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JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

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*woodoo*
Neuling
#1405 erstellt: 05. Sep 2009, 13:41
Hi,

ich hoffe, ihr lasst euch mal kurz von einem Neuling stören.

Ich überlege derzeit die Anschaffung eines HD 750. Mich interessiert ein besoderer Aspekt bei der Bildwiedergabe, nämlich der sog. Soap effekt. Ich beabsichtige, vor allem Kinofilme und Musik-DVDs über den Beamer zu schauen, und dieser Effekt wäre in der Lage, mir den ganzen Spass an meiner Neuanschaffung zu Verderben, wie ich vor kurzem beim Testschauen einiger neuer Flachbildschirmglotzen zum Glück noch rechtzeitig gemerkt habe. Ich hoffe, ich frage das nicht zum xten mal, aber ich habe nicht alle 28! Seiten dieses threads gelesen, denn da gings zum Teil ja so tief in`s Detail, dass ich bei den meisten Sachen eh ausgestiegen bin...

Ihr werdet vielleicht bereits gemerkt haben, ich bin nicht gerade richtig tief in der Materie drin:-)In diesem Zusammenhang noch ne Frage: gibt es eigentlich die Möglichkeit, sich von einer Fachperson (der Verkäufer ist ja nicht zwangsläufig so jemand, zumindest wenn es um die Feinarbeit geht, selbst wenn man nicht bei einem Blöd-Markt kauft) professionell unter die Arme greifen zu lassen, was die ganze Einstellerei angeht (das beinhaltet auch die Akustik, also das Einstellen der Boxen) oder wird eine solche Serviceleistung nirgends angeboten?

Und dann noch ne Frage an die stolzen Besitzer eines solchen Beamers: mit welchem Surroundverstärker betreibt ihr eigentlich eure Anlage (ganz wichtig: ich brauche einen Verstärker, der auch bei der Musikwiedergabe überzeugt!! Irgendjemand hat mir vor kurzem "Arcam" zugeflüstert)?

Und, als allerletztes: ich schaue zwar auch gerne den top produzierten Hollywood-Mainstream an, aber ein gewisser Teil meiner DVD-Sammlung besteht eben auch aus Meilensteinen wie "Werewolf in a woman`s prison" oder Filmen, die den Angriff von Killerschafen (ich habe sogar einen über Killersocken der ganz pragmatisch "the attack of the 1feet killersocks" heißt) thematisieren. Werde ich auch meinen geliebten Trash mit Freude mit diesem Beamer anschauen können, oder muss ich damit rechnen, dass der die Mängel einer solchen Billigproduktion (das wird sowohl das Bild als auch andere technische Ausstattungsmerkmale derartiger DVDs betreffen) so dermaßen gnadenlos offenlegt, dass man so was dann eigentlich gar nicht mehr schauen mag?

Ich hoffe, ihr habt ein wenig Zeit für mich...

Viele Grüße
Woodoo
andeis
Inventar
#1406 erstellt: 05. Sep 2009, 13:52

*woodoo* schrieb:
.

Ich überlege derzeit die Anschaffung eines HD 750. Mich interessiert ein besoderer Aspekt bei der Bildwiedergabe, nämlich der sog. Soap effekt. Ich beabsichtige, vor allem Kinofilme und Musik-DVDs über den Beamer zu schauen, und dieser Effekt wäre in der Lage, mir den ganzen Spass an meiner Neuanschaffung zu Verderben, wie ich vor kurzem beim Testschauen einiger neuer Flachbildschirmglotzen zum Glück noch rechtzeitig gemerkt habe.


Diesen "Soap-Effekt" hast Du bei dem HD750 nicht, da er keine Zwischenbildberechnung bietet. Ausserdem könnte man solch ein FI auch abschalten, wenn einen so etwas stört, daher verstehe ich deine Frage nicht
Firmthaler
Ist häufiger hier
#1407 erstellt: 05. Sep 2009, 14:10
Wie andeis geschrieben hat, die HD 350 und 750 haben keinen Soap effekt.
Und wie er auch geschrieben hat kann man diese zwischenbildberechnung auch abschalten, wie auch alle anderen verschlimmbesserer die tunlichst gemieden werden sollten da sie dem Bild mehr schaden als nützen

Es wäre dennoch mal wünschenswert das Filme mit ECHTEN 50 fps gedreht werden damit die Bewegungsunschärfen, und ruckler eliminiert werden die mich schon immer auch im Kino extrem gestört haben.
Jedes PC Spiel ist da mittlerweile um Welten voraus was die Ruckelfreie wiedergabe und Bewegungsschärfe angeht.

Zurück zum Thema:
Als Verstärker habe ich einen Harman/Kardon AVR7300 der sich sowohl im Film surroundbetrieb, wie auch bei Musik bestens behauptet.
Einziges manko, er kann die neuen HD Tonformate nicht verarbeiten, aber dafür gibt es ja den Analogen Mehrkanaleingang und die Dekodierung kann hier gedrost der Player machen.
Als Boxen habe ich die Großen Visaton Atlas Kompakt im Frontbereich, und die Visaton VIB 170AL als Surround LS. Da geht richtig die Post ab, und ein Subwoofer ist hier überflüssig, bzw, sogar kontraproduktiv

Wer dir das Equipment richtig einstellen kann kann ich leider nicht sagen, ich hab das bisher immer selbst gemacht mit entsprechenden Test DVD-

Ach ja, eine DVD wird dem HD350 / 750 nicht gerecht, wenn man wie ich fast nur noch HD schaut dann geht DVD irgendwie so gut wie gar nicht mehr
*woodoo*
Neuling
#1408 erstellt: 05. Sep 2009, 16:43
Ups, das ging ja schnell, vielen Dank!!

Andeis:
Zum " Frage nicht verstehen": ich hatte vor einiger Zeit einen Unfall, der mich fast meine Gesundheit und meine berufliche Existenz gekostet hätte. Jetzt ist zwar wieder alles ziemlich im grünen Bereich, was aber zwei Versicherungen nicht davon abhalten konnte, Zahlungen leisten zu müssen. Und dadurch bin ich nun in der Lage, mir einen langjährigen Traum zu erfüllen, der ansonsten nie finanzierbar gewesen wäre. Und deshalb habe ich auch nicht allzuviel Ahnung von der Materie, ich hab mich einfach nicht damit beschäftigt, da ich nie damit gerechnet hätte, mir so etwas wirklich mal leisten zu können. Das dieser Soap Effekt -sofern vorhanden- sowieso abschaltbar ist, habe ich schlicht nicht gewusst, dass das Ding so heißt, weiß ich auch nur aus einem anderen HiFi-Forum. Als ich dann in einem Saturn-Markt mal danach gefragt habe, habe ich nur in ein offensichtlich komplett unwissendes Augenpaar geschaut und die "abschaltbar"-Info kam da logischerweise auch nicht. Die waren noch nicht mal in der Lage, mir die beiden Fernseher, die ich mir in die engere Wahl genommen hatte, beide mit einem DVD-Player zu verbinden. Und das waren auch keine billigen Teile, sondern mindestens 52"-Bildschirme. Naja, dort wollte ich eh nicht kaufen...

Firmthaler:
Mein Boxensystem wird wohl von Piega kommen, mit den TP7 für vorne, den TP5 für hinten, dem TC40CX als Center und dem PS1-Subwoofer; da freu ich mich schon richtig drauf, ich durfte nämlich mal bei Freunden eine Vorgängerkombination hören und fand die atemberaubend...

Deinen HK hatte ich noch nicht auf der Rechnung, bislang stehen auf meinem Zettel der Pioneer SC-LX81, der Rotel RSX-1560, und, ganz neu, eben der Arcam AVR600. Falls du oder jemand anderer hier eine Meinung dazu hätte, wäre ich dankbar (ich rechne jeden Augenblick damit, dass ein Forums-Hausmeister ankommt und "FALSCHER THREAD, FALSCHER THREAD" krakeelt, ich hoffe, man darf hier auch ein wenig "plaudern"...)! Ich werde nur einmal in meinem Leben in der Lage sein, mir HiFi-Equipment und dieser Größenordnung leisten zu können und möchte deshalb möglichst wenig Fehler machen. Und ich selbst werde auf die Schnelle auch nicht zu einem Experten... Wenn ich ehrlich bin, interessiert mich die Technik dahinter auch reichlich wenig, mein Interesse ist rein das letztendliche Erleben des Resultats...


Weiß ansonsten noch jemand etwas über die Möglichkeit irgendwo professionelle Unterstützung bei der Einstellerei zu erhalten? Ich möchte mir die Sachen bei zwei relativ kleinen Läden in meiner Nähe kaufen, das ist so ne grundsätzliche Einstellung von mir, die "Kleinen" zu unterstützen, da ich glaube, dass die -relativ gesehen-, die meisten Arbeitsplätze schaffen, aber ich glaube, dass die Leute dort, was echtes High End angeht, doch etwas überfordert sein könnten... Und einen kleinen "Spezialistenladen" gibts hier in meiner Ecke nicht, außerdem haben sich die Jungs hier schon zu viel Mühe gegeben, als dass ich jetzt einen anderen das Geschäft machen lassen möchte...

Danke + viele Grüße
Woodoo
BadMad
Stammgast
#1409 erstellt: 05. Sep 2009, 18:29
Zur Wahl der Piega kann ich Dir nur gratulieren.

Was AV-Receiver mit guten Audioqualitäten betrifft (auch HD-Ton) wäre sicher auch Marantz für Dich interessant.
Hier ist sicher die Vor- / Endstufenkombi AV8003/MM8003 eine Idee.

Und schliesslich damit die alten DVD`s laufen: Den Denon DVD-3800BD gibt`s zur Zeit günstig und bietet gute BD- u. DVD-Performance mit guten Audioqualitäten

Gruss aus der Schweiz
BadMad
*woodoo*
Neuling
#1410 erstellt: 05. Sep 2009, 19:58
BadMad

ja, dass der schweizer nix gegen Piega hat, glaube ich gerne:-)
Eine letzte Thread-fremde Frage: warum einen separaten DVD-Player? Blamiere ich mich jetzt vollkommen, wenn ich sage, dass ich das alles einen BluRay-Player erldigen lassen wollte?

Viele Grüße
Woodoo
denondenon
Stammgast
#1411 erstellt: 05. Sep 2009, 20:07
Nee, da blamierst Du Dich nicht. Ich habe den Pioneer LX 91. Der ist ein erstklassiger BR UND DVD Player.
Firmthaler
Ist häufiger hier
#1412 erstellt: 05. Sep 2009, 20:34
[quote][/quoteEine letzte Thread-fremde Frage: warum einen separaten DVD-Player? Blamiere ich mich jetzt vollkommen, wenn ich sage, dass ich das alles einen BluRay-Player erldigen lassen wollte?
]

Hat "BadMad" doch gar nicht geschrieben

[quote]Und schliesslich damit die alten DVD`s laufen: Den Denon DVD-3800BD gibt`s zur Zeit günstig und bietet gute BD- u. DVD-Performance mit guten Audioqualitäten[/quote]

Hier steht nur ein BD Player von Denon der eben auch DVDs abspielen kann, was gds. aber alle BD Player können (sollten). Allerdings schwankt hier die ualität sehr stark, der DENON dürfte aber schon zu den Besseren gehören.
*woodoo*
Neuling
#1413 erstellt: 05. Sep 2009, 21:58
DenonDenon

ausgerechnet DU (Nick) empfiehlst Pioneer? Scherz beiseite, danke für die milde Beurteilung meines vorher fabrizierten Nonsens...

Ich muss aber leider Firmthaler recht geben. Ich war nämlich der Meinung bzw hatte das so verstanden, dass der Denon ein reiner DVD-Player sei (ich weiß, dass er es im sselben Satz noch erklärt hat, konnte aber mit "BD" nix anfangen). Das Internet hat mich gerade schlauer gemacht Also DOCH blamiert:-)

Ich werde eure Tipps aber notieren und dafür für weitere Infos das entsprechende Unterforum heranziehen. Dito Verstärker.

Allen, die mir geantwortet haben vielen Dank, ich werde morgen noch mal reinschauen, ob sich noch jemand gemeldet hat. Für heute eine aber gute Nacht!

Viele Grüße
Woodoo
LANDOS
Hat sich gelöscht
#1414 erstellt: 06. Sep 2009, 17:36
Hi,

nach jetzt etwa 3 Monaten habe ich enttäuscht den HD 350 wieder verkauft. Ausschlaggebend war einfach die restlose Abdunkelung. Habe zwar im Keller einen seperaten Kinoraum, jedoch jede Art von Restlicht trübte sofort den Bildeindruck. Naja, habe für das Gerät fast noch den Neupreis angerechnet bekommen, da ich ein anderes Gerät gekauft habe. Ich wünsche Euch aber weiterhin viel Spaß mit dem Gerät.

Gruß ausm Ruhrpott
Atlas100
Ist häufiger hier
#1415 erstellt: 06. Sep 2009, 18:09
@landos

und welchen hast du dir geholt? In der <10T€ Riege gibt es nicht wirklich Alternativen zu dem HD350/750....und wenn du schon einen extra HK-Raum hast - warum hast du den nicht optimiert?
Firmthaler
Ist häufiger hier
#1416 erstellt: 06. Sep 2009, 21:29
Das verstehe ich jetzt auch nicht.
Jeder andere Projektor zeigt IMMEr einen schlechteren schwarzwert, außer man setzt Blendenschummelei ein, was aber auch alles andere als gut ist.
Ich könnte mit so etwas nicht mehr leben, mir haben die 6 wochen gereicht wo ich einen solchen Beamer hatte.
Und was daas Problem mit dem HD350 zu tun hat das jedes Restlicht den Bildeindruck trübt verstehe ich auch nicht, das hat man dann bei JEDEM anderen Beamer genau so.
Faulkner
Inventar
#1417 erstellt: 06. Sep 2009, 21:44
Ja ... nur beim HD350 geht der vielgelobte Schwarzwert buchstäblich den Bach runter, sobald Restlicht im Raum ist.

Das ist zwar bei anderen Projektoren auch so, aber wozu dann einen HD350 oder sogar HD750 wenn man den Raum nicht wirklich abdunkeln kann ?
Firmthaler
Ist häufiger hier
#1418 erstellt: 06. Sep 2009, 21:58
Hmmm, sehe ich nicht ganz so, obwohl ich einen Hellen Raum habe sieht man den Vorteil gegenüber anderen Beamern immer noch mehr als sehr deutlich.
Klar erhellt das restlicht die leinwand, aber es sieht immer noch deutlich besser als als wenn das schwarz an sich schon heller Projeziert wird, und dunkle Szenen sind dann einfach auch dunkel.
Sehr gut zu sehen bei Weltraumfilmen, Pitchblack, Underworld etc.
son-goku1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1419 erstellt: 06. Sep 2009, 21:59
@ Firmthaler

na so schlimm können die 6 Wochen mit dem Z18000 wohl aber nich gewesen sein

Gruß
HAG€N
Firmthaler
Ist häufiger hier
#1420 erstellt: 06. Sep 2009, 22:01
Naja, anfangs ging es noch, aber mich hat diese Autoiris von anfang an sofort gestört.
Ich habe sie Deaktiviert und dann war das Bild in helleren Szenen sehr gut.
Dunkle Szenen waren aber eher sehr grau.
Man konnte damit aber immer noch besser leben als mit der Autoiris.
Nur nachdem ich dann mal den HD350 im vergleich gesehen hatte fand ich den Z18000 einfach nur noch grottig.
andeis
Inventar
#1421 erstellt: 06. Sep 2009, 22:07
Es stimmt schon, wenn man den Raum nicht wenigstens komplett abdunkeln kann, hat der JVC einfach nicht genug Licht um das zu kompensieren.

Daher lohnt sich IMHO ein HD350/750 auch nur für das viele Geld, wenn man wenigstens den Raum komplett abdunkeln kann, ohne jetzt unbedingt gleichzeitig schwarze Wände haben zu müssen.
Firmthaler
Ist häufiger hier
#1422 erstellt: 06. Sep 2009, 22:14
Der HD350 Dunkel *hüstel*
Also das ding hat m.e. einen sehr hohen Lichtoutput.
Da war mein HC3100 deutlich dunkler und das obwohl der HD350 im niedrigen lampenmodus läuft.
Nudgiator
Inventar
#1423 erstellt: 06. Sep 2009, 22:26

Firmthaler schrieb:
Der HD350 Dunkel *hüstel*
Also das ding hat m.e. einen sehr hohen Lichtoutput.
Da war mein HC3100 deutlich dunkler und das obwohl der HD350 im niedrigen lampenmodus läuft.


Soweit ich mich erinnere projiziert Andeis in 21:9 auf knapp 3m. Da kann man garnicht genug Helligkeit besitzen
andeis
Inventar
#1424 erstellt: 06. Sep 2009, 22:28

Firmthaler schrieb:
Der HD350 Dunkel *hüstel*
Also das ding hat m.e. einen sehr hohen Lichtoutput.
Da war mein HC3100 deutlich dunkler und das obwohl der HD350 im niedrigen lampenmodus läuft.


Du willst doch jetzt aber nicht ernsthaft behaupten, dass der HD350 noch ein richtig gutes Bild bei Restlicht macht, also wenn z.B. durch die blauen Vorhänge das Licht scheint?...da schafft ein aktueller preisgünstiger DLP mehr Punch und man hätte bei den, nicht optimalen Bedingungen, dann nicht unnötig Geld verbraten.
Nudgiator
Inventar
#1425 erstellt: 06. Sep 2009, 22:32

Faulkner schrieb:
Ja ... nur beim HD350 geht der vielgelobte Schwarzwert buchstäblich den Bach runter, sobald Restlicht im Raum ist.


Nö, der Schwarzwert bleibt gleich, der InBild-Kontrast geht aber in den Keller.
Dennoch sieht man auch in einem hellen Wohnzimmer immer noch einen Klassenunterschied zu anderen Beamern. Der wird aber deutlich größer, wenn man optimieren kann.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum das Thema immer wieder rausgekramt wird. Wer sich einen Porsche kauft, fährt damit auch nicht auf dem Feldweg, sondern sucht sich eine ordentliche Straße, oder ?
Nudgiator
Inventar
#1426 erstellt: 06. Sep 2009, 22:35

andeis schrieb:

Du willst doch jetzt aber nicht ernsthaft behaupten, dass der HD350 noch ein richtig gutes Bild bei Restlicht macht, also wenn z.B. durch die blauen Vorhänge das Licht scheint?...da schafft ein aktueller preisgünstiger DLP mehr Punch und man hätte bei den, nicht optimalen Bedingungen, dann nicht unnötig Geld verbraten.


Ich hab mir damals beim Kauf des HD350 diesen in einem optimierten Raum angesehen. Nach einiger Zeit haben wir den großen Vorhang zum Verkaufsraum geöffnet, so daß der Raum lichtdurchflutet war. Was soll ich sagen: der HD350 erzeugte unter diesen Bedingungen ein minimal schlechteres Bild, als mein mitgebrachter HC3100 im Dunkeln !
Faulkner
Inventar
#1427 erstellt: 06. Sep 2009, 23:08

Nudgiator schrieb:
Nö, der Schwarzwert bleibt gleich, der InBild-Kontrast geht aber in den Keller.
Dennoch sieht man auch in einem hellen Wohnzimmer immer noch einen Klassenunterschied zu anderen Beamern. Der wird aber deutlich größer, wenn man optimieren kann.


Konnten wir beim Beamer Shootout hier in Berlin nicht sehen.

Der HD350 hatte in diesem nicht wirklich abgedunkelten Raum keinen besseren Schwarzwert als z.B. der Epson TW5000 oder der Optoma HD82.
Das hat uns damals schon ein wenig gewundert, das selbst unter nicht optimalen Bedingungen kein Unterschied mehr im Schwarzwert feststellbar war.

War vielleicht einfach noch zu hell im Raum,aber bei mir
hätte der HD350 hinsichtlich des Schwarzwertes ebenfalls keinen Vorteil gebracht, da der Raum auch nicht wirklich abgedunkelt ist.
Nudgiator
Inventar
#1428 erstellt: 06. Sep 2009, 23:13

Faulkner schrieb:
Konnten wir beim Beamer Shootout hier in Berlin nicht sehen.

Der HD350 hatte in diesem nicht wirklich abgedunkelten Raum keinen besseren Schwarzwert als z.B. der Epson TW5000 oder der Optoma HD82.
Das hat uns damals schon ein wenig gewundert, das selbst unter nicht optimalen Bedingungen kein Unterschied mehr im Schwarzwert feststellbar war.

War vielleicht einfach noch zu hell im Raum,aber bei mir
hätte der HD350 hinsichtlich des Schwarzwertes ebenfalls keinen Vorteil gebracht, da der Raum auch nicht wirklich abgedunkelt ist.


Ich bin nach wie vor der Meinung, daß Du Schwarzwert mit InBild-Kontrast verwechselst.
Firmthaler
Ist häufiger hier
#1429 erstellt: 06. Sep 2009, 23:13
Eben, ich hatte vorher auch einen Hc3100 und der ist wirklich deutlich dunkler als der HD350, und gleichzeitig ist das Schwarz heller.
Da braucht man gar nicht groß überlegen, den Unterschied sieht man einfach SOFORT ohne überhaupt genau hinsehen zu müssen.

ICh merk es ja auch an den Filmen selbst, die Wechsel von dunkel nach hell sind deutlich extremer, z.B. kommen Blitze so richtig knackig hell, das tut schon fast in den Augen weh, und man hat den richtigen Mittendrinn effekt.
So habe ich das bis jetzt noch nie Erlebt.
Daher bin ich der Meinung das der HD350 auf keinen Fall dunkel ist, dabei habe ich wie gesagt noch den Lampenmodus niedrig und die Iris auf mittlere Stufe.


Du willst doch jetzt aber nicht ernsthaft behaupten, dass der HD350 noch ein richtig gutes Bild bei Restlicht macht, also wenn z.B. durch die blauen Vorhänge das Licht scheint?...da schafft ein aktueller preisgünstiger DLP mehr Punch und man hätte bei den, nicht optimalen Bedingungen, dann nicht unnötig Geld verbraten


Das habe ich nie behauptet, und so macht aber kein Bemaer der welt ein gutes Bild, weil eben die Leinwand weiß ist.
Will man Filme in einem hellen Raum sehen muss man über due gute alte Glotze sehen, Projektion ist da einfach der falsche weg in diesem Fall!
Ohshrek
Hat sich gelöscht
#1430 erstellt: 07. Sep 2009, 09:22
Hallo,
ich bin neu hier und besitze einen HD350 seit etwa 6 Monaten.
Vorher habe ich immer 720P LCDs gehabt - zuletzt den AX200.

Der JVC spielt seine stärken doch gerade in Räumen aus die eben nicht optimal abgedunkelt sind. Wenn wir die Specials von C4H lesen, so ist doch zu erkennen das der totale on/off Kontrast in solchen Räumen entscheidend ist und hier bietet der HD350 fast 15000:1 ! Eine andere Sache ist der Ansi, aber da ist er ohnehin schwach und das macht sich m.E dann in richtigen Dunkelkammern so richtig bemerkbar, da ist dann jeder popelige DLP besser.

Im großen und ganzen m. E ein Beamer für den nicht optimierten Raum - Im optimierten Raum tuts auch was billigeres.

Nach meinen Erfahrungen mit den günstigens LCDs und einigen DLPs würde ich persönlich den HD allein aus finanziellen Gesichtspunkten heraus betrachtet nicht noch einmal kaufen.
denondenon
Stammgast
#1431 erstellt: 07. Sep 2009, 10:06
Moin,

ich bin derzeit dabei, mein Heimkino im gerade bezogenen Haus einzurichten. Am Sa. habe ich die Wände kaffeebraun gestrichen und den roten Plüschteppich ausgelegt.

Die Leinwand konnte ich nur provisorisch stellen, da mir noch Befestigungsmaterial fehlt.

Testweise habe ich mit meinem "betagten" HD1 ein Bild an die leicht schräg abgestellte Leinwand geworfen, von rechts kam viel Licht durch eine offene Tür.

Der In Bild - Kontrast unter diesen miesen Bedingungen war recht gut, so daß ich tatsächlich Fluch der Karibik geschaut habe.

Aber es stimmt schon: Wer immerhin ab 5 Kilo-Euro für einen Beamer ausgibt, der sollte den Trümmer nicht in ein weißes Wohnzimmer hängen, sondern möglichst einen separaten Raum entsprechend optimieren.

Das wäre ansonsten so, als kaufe ich mir B&W 801D und stelle diese Dinger im 10 qm Büro auf. Die mögen dort dann besser klingen als 20 Euro-Conrad-Plastiklautsprecher, wären dort aber eindeutig fehlplatziert.
Atlas100
Ist häufiger hier
#1432 erstellt: 07. Sep 2009, 10:41
@ohshrek

na - irgendwas verwechselst du jetzt aber!
der HD350 ist gerade FÜR den optimierten Raum "geboren" - mit keinem Restlicht im Raum spielt er seinen Schwarzwert und v.a. den In-Bild-Kontrast voll aus.

Im nicht-optimierten Raum distanziert er aber auch hier die DLP-Elite oder sonstige Projektoren in Sachen Schwarzwert deutlich! Lediglich der In-Bild Kontrast leidet aufgrund starker Lichtreflexionen....

Also im Grund genommen ein Beamer für alle Gegebenheiten - mit Optimierung des Raumes imho einer der besten beamer unter 10k€ überhaupt...
luemmelchris
Inventar
#1433 erstellt: 07. Sep 2009, 12:57
wie sieht es mit dem 350 eigentlich in einem optimiertem Kellerraum mit ner 4m 21:9 Diagonale auf 7m Entfernung aus in einem seperaten Raum aufgestellt? Schafft er dass noch?
Ohshrek
Hat sich gelöscht
#1434 erstellt: 07. Sep 2009, 13:06
@atlas100:

Kann ich so nicht bestätigen, im optimierten Raum nehmen die sich nach meinen Sichtungen kaum was, da sind die Aufpreise noch dramatischer zu beäugen.

Im teiloptimierten Raum wie in meinem Wohnzimmer schlägt er sie dann aber alle.

Aber scheinbar sieht das jeder anders.
Nudgiator
Inventar
#1435 erstellt: 07. Sep 2009, 14:20

luemmelchris schrieb:
wie sieht es mit dem 350 eigentlich in einem optimiertem Kellerraum mit ner 4m 21:9 Diagonale auf 7m Entfernung aus in einem seperaten Raum aufgestellt? Schafft er dass noch?


4m Diagonale bei 21:9 finde ich arg grenzwertig. So lange die Lampe noch neu ist, mag das gerade noch ok sein. Aber wenn die Lampenleistung mal nachgelassen hat, wird es schnell dunkler.

Im hohen Lampenmodus würde ich bei ner 16:9-Leinwand nur bis maximal 3,5m gehen. Aber letztendlich mußt Du Dir das selbst anschauen. Es gibt ja auch Leute, die 4m Leinwandbreite mit nem Z3000 ausleuchten und zufrieden sind. Mir wäre das Bild allerdings viel zu dunkel.
Nudgiator
Inventar
#1436 erstellt: 07. Sep 2009, 14:30

Ohshrek schrieb:
@atlas100:

Kann ich so nicht bestätigen, im optimierten Raum nehmen die sich nach meinen Sichtungen kaum was, da sind die Aufpreise noch dramatischer zu beäugen.

Im teiloptimierten Raum wie in meinem Wohnzimmer schlägt er sie dann aber alle.

Aber scheinbar sieht das jeder anders.


Mein Wohnzimmer ist im Normalzustand auch sehr hell: weiße Decke, beigefarbene Wände. Im volloptimierten Zustand sind die Decke & Seitenwände komplett schwarz (Satinmolton).

Im hellen Wohnzimmer kann mein alter HC3100 noch recht gut mit dem HD350 mithalten (zumindest in mittelhellen und hellen Szenen). Bei dunklen Szenen sieht man aber bereits recht deutliche Vorteile zugunsten des HD350.

Im volloptimierten Wohnzimmer wird der HC3100 regelrecht deklassiert: schwarz ist hier bestenfalls noch als dunkelgrau zu bezeichnen. Man hat das Gefühl, daß sich ein Grauschleier über dem Bild befindet.

Daher kann ich Deine Aussage nicht nachvollziehen. Gerade die DILAs spielen ihre Vorteile in optimierten Räumen voll aus. Wer Das nicht sieht, der sollte wirklich mal zum Augenarzt gehen !

Zur Info: gerade in volloptimierten Räumen steigt der InBild-Kontrast der DILAs dramatisch an. Das sieht man auch sofort. Der On-/Off-Kontrast ist nahezu raumunabhängig.
Atlas100
Ist häufiger hier
#1437 erstellt: 07. Sep 2009, 14:38
meine Rede!


Habe im volloptimierten Raum bisher keinen besseren Proki bis 10K€ gesehen (Ok - der 750er noch....).
Es ist halt schon faszinierend dass man z.B. von draussen (hell) in den Raum (dunkel mit laufendem Proki) kommt und man erstmal nur schwarz sieht (Proki ist an und projiziert kein Bild = schwarz) - erst mit der Zeit gewöhnen sich die Augen dran und man erkennt den leichten Grauschleier.
Bei meinem HC3100 von vorher konnte man sofort den Grauschleier erkennen....
luemmelchris
Inventar
#1438 erstellt: 07. Sep 2009, 14:45

Nudgiator schrieb:

luemmelchris schrieb:
wie sieht es mit dem 350 eigentlich in einem optimiertem Kellerraum mit ner 4m 21:9 Diagonale auf 7m Entfernung aus in einem seperaten Raum aufgestellt? Schafft er dass noch?


4m Diagonale bei 21:9 finde ich arg grenzwertig. So lange die Lampe noch neu ist, mag das gerade noch ok sein. Aber wenn die Lampenleistung mal nachgelassen hat, wird es schnell dunkler.

Im hohen Lampenmodus würde ich bei ner 16:9-Leinwand nur bis maximal 3,5m gehen. Aber letztendlich mußt Du Dir das selbst anschauen. Es gibt ja auch Leute, die 4m Leinwandbreite mit nem Z3000 ausleuchten und zufrieden sind. Mir wäre das Bild allerdings viel zu dunkel.


Was gibts denn für eine Alternative als Projektor für diese Anforderung und dem Preis?
Nudgiator
Inventar
#1439 erstellt: 07. Sep 2009, 16:52

luemmelchris schrieb:

Was gibts denn für eine Alternative als Projektor für diese Anforderung und dem Preis?


Ganz ehrlich ? Keine ! Bei Leinwandbreiten jenseits von 4m kommen die 3-Chip-DLPs ins Spiel. Da bist Du aber sehr schnell bei > 30k€ !

Evtl. wäre ein TW 5000 noch eine Alternative, aber (leider) nicht bei korrekten Farben. Das Problem ist einfach das Nachlassen der Lampenleistung. Da ist halt nach ein paar hundert Stunden keine Reserve mehr vorhanden.
tombman
Stammgast
#1440 erstellt: 07. Sep 2009, 22:23
Vergiß den TW5000. Hatte ihn damals gesehen, aber NICHTS <10K kommt an die JVCs heran
Maikj
Inventar
#1441 erstellt: 07. Sep 2009, 22:46

Nudgiator schrieb:

andeis schrieb:

Du willst doch jetzt aber nicht ernsthaft behaupten, dass der HD350 noch ein richtig gutes Bild bei Restlicht macht, also wenn z.B. durch die blauen Vorhänge das Licht scheint?...da schafft ein aktueller preisgünstiger DLP mehr Punch und man hätte bei den, nicht optimalen Bedingungen, dann nicht unnötig Geld verbraten.


Ich hab mir damals beim Kauf des HD350 diesen in einem optimierten Raum angesehen. Nach einiger Zeit haben wir den großen Vorhang zum Verkaufsraum geöffnet, so daß der Raum lichtdurchflutet war. Was soll ich sagen: der HD350 erzeugte unter diesen Bedingungen ein minimal schlechteres Bild, als mein mitgebrachter HC3100 im Dunkeln !


Hallo !

Das kann jetzt nicht dein Ernst sein, oder ? Wenn Du das Bild deines heissgeliebten 350 in einem lichtdurchflutetem Raum besser beurteilst als das von einem Beamer X Y in einem abgedunkelten Raum, dann zweifel ich ehrlich gesagt in diesem Fall an Deiner Urteilskraft...

Denn die Leinwand ist dann im ersteren Falle ja quasi Weiss und ein geniessbares Filmbild bekommt dann kein Beamer dieser Welt mehr hin, gerade wenn die sonst so oft von dir angesprochenen Dunkelanteile im Bild enthalten sind.

Deine ganze Aussage kann sich IHMO nur auf eine Fussballübertragung beziehen, wobei ich selbst das für deutlich übertrieben halte.

LG

Maik


[Beitrag von Maikj am 08. Sep 2009, 12:14 bearbeitet]
Knödelbrot
Hat sich gelöscht
#1442 erstellt: 08. Sep 2009, 00:11

luemmelchris schrieb:

Nudgiator schrieb:

luemmelchris schrieb:
wie sieht es mit dem 350 eigentlich in einem optimiertem Kellerraum mit ner 4m 21:9 Diagonale auf 7m Entfernung aus in einem seperaten Raum aufgestellt? Schafft er dass noch?


4m Diagonale bei 21:9 finde ich arg grenzwertig. So lange die Lampe noch neu ist, mag das gerade noch ok sein. Aber wenn die Lampenleistung mal nachgelassen hat, wird es schnell dunkler.

Im hohen Lampenmodus würde ich bei ner 16:9-Leinwand nur bis maximal 3,5m gehen. Aber letztendlich mußt Du Dir das selbst anschauen. Es gibt ja auch Leute, die 4m Leinwandbreite mit nem Z3000 ausleuchten und zufrieden sind. Mir wäre das Bild allerdings viel zu dunkel.


Was gibts denn für eine Alternative als Projektor für diese Anforderung und dem Preis?


Hallo luemmelchris,

was soll die Frage??

Merke: Es gibt zu einem JVC Beamer keine Alternative! Dieses Gerät ist unter Projektoren Gottgleich! Es verbietet sich daher ganz automatisch, diesen Wirklichkeit gewordenen, absolut unglaublichen Traum einer Großbildmaschine, in einem Atemzug eines, nein jeglichen Beamerherstellers, auch nur beim Namen zu nennen.

Wenn du hier von zahlreichen Leuten liest, dass es relativ oft Probleme mit der Lichtleistung ab Werk gibt, diese Geräte wohl nicht zu den Leisesten gehören, Staub im Lichtweg vorgefunden wird, es Probleme mit Shading gibt, usw., dann vergiss das Ganze sofort, denn diese Menschen wissen entweder nicht wovon sie sprechen, oder aber sie sind vom Teufel besessen, da sie sich der Göttlichkeit dieses Wunders der Menschheit nicht bewußt sind!

Willst du also ernstgenommen werden, bleibt dir nichts Anderes übrig, als unbedingt einen JVC zu kaufen. Ansonsten könntest du Gefahr laufen, am Scheiterhaufen verbrannt zu werden!

Also bitte auf gar keinen Fall ein Gerät eines anderen Herstellers, auch nur in Betracht ziehen.
Kaufe einen JVC, und zwar so schnell als irgend möglich!!!

Gruß Didi


[Beitrag von Knödelbrot am 08. Sep 2009, 00:28 bearbeitet]
denondenon
Stammgast
#1443 erstellt: 08. Sep 2009, 10:00
"Staub im Lichtweg" ??? So entstehen Gerüchte
Ohshrek
Hat sich gelöscht
#1444 erstellt: 08. Sep 2009, 10:40

Knödelbrot schrieb:

luemmelchris schrieb:

Nudgiator schrieb:

luemmelchris schrieb:
wie sieht es mit dem 350 eigentlich in einem optimiertem Kellerraum mit ner 4m 21:9 Diagonale auf 7m Entfernung aus in einem seperaten Raum aufgestellt? Schafft er dass noch?


4m Diagonale bei 21:9 finde ich arg grenzwertig. So lange die Lampe noch neu ist, mag das gerade noch ok sein. Aber wenn die Lampenleistung mal nachgelassen hat, wird es schnell dunkler.

Im hohen Lampenmodus würde ich bei ner 16:9-Leinwand nur bis maximal 3,5m gehen. Aber letztendlich mußt Du Dir das selbst anschauen. Es gibt ja auch Leute, die 4m Leinwandbreite mit nem Z3000 ausleuchten und zufrieden sind. Mir wäre das Bild allerdings viel zu dunkel.


Was gibts denn für eine Alternative als Projektor für diese Anforderung und dem Preis?


Hallo luemmelchris,

was soll die Frage??

Merke: Es gibt zu einem JVC Beamer keine Alternative! Dieses Gerät ist unter Projektoren Gottgleich! Es verbietet sich daher ganz automatisch, diesen Wirklichkeit gewordenen, absolut unglaublichen Traum einer Großbildmaschine, in einem Atemzug eines, nein jeglichen Beamerherstellers, auch nur beim Namen zu nennen.

Wenn du hier von zahlreichen Leuten liest, dass es relativ oft Probleme mit der Lichtleistung ab Werk gibt, diese Geräte wohl nicht zu den Leisesten gehören, Staub im Lichtweg vorgefunden wird, es Probleme mit Shading gibt, usw., dann vergiss das Ganze sofort, denn diese Menschen wissen entweder nicht wovon sie sprechen, oder aber sie sind vom Teufel besessen, da sie sich der Göttlichkeit dieses Wunders der Menschheit nicht bewußt sind!

Willst du also ernstgenommen werden, bleibt dir nichts Anderes übrig, als unbedingt einen JVC zu kaufen. Ansonsten könntest du Gefahr laufen, am Scheiterhaufen verbrannt zu werden!

Also bitte auf gar keinen Fall ein Gerät eines anderen Herstellers, auch nur in Betracht ziehen.
Kaufe einen JVC, und zwar so schnell als irgend möglich!!!

Gruß Didi



Da die wirklich ernst zu nehmenden Beiträge hier mittlerweile mit der Lupe gesucht werden müssen möchte ich diesen hier mal als den gelungensten der letzten Monate hervorheben !

......super Beitrag
denondenon
Stammgast
#1445 erstellt: 08. Sep 2009, 12:33
Ohshrek:
Mal abgesehen davon, daß "einzig ernstzunehmender Beitrag der letzten Monate" unsinnig übertrieben ist, trägt Dein Zitat eines 10 cm darüber stehenden Posts nicht gerade zur Ernsthaftigkeit bei.
Ohshrek
Hat sich gelöscht
#1446 erstellt: 08. Sep 2009, 13:30

denondenon schrieb:
Ohshrek:
Mal abgesehen davon, daß "einzig ernstzunehmender Beitrag der letzten Monate" unsinnig übertrieben ist, trägt Dein Zitat eines 10 cm darüber stehenden Posts nicht gerade zur Ernsthaftigkeit bei.

Wenn du das sagst ?!
Nudgiator
Inventar
#1447 erstellt: 08. Sep 2009, 14:23
Hm, Ohshrek hat sich selbst gelöscht ? Warum wohl ?
Atlas100
Ist häufiger hier
#1448 erstellt: 08. Sep 2009, 14:25
spontane Selbstentzündung?
Nudgiator
Inventar
#1449 erstellt: 08. Sep 2009, 14:28

Knödelbrot schrieb:

Also bitte auf gar keinen Fall ein Gerät eines anderen Herstellers, auch nur in Betracht ziehen.
Kaufe einen JVC, und zwar so schnell als irgend möglich!!!

Gruß Didi


Hallo Knödelbrot,

hast Du meinen vorherigen Posts zu diesem Thema gelesen ? Wohl eher nicht, oder ?
Es ging um die Ausleuchtung einer 21:9 Leinwand mit 4m Breite. Dazu ist auf Dauer weder ein HD350 / HD750 noch ein TW5000 in der Lage. Man sollte schon zuerst den Zusammenhang erfassen und nicht nur auf das letzte Post reagieren ...
luemmelchris
Inventar
#1450 erstellt: 08. Sep 2009, 14:42
Okay, dann frage ich mal anders rum.. mit 3,50 Diagonale (21:9) und den 7m Abstand sollten dann alle wieder im Spiel sein auch wenn die Lampe schlechter wird?
Nudgiator
Inventar
#1451 erstellt: 08. Sep 2009, 14:58

luemmelchris schrieb:
Okay, dann frage ich mal anders rum.. mit 3,50 Diagonale (21:9) und den 7m Abstand sollten dann alle wieder im Spiel sein auch wenn die Lampe schlechter wird?


Hehehe, Du gibst nicht auf, oder ? Ich sag's mal so: bei idealen Raumbedingungen und im hohen Lampenmodus kann man 3.5m wohl auch auf Dauer "angemessen" ausleuchten. Gehe mal davon aus, daß Du nach ca. 1000h mit 40-50% weniger Lampenhelligkeit leben mußt. Das könnte schon knapp werden.
luemmelchris
Inventar
#1452 erstellt: 08. Sep 2009, 15:07
Wieso sollte ich aufgeben, ich bin dabei zu planen und von daher muss ich es einfach wissen ;-)
Nudgiator
Inventar
#1453 erstellt: 08. Sep 2009, 15:12

luemmelchris schrieb:
Wieso sollte ich aufgeben, ich bin dabei zu planen und von daher muss ich es einfach wissen ;-)


Klar, kann ich gut verstehen Frag doch einfach mal bei Andeis nach. Er nutzt einen 21:9 Leinwand mit 3m Breite und den HD350. Meine Leinwand ist "nur" 2,20m breit, und ich betreibe den HD350 im ECO-Mode und Iris = 2. Da ist das Bild schon fast zu hell. Aber meine Lampe ist auch noch recht neu.
Atlas100
Ist häufiger hier
#1454 erstellt: 08. Sep 2009, 15:22
Hi Leuts,

nun - ich nutze den HD350 auf einer 3m LW aber 16:9 (Macht ja hier keinen Unterschied).

meiner hat jetzt hmm...über 160h drauf und ich fahre ihn immer noch auf Lampenmodus niedrig mit Iris-Einstellung auf 3.
Damit ist er in etwas so hell wie im hohen Lampenmodus mit Iris-Einstellung auf 2.
Den Schwarzwert empfinde ich aber im geringen Lampenmodus mit offener Iris besser...daher meine gewählt Variante.

Ich kann mich ob der Helligkeit nicht beschweren und denke schon das eine 3,50m LW im hohen Lampenmodus und iris=3 machbar ist...
Nudgiator
Inventar
#1455 erstellt: 08. Sep 2009, 15:40

Atlas100 schrieb:

Ich kann mich ob der Helligkeit nicht beschweren und denke schon das eine 3,50m LW im hohen Lampenmodus und iris=3 machbar ist...


Das sehe ich ähnlich, aber:

1. Die räumlichen Bedingungen (Restlicht ist vorhanden) sind nicht gerade günstig
2. Wie sieht es mit der Helligkeit nach 1000h aus ? Das sehe ich recht kritisch.
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