesen.
DupontChevy
Ist häufiger hier
#2699 erstellt: 26. Jul 2009, 23:02
Das mit Amazon ist ein guter Tipp, aber nehmen die denn den Projektor ohne weiteres wieder zurück ?

Ich wohne im Vogtland (Sachsen), vielleicht wohnt ja einer von euch in meiner näheren Umgebung, dann würde ich mir liebend gerne einmal das Gerät vor Ort anschauen.
Nudgiator
Inventar
#2700 erstellt: 26. Jul 2009, 23:37

Frank_Helmling schrieb:
@UkteBukte:Es ist eine Lichthofmaskierung. Du kannst es ab post No. 337 auf Seite7 hier im thread nachlesen.


Die Lichthofmaskierung kommt ZUSÄTZLICH hinzu - ein HD350 besitzt so etwas nicht.
Die LCOS-Technologie neigt bauartbedingt zu aufgehellten Ecken - das hat mit dem Lichthof aber nix zu tun.


[Beitrag von Nudgiator am 26. Jul 2009, 23:38 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2701 erstellt: 26. Jul 2009, 23:42

DupontChevy schrieb:
Das mit Amazon ist ein guter Tipp, aber nehmen die denn den Projektor ohne weiteres wieder zurück ?

Ich wohne im Vogtland (Sachsen), vielleicht wohnt ja einer von euch in meiner näheren Umgebung, dann würde ich mir liebend gerne einmal das Gerät vor Ort anschauen.


Sorry, aber ich finde den Tipp ziemlich daneben. Stell Dir mal vor, das würde jeder so machen.

Ich würde lieber bei einem Fachhändler mit Zusatzgarantien usw. kaufen. Dann kannst Du auch sicher sein, daß Du ein nahezu perfektes Gerät erhältst. Im Garantiefall hilft Dir ein guter Händler auch gerne weiter. Das wäre mir einen gewissen Aufpreis durchaus wert. Nicht immer ist Geiz geil
UkteBukte
Ist häufiger hier
#2702 erstellt: 27. Jul 2009, 08:38
seh ich auch so =)

Aber leider gibt der von mir angestrebte Händler keine Pixelfehlergarantie =( Möchte gern nen kalibrierten Proki kaufen,aber dann evtl. mit sonem 'Punkt' mitten im Bild leben...NIEMALS
Hin und herschicken fällt schonmal flach!

Also was kann ich machen ?

so long...
Nudgiator
Inventar
#2703 erstellt: 27. Jul 2009, 10:49

UkteBukte schrieb:
seh ich auch so =)

Aber leider gibt der von mir angestrebte Händler keine Pixelfehlergarantie =( Möchte gern nen kalibrierten Proki kaufen,aber dann evtl. mit sonem 'Punkt' mitten im Bild leben...NIEMALS
Hin und herschicken fällt schonmal flach!

Also was kann ich machen ?

so long...


Sorry, aber ein Händler, der von sich aus keine Pixelfehlerfreiheit garantiert, ist für mich kein guter Händler ! Da kann ich ja gleich um die Ecke beim Kistenschieber kaufen und brauche keinen Fachhändler.

Ein Händler hat i.d.R. die Möglichkeit innerhalb von 2 Wochen einen Beamer beim Hersteller zu reklamieren. Sollte das Gerät also einen Pixelfehler oder einen anderen Defekt besitzen, geht das umgehend an den Hersteller zurück. Ein guter Händler ist schon allein aus Eigennutz daher bestrebt, innerhalb dieser zwei Wochen ein Gerät dahingehend zu untersuchen, daß es fehlerfrei ist. Andernfalls muß er selbst für etwaige Fehler geradestehen.

Beim HW10 hast Du natürlich ein Problem, da es den bei kaum einem Fachhändler zu kaufen gibt. Umso ärgerlicher ist es natürlich, wenn Du den kalibriert kaufst und dann einen Pixelfehler feststellst. Du kannst das Gerät zwar zurückschicken, aber die Kosten für die Kalibrierung mußt Du auf alle Fälle tragen, da es sich hier um eine zugekaufte individuelle Dienstleistung handelt.
Z2undZ4
Ist häufiger hier
#2704 erstellt: 27. Jul 2009, 20:54
Servus,

sorry, aber muss mal zu folgendem Statement was loswerden:


Sorry, aber ich finde den Tipp ziemlich daneben. Stell Dir mal vor, das würde jeder so machen.

Ich würde lieber bei einem Fachhändler mit Zusatzgarantien usw. kaufen. Dann kannst Du auch sicher sein, daß Du ein nahezu perfektes Gerät erhältst. Im Garantiefall hilft Dir ein guter Händler auch gerne weiter. Das wäre mir einen gewissen Aufpreis durchaus wert. Nicht immer ist Geiz geil


Es ist laut BGB mein gutes Recht das zu machen! Und weiter unten schreibst Du ja selber, dass es quasi unmöglich ist einen Händler zu finden, der Dir beim HW10 z.B. eine Pixelfehlergarantie gibt! Ich darf mal zitieren:


Beim HW10 hast Du natürlich ein Problem, da es den bei kaum einem Fachhändler zu kaufen gibt. Umso ärgerlicher ist es natürlich, wenn Du den kalibriert kaufst und dann einen Pixelfehler feststellst. Du kannst das Gerät zwar zurückschicken, aber die Kosten für die Kalibrierung mußt Du auf alle Fälle tragen, da es sich hier um eine zugekaufte individuelle Dienstleistung handelt.


Der einzige vertrauenswürdige Händler, der den HW10 auch kallibriert anbietet, gibt auf Nachfrage meinerseits bei diesem Gerät auch keine Pixelfehlergarantie!

Insoweit finde ich den Weg über Amazon in diesem Fall sehr wohl in Ordnung. Eine besondere Garantie über den Händler brauchst Du beim HW10 auch nicht, da dieser in Deutschland mit dem Sony Prime-Support ausgeliefert wird, der für drei Jahre gilt. Und die Bildqualität kann man IMHO immer noch am besten zuhause beurteilen. Zumal in diesem Fall auch noch ein direkter Vergleich zum Vorgängergerät gemacht werden könnte.

Also - so what. Und Amazon würde das bestimmt nicht so kulant handhaben, wenn es sich für die nicht rechnen würde. Zumal das wie gesagt nichts mit Kulanz zu tun hat - das ist jedermanns Recht!

Just my 2 cents...

Greets

Zetti
Nudgiator
Inventar
#2705 erstellt: 27. Jul 2009, 23:59

Z2undZ4 schrieb:

Es ist laut BGB mein gutes Recht das zu machen!


Nenne die Sache doch beim Namen: Fernabsatzgesetz ! Damit habe ich kein Problem. Allerdings bekomme ich einen absoluten Hals, wenn jemand das ausnutzt, sich 3 Beamer bestellt und dann das beste Gerät behält ! Die "schlechten" Geräte bekommt dann halt jemand anderes ...



Und weiter unten schreibst Du ja selber, dass es quasi unmöglich ist einen Händler zu finden, der Dir beim HW10 z.B. eine Pixelfehlergarantie gibt!


Das liegt aber nicht am Händler, sondern an Sony. Ich selbst würde niemals bei einem Händler kaufen, der mir keine Pixelfehlerfreiheit bei Lieferung garantiert.
Ich kann mir auch schon vorstellen, welchen Händler Du meinst. Frag daher noch einmal genau nach. Meines Wissens wird schon eine Pixelfehlerfreiheit garantiert, aber nur direkt nach dem Kauf für ein paar Tage. Wenn Du nach einem Jahr einen Pixelfehler reklamierst, dürftest Du bei jedem Händler Pech haben. Allerdings habe ich es bisher noch nicht erlebt, daß ein Beamer NACHTRÄGLICH Pixelfehler aufweist.



Eine besondere Garantie über den Händler brauchst Du beim HW10 auch nicht, da dieser in Deutschland mit dem Sony Prime-Support ausgeliefert wird, der für drei Jahre gilt.


Eine Lampengarantie von 24 Monaten gewährt aber auch Sony nicht. Für die restlichen Sachen reicht auch eine normale Garantie.


[Beitrag von Nudgiator am 28. Jul 2009, 00:02 bearbeitet]
andreasy969
Inventar
#2706 erstellt: 28. Jul 2009, 00:46

Nudgiator schrieb:

Z2undZ4 schrieb:

Es ist laut BGB mein gutes Recht das zu machen!


Nenne die Sache doch beim Namen: Fernabsatzgesetz ! Damit habe ich kein Problem. Allerdings bekomme ich einen absoluten Hals, wenn jemand das ausnutzt, sich 3 Beamer bestellt und dann das beste Gerät behält ! Die "schlechten" Geräte bekommt dann halt jemand anderes ...

Kann mich da nur anschließen. Das Fernabsatzgesetz ist eine vernünftige Sache, und es ist auch gut, daß es das gibt. Dieses ist aber nicht dafür gedacht, sich x-mal ein Gerät schicken zu lassen, um eine Eigenschaft zu bekommen, die laut Gerätespezifikation schlicht nicht garantiert wird (Pixelfehler muss man leider akzeptieren - beim HW10 habe ich aber übrigens noch von keinen gelesen). Ein Gerät bei Nichtgefallen oder bei Fehlern, die nicht sein dürfen, zurück zu schicken, ist sicher Jedermannsrecht. Das Fernabsatzgesetz aber quasi "zu mißbrauchen", und von vorherein mit dem Vorsatz zu bestellen, sich mehrere Geräte schicken zu lassen, um sich dann die Rosinen raus zu picken, kann es aber sicher nicht sein. Und das ist auch nicht Jedermannsrecht. Der Händler ist natürlich verpflichtet, das Gerät zurück zu nehmen, er ist aber nicht verpflichtet, dir auch x-mal wieder ein neues zu schicken. Ich würde das als Händler jedenfalls nicht unbegrenzt mitmachen, wenn ich den Eindruck bekomme, daß da jemand ganz bewußt das Fernabsatzgesetz ausnutzt. Geräte x-mal zurück schicken, sich dann an anderer Stelle aber am besten noch über "gebrauchte" Ware beschweren...

Und wenn das ganze Jedermannsrecht ist, warum denn dann gerade bei amazon.de bestellen? Vielleicht doch weil amazon da sehr kulant ist?

Das waren dann mal meine 2 cents zu dem Thema.
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#2707 erstellt: 28. Jul 2009, 01:12
Hallo,

und wenn wir nun wieder zurück zum Sony VPL-HW10 kommen würden wäre es gut, denn sonst müsste ich auch nicht beim nächsten Fernabgesetz-Posting, alle dazu gehörigen Posts, in ein eigenes Thema verschieben.

Ich danke Euch

Gruss 42


[Beitrag von Die_Antwort_ist_42 am 04. Aug 2009, 18:33 bearbeitet]
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#2712 erstellt: 04. Aug 2009, 18:49
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Suche Nachfolger für meinen SONY VPL-HW10"
Spezi
Inventar
#2713 erstellt: 04. Aug 2009, 20:39
@Moderator
Hallo Die_Antwort_ist_42 alias Opeifer

Solange es keine eigenständige Projektoren-Kaufberatung gibt, möchte dich bitten hier keine weiteren Verschiebungen ins Nirvana der TV-Kaufberatung vorzunehmen.

Den Sharp Z18000 Hauptthread hast du auch auf nimmer Wiedersehen verschoben.
Bis vor ein paar Monaten hatte ich dich hier im Beamer-Forum noch nie gesehen.

Auch wenn es dir in den Fingern kribbelt, bitte laß das!

MfG
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#2714 erstellt: 04. Aug 2009, 21:18

Spezi schrieb:
@Moderator
Hallo Die_Antwort_ist_42 alias Opeifer

Solange es keine eigenständige Projektoren-Kaufberatung gibt, möchte dich bitten hier keine weiteren Verschiebungen ins Nirvana der TV-Kaufberatung vorzunehmen.

Den Sharp Z18000 Hauptthread hast du auch auf nimmer Wiedersehen verschoben.
Bis vor ein paar Monaten hatte ich dich hier im Beamer-Forum noch nie gesehen.

Auch wenn es dir in den Fingern kribbelt, bitte laß das!

MfG


Hallo Spezi,

es gibt im TV & Projektoren Bereich EINEN Kaufberatungsbereich und nicht mehrere oder gar eine Projektoren Kaufberatung!

In die Kaufberatung kommen alle Threads oder Posts oder OT Posts (aus den anderen Nichtkaufberatungsthreads, wenn es sich dort häuft) zu Fragen VOR einem Kauf.
Daher der Titel Kaufberatung.

Themen und Threads zu Punkten NACH dem Kauf, kommen dann in die entsprechenden Hauptthread in einem Bereich oder in einem neuen Thread, wenn zu dem Gerät noch kein Hauptthread vorhanden ist.

Das ich den anderen Thread in die Kaufberatung verschoben habe, hatte den Grund, dda der TE die Frage gestellt hat
...hat den schon jemand - meint Ihr der Umstieg von meinem XV-Z3300 würde sich lohnen?
also ganz klar eine Kaufberatung.

Mir kribbelt es also nicht in den Fingern, sondern es häufen sich m.M.n. die Missachtungen der Forenordnung!

Ich hoffe das war verständlich und klar genug!

Gruss 42
Sheriff007
Inventar
#2715 erstellt: 04. Aug 2009, 21:36
Dann legt doch eine Kaufberatungskategorie im beamerbereich an?

How...Manitu hat gesprochen!
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#2716 erstellt: 04. Aug 2009, 21:43

Sheriff007 schrieb:
Dann legt doch eine Kaufberatungskategorie im beamerbereich an?

How...Manitu hat gesprochen! :prost


Das kannst Du gerne hier vorschlagen.
UkteBukte
Ist häufiger hier
#2717 erstellt: 04. Aug 2009, 21:46
...na dann mal fröhlich weiter mit dem Thema HW 10 =)
Gibt es in ganz Deutschland ernsthaft keinen Händler der nen kalibrierten Sony mit Pixelfehlergarantie rausrückt? Traurig,traurig...

Wer hat den an seinem (Projektor) selbst Hand angelegt und ist zu nem guten Ergebniss gekommen? Ich meine das Ding mit dem Servicemenü zwecks Kontraststeigerung. Oder 'verzieht' man sich damit alles andere auch?

so long...
Mr.Pyro
Stammgast
#2718 erstellt: 04. Aug 2009, 21:50
Natürlich, Pipro Da habe ich ja Meinen auch her

mfg
UkteBukte
Ist häufiger hier
#2719 erstellt: 04. Aug 2009, 21:58
...wer lesen kann is klar im Vorteil

-Sony mit Pixelfehlergarantie-

so long...
Mr.Pyro
Stammgast
#2720 erstellt: 04. Aug 2009, 22:01
Hopsa, ich dachte PiPro hat die Pixelfehlergarantie bei allen Geräten^^ Sry, da war ich wohl doch ein wenig vorschnell^^ Wobei ich gestehen muss, dass ich bis jetzt noch nicht von Pixelfehlern bei einem HW10 gehört habe, hatte auch nie das Problem...

mfg
HDR_Michel
Stammgast
#2721 erstellt: 04. Aug 2009, 22:08
Würde ein Pixel Fehler bei über 2 Millionen Pixeln überhaupt ins Gewicht fallen

Gruß
Mr.Pyro
Stammgast
#2722 erstellt: 04. Aug 2009, 22:12
Naja, so wie ich mich als Perfektionist kenne, würde er mich, sobald ich ihn bemerkt hätte, in den Wahnsinn treiben^^
Gottseidank nie einen gehabt... Hast du schonmal Einen bei dir entdeckt?

mfg
UkteBukte
Ist häufiger hier
#2723 erstellt: 04. Aug 2009, 22:14
wer schon einmal son Pixelfehler gesehen hat weiß wovon ich spreche Du kannst einfach nicht mehr normal auf dein Bild gucken,dich nicht mehr auf was anderes konzentrieren. Sorry das geht ma garnicht...

Also immer her mit den Vorschlägen


so long...
Mr.Pyro
Stammgast
#2724 erstellt: 04. Aug 2009, 22:17
Ich kenne das von der Leinwand her, die Wellen waren oft kaum zu bemerken, aber sie haben genervt, da ich wusste, dass sie da sind^^
und als Vorschlag bleibt mir da eigentlich nur über den projektor den man kauft vorher anzusehen, Vorführgerät kaufen (nach besichtigung) oder gebraucht^^
Neu scheint ja kaum zu machen sein...

mfg
HDR_Michel
Stammgast
#2725 erstellt: 04. Aug 2009, 22:21
Hallo also ich hab bei mir keinen festgestellt,aber beim Filme schauen wird denke ich selbst ein Perfektionist ,zu dem ich mich auch zähle nichts bemerken auch wenn er sich darauf konzentrieren würde .
bei früheren Projektoren mit 1024*720 da könnte ich es vielleicht noch verstehen da sind die Pixel ja größer aber bei 1920*1080 denke ich würde man den Fehler beim Filmbetrieb nie sehen außer man steht 10cm vor die Leinwand und weiß an welcher Position er ist

Das mit der Leinwand kenne ich denke mit 1000 Euro für ne Roll-Leinwand habe ich bestimmt nicht die Billigste ,Ramen leinwand geht nicht und die Wellen der Leinwand stören bei Kameraschwenks wirklich

Gruß


[Beitrag von HDR_Michel am 04. Aug 2009, 22:24 bearbeitet]
Mr.Pyro
Stammgast
#2726 erstellt: 04. Aug 2009, 22:23
Naja, also bei mir auf der Leinwand ist ein Pixel recht genau 1x1mm groß... Bei einer dunklen Szene einen leuchtenden bunten Punkt oder ein Dunkler in einer hellen Szene denke ich würde auffallen, insbesonders wenn man auch noch weiß wo er ist^^


mfg
HDR_Michel
Stammgast
#2727 erstellt: 04. Aug 2009, 22:27
Hatte leider (oder zum Glück) keinen Pixel-Fehler also werde ich es nicht beurteilen können
aber die umgebenen Pixel beeinflussen ja auch die Farbe des kaputten Pixel durch Vermischung somit denke ich das es nicht auffallen würde.

Gruß
Sheriff007
Inventar
#2728 erstellt: 04. Aug 2009, 22:39
Ich habe einen HD350 mit Pixelfehler (Subpixelfehler = bei Schwarzbildern blau leuchtender Pixel) und ich konnte den Pixelfehler bei 2,7 Meter Bildbreite und 4 Meter Entfernung nur bei einem Bild ohne Signal (Schwarzbild)oder einem Filmstandbild (dunkle Szene mit einem bestimmten Schwarzton) sehen und dann auch nur, wenn ich mich sehr stark darauf konzentriert habe!
Also ich würde das nicht überbewerten. Ein komplett toter Pixelfehler ist da vielleicht was anderes...
Mein blauer Subpixelfehler, war nur in einem bestimmten Schwarton blau, ansonsten konnte er alle Farben darstellen!


[Beitrag von Sheriff007 am 04. Aug 2009, 22:48 bearbeitet]
UkteBukte
Ist häufiger hier
#2729 erstellt: 04. Aug 2009, 22:40
so nen 'strahlenden blauen,roten oder auch weißen Pixel in der Bildmitte oder am Rand würdest du nicht sehen? Sei froh das bei dir alles okay ist Hab sowas mal bei nem Kumpel aufm Monitor gesehen und konnte ernsthaft nicht mehr woanders hingucken


so long...
kuddel-musik
Inventar
#2730 erstellt: 04. Aug 2009, 22:40

Mr.Pyro schrieb:
Naja, also bei mir auf der Leinwand ist ein Pixel recht genau 1x1mm groß... Bei einer dunklen Szene einen leuchtenden bunten Punkt oder ein Dunkler in einer hellen Szene denke ich würde auffallen, insbesonders wenn man auch noch weiß wo er ist^^


mfg



sach´ mal, wie groß isr denndeine Leinwand?
Nudgiator
Inventar
#2731 erstellt: 04. Aug 2009, 22:42

HDR_Michel schrieb:
Würde ein Pixel Fehler bei über 2 Millionen Pixeln überhaupt ins Gewicht fallen

Gruß


Wenn man weiß, wo der Pixelfehler ist, sieht man den, wenn man will. Das kann auf Dauer ganz schön nerven.

Allerdinmgs kommt es auch auf die Art des Pixelfehlers an: Subpixelfehler sind deutlich harmloser, als dauerhaft leuchtende Pixel.


[Beitrag von Nudgiator am 04. Aug 2009, 22:44 bearbeitet]
UkteBukte
Ist häufiger hier
#2732 erstellt: 04. Aug 2009, 22:45
http://www.heimkino-...frame169format_,.htm

die hier wirds werden

so long...
Mr.Pyro
Stammgast
#2733 erstellt: 05. Aug 2009, 08:08

kuddel-musik schrieb:

Mr.Pyro schrieb:
Naja, also bei mir auf der Leinwand ist ein Pixel recht genau 1x1mm groß... Bei einer dunklen Szene einen leuchtenden bunten Punkt oder ein Dunkler in einer hellen Szene denke ich würde auffallen, insbesonders wenn man auch noch weiß wo er ist^^


mfg



sach´ mal, wie groß isr denndeine Leinwand?


Mein Bildmaß ist 2,30m Breite, Höhe dank Multiformat variabel.

Ganz einfache Rechnung bei 16:9: 2300mm/1920 Pixel = ~1,197mm Breite pro Pixel

~1290mm/1080 Pixel = ~0,85mm Höhe pro Pixel
Mal ganz grob gesehen also !etwa! 1x1mm Pixelgröße

mfg
kuddel-musik
Inventar
#2734 erstellt: 05. Aug 2009, 10:12
...upps, ich habe den gleiche Größe, ähemm ich habe nichts gesagt ...hätte ich nicht geglaubt, dass die Pixel dann doch noch so groß sind
Mr.Pyro
Stammgast
#2735 erstellt: 05. Aug 2009, 10:43
Ja, kam mir auch seltsam vor wenn man über 2 Mio Pixel redet, aber wenn man sich dann vor Augen fürht, dass man da 3 Quadratmeter Bildfläche hängen hat, relativiert sich das Alles^^

mfg
Spezi
Inventar
#2736 erstellt: 06. Aug 2009, 18:27
Hallo
Zur Auflockerung des HW10-Threads setze ich noch mal einige HW10 Screen-Shots rein.
Leider hab' ich die Digi-Kamera noch nicht richtig im Griff.
Der Weißabgleich und korrekte Farb/Kontrast-Darstellung klappt nicht 100%tig, aber man sieht immerhin schon etwas.
Meine Exif Daten sind noch teilweise auslesbar, wenn ich beim Upload den richtigen Haken gesetzt habe.

In Natura hat das Filmbild fast eine perfekte Durchzeichnung, Farben und Kontrast sind wesentlich besser.
Das Klipping im Weiß existiert nicht, sondern nur auf den Fotos!

Mein erstes Bild hat noch einen kleinen Blaustich, das war damals noch eine fehlerhafte HW10-Einstellung.

Meine Fotos habe ich alle Freihand im automatischen Modus gemacht.
Leider sind die Farben und die Durchzeichnung nicht so stimmig wie bei der originalen Darstellung.

Das HW10 Bild aus dem Internet Link, mit hellem Rahmen:
Diese Täuscher sollten sich was schämen!!
Das Bild wird ganz klar von vorn Rechts erhellt!!, und wird somit vollkommen unrealistisch dargestellt!
Und damit will der Laden noch als Sony-Händler durchgehen?

my.php?image=sonyvplhw105k.jpg][/URL] ]Link 1[/url]

Der gleiche Screenshot mit einer realistischen Gammaanpassung: (mit ca. -70% Gamma!!)





Hier war mein Bild noch etwas bläulich :



[img=http://img14.imageshack.us/img14/2663/52609700.th.jpg]





Heute sieht es so aus, ohne Klipping im Hellen:



Das Bild des 800X600 LCD MEDION MD 2950/NA ist ja auch nicht unbedingt schlecht, die Farben sind stimmig und er hat NULL Shading.
Beim Fußball fällt die geringere Qualität und das Fliegengitter nicht so auf.




Grüße


[Beitrag von Spezi am 07. Aug 2009, 03:46 bearbeitet]
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