Mini DSP

Hallo Ingo,

danke für den link, ich hab die mal angeschrieben mit meinen Fragen, scheint mir aber ein interessantes Produkt zu sein, danke! - Wieso nicht drüber schreiben, wenn sie es mir schreiben? - Die allermeisten Geräte (ausgenommen Quellgeräte) haben einen Hochpass, wenn nicht DC gekoppelt mit einer Servoschaltung gelöst braucht man Koppelkondensatoren um die Verstärkung oder Weiterleitung von DC zu vermeiden.

Hallo Stefan,

danke für die links, sehr interessant... ich bin also nicht der einzige Spinnner der den letzten unteren Hz nachläuft - Ich hab zwar nicht so ein SBA-Setup, aber ich habe Erfahrungen mit einem Kopfhörerverstärker, einer Endstufe und einer Vorstufe mit relativ gewöhnlichen Setups gemacht - meiner Meinung nach sind DC gekoppelte Geräte was den Bass angeht denen mit Koppelkondensatoren überlegen. Im Impulsverhalten sind sie alleine rein theoretisch überlegen. Ein 5Hz Sinus interessiert mich nicht, der kommt nicht vor, das ist schon klar.

@ ippahc: nö? Genauso ist die Auskunft die ich bekam!

Florianderton (Beitrag #1702) schrieb:

@ ippahc: nö? Genauso ist die Auskunft die ich bekam!

war nur ein Witz wegen Hz und KHz
gefolgt auf deinen 10 Hz Überlegungen,
den Rest haben ja andere geliefert!

Hi...

Ich will es für die Raumentzerrung verwenden. Ich will es vor die Subwoofer schalten (also analog in und out). Ich brauche dazu nicht die allerbeste Wandlerqualität, weil man die im Bass glaube ich nicht so gut hören kann wie in den Mitten und Höhen, aber ein Frequenzgang der möglichst tief geht wäre schon toll, die 10Hz des MiniDSP 2x4 sind mir schon zu wenig. DC-gekoppelte Signalwege wären toll...

10 Hz... wie tief geht den das Signal bei Deinen Filmen??? Bitte realistisch bleiben. Kein mir bekannter Lautsprecher in üblichen Räumen schafft das...
Zum Open DRC: gerne nehme ich Dein Geld... aber ehrlich: kauf Dir den 2x4 boxed. Voll ausreichend.
Der Open DRC sollte direkt nach der Quelle eingesetzt werden.

Für Heimkino sollte der NanoAVR auf Deiner Liste stehen.... Damit kann jeder Kanal manipuliert werden.

Wenn, und ich sage wenn hier ernst über Qualität diskutiert wird, dann ist der Königsweg immer rein Digital.
Die OpenDRC und DIRAC Geräte sind hervorragende Vorverstärker. Damit digital z.B. in die PWR ICE Plate Amps. Die einzige Wandlung ist nun nach dem DSP. Bedeutet ein Paradigmenwechsel. Man muss einige Blockaden im Kopf beseitigen.
Nur mal so zum Nachdenken.

Cheers,
Nick

Hallo Nick,

danke für Deine Einschätzungen!

Ich habe halt Erfahrungen gemacht, die mich sehr stutzig machen was digital betrifft, weil Du schreibst das wäre der Königsweg. Ich habe z.B in eine professionelle DAW einen (der teuersten und besten, egal) VST-plugins EQ reingehängt, und hatte, obwohl er noch auf bypass war, einen Qualitätsverlust. Ursprünglich wollte ich nämlich so einen Filter für die Modenbekämpfung im Raum verwenden, meine Quelle ist der Computer. Aber das funktioniert ganz offensichtlich auch nicht, deswegen mein Griff zu diesem Weg, dass ich nur die Subwoofer entzerre, mir in den Hochmitteltonbereich nichts reinkommt. Hier hab ich das Problem dass ich eine Latenz durch die AD/DA Wandlung bekomme, aber ich hoffe dass diese rund 2ms nicht hörbar sind, denn die Gruppenlaufzeit eines Subwoofers bei diesen Frequenzen ist bedeutend höher. Beim Übergang zu den tiefen Mitten um 100Hz wird's sicher kritisch, da ich aber noch nicht wirklich gute Lautsprecher habe denke ich mir, ok, ich will's ausprobieren.
Und ich besitze einen sehr guten sehr teuren Wandler, ich will nicht das gesamte Signal durch dieses im Vergleich dazu doch viel günstigere, wahrscheinlich nicht so hochwertige Gerät schicken, dieses DA wandeln lassen.

Es geht nicht um einen Sinus bei 10Hz, sondern um die Impulsverfälschung. Es sind nicht nur Verstärker mit einem höheren Frequenzgang in der Impulswiedergabe besser, der Frequenzgang muss genauso nach unten hin erweitert sein. Das ist blöde Theorie - wenn ich nicht auch einfach den Unterschied hören würde.

Danke, ich melde mich bei Zeiten, wenn ich mich entschieden habe, jetzt habe ich im Moment keine Zeit für einen Hörvergleich, ich möchte auch noch nach der Konkurrenz schauen.

Florian

blue_planet (Beitrag #1704) schrieb:

Wenn, und ich sage wenn hier ernst über Qualität diskutiert wird, dann ist der Königsweg immer rein Digital. Cheers, Nick

Theoretisch mag das so sein. Aber praktisch treten durch eine simple AD-Wandlung (und zurück) keinerlei Klangbeeinträchtigungen auf. Wie auch? Das hört kein Mensch

Hi...

Theoretisch mag das so sein. Aber praktisch treten durch eine simple AD-Wandlung (und zurück) keinerlei Klangbeeinträchtigungen auf. Wie auch? Das hört kein Mensch

In der Praxis treten schon Unterschiede auf. Auf der anderen Seite: warum überhaupt mit analogen Signalen arbeiten?
Die Musik wird doch zu 99% sowieso digital geliefert.
Für mich fehlt einfach der Grund für analoge Eingänge.

... 2015 wird bei uns im Showroom die Umstellung sein. Bei mir Zuhause ist alles rein Digital. Seit 6 Monaten.

Für den Plattenspieler brauch man dann einen AD Wandler.
Aber LP war nie ein Thema im Showroom...

Cheers,
Nick

blue_planet (Beitrag #1707) schrieb:

Hi... Theoretisch mag das so sein. Aber praktisch treten durch eine simple AD-Wandlung (und zurück) keinerlei Klangbeeinträchtigungen auf. Wie auch? Das hört kein Mensch In der Praxis treten schon Unterschiede auf. Auf der anderen Seite: warum überhaupt mit analogen Signalen arbeiten? Cheers, Nick

Bei mir ist es so, dass ich neben dem Plattenspieler meine schönen analogen Verstärker nicht entsorgen möchte, bevor es nötig ist. Also eigentlich ganz banal.

Das mag bei Leuten, die sich was neu zulegen, allerdings anders sein.

Rein Digital ist natürlich das beste, vorallem da die Laustärkenregelung ja am ehesten knapp vor der Endstufe sein sollte und man das nur so richtig implentieren kann. Ich hab aber das Problem das meine ganzen Quellen per HDMI am Vorverstärker hängen (meines erachtens der einzig sinnvolle digitale Weg). Ich aber nichts kenne was Heim tauglich ist und genug HDMI eingänge hat das es meinen Rotel RSP ablösen könnte und dann einen guten DSP eingebaut hat.

Moin,

ich sehe gerade auf der OAudio-Seite, daß man neben dem MiniDSP openDRC auch noch für 100€ AccurateDRC kaufen muß, ich dachte, mit dem UMIK und REW kann ich selber das MiniDSP OpenDRC programmieren?!

http://www.oaudio.de/MiniDSP/Raumkorrektur/

Es wird ja leider immer teuerer ....

Gruß Jörn

Hi Jörn,
es geht auch mit open source Produkten. Du findest auf der Seite von miniDSP dazu Hinweise...
Allerdings gibt es keine Support.

Und, ähäm, schau mal bei anderen Herstellern. Wir sind ganz schön günstig. Ich will hier nicht schon wieder über die Konkurrenz lästern.

Und:
... Du kannst auch da 2x4 boxed Produkt für Raumkorrektur nehmen. Also, günstiger geht nicht. Dann hast Du aber keine FIR Filter.
Meine Favorit um überhaupt die Sache DSP Filter und Raumkorrektur mal zu testen.
Da bist Du (mit Mikro) für unter 200 Euro dabei.

Noch einen schönen Advent...
Nick

Hi,

blue_planet (Beitrag #1711) schrieb:

Meine Favorit um überhaupt die Sache DSP Filter und Raumkorrektur mal zu testen.

für reinen Heimkinobetrieb mit HTPC und BluRay als Quelle würde sich doch das nanoAVR HD anbieten, preislich finde ich das sehr interessant.
In welchen Schritten kann beim PEQ bei den einzelnen Kanälen die Frequenz gewählt werden? 1Hz Schritte bis 100Hz und darüber evtl. etwas göber?

lg, Alpi

Hallo Nick,

evtl liegt es ja daran, dass Ihr immernoch nicht die Seiten übersetzt habt

Im Ernst, ich wollte Euer Produkt nicht schlecht machen, keinesfalls, aber ich dachte immer, MiniDSP OpenDRC, REW und ein Mikro würden reichen.
Das zusätzlich noch Open Accurate (oderso) gebraucht wird, wusste ich nicht.

Oder geht es auch mit REW, und Ihr leistet nur keinen Support?
Diese kleinen ungereimtheiten sind es, die mich hindern, mir so ein System zuzulegen, oder aber eines, welches Out of the Box funktioniert, incl Micro und Support

Gruß Jörn

P.S. dann bietet doch wenigstens ein Bundle an, aber dann so, dass man nicht nur ein priveligierter Windows-User sein muß!

Moin Joern

Imho kannst du doch eine "Über alles Entzerrung" rein per REW und Datenimport ins MiniDSP machen.
Steht bei REW unter dem Punkt EQ .
Du gibst die Housecurve vor ,machst deine Messung und REW definiert die erforderlichen Filter für den Import ins MiniDSP.
Ich kann das leider nicht durchspielen da ich ja eine DCX habe,für das Killen meiner bösen Mode bei 41Hz habe ich mir auf die Art auch die entsprechenden Filter entwerfen lassen.
Nur die Eingabe habe ich händisch gemacht.

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin,

was ich suche ist eine Stand-Alone-Kiste, die ich aus Quellenumschalter verwenden kann; die mir zumindest bis 300Hz - 500Hz eine hörplatz-abhängige Entzerrung vornimmt, und die die Enstufen ansteuern.
Ohne externen PC, ohne Stress....
Ich glaube, die DCX2496 / DEQ2496 können das auch - also mit einem Mic dran automatisch einmessen?

Gruß Jörn

Moin Joern

Bei der DEQ hast du aber lt. Manual per Automatik nur eine Grundeinstellung,da ist auch noch Feintuning von Hand angesagt.
Link Seite 18 im Handbuch

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi Jörn,
bei den miniDSP Produkten brauchst Du nur zum Messen den Laptop.
Im Betrieb wird kein Laptop benötigt.

Zum Service/ Support: alles was gekauft wird, dafür gibt es Support. Alle Produkte die kostenfrei im Internet zu finden sind: kein freier Support.

Cheers,
Nick

PS: Wir haben auch Telefon... ist mir (manchmal) lieber. Ich hasse das Tippen...

Hallo Nick!

Sorry, ich will nicht zum Telefon greifen, ist aus Österreich für mich extrem teuer. Und so haben alle die Info:

Für die Verwendung des MiniDSP OpenDRC: Ich hab auf Eurer homepage gelesen dass Ihr eine Demoversion der AcourateDRC Software habt, link hab ich leider keinen gefunden. Heißt das man kann die z.B. 14 Tage testen bevor man sich entscheidet sie zu kaufen - oder es doch mit einer gratis Software aus dem Internet probiert? Kann man die Software auch bei Euch kaufen?

Danke, Florian

Hier der Link, ist beim Produkt zu finden:

Audiovero

Cheers,

Nick

Danke, sorry, nicht gesehen.

Ich hab jetzt dort gelesen dass man mit der Testversion zwar Filter erstellen kann, diese aber nicht speichern kann, so wortwörtlich der Text. - Hab ich das richtig verstanden, dass man damit also in der Testversion das erstellte Filter NICHT auf das OpenDRC laden kann, sprich es wirklich ausprobieren kann?

Wenn du mit der Testversion erstellte Filter laden könntest, wäre es ja keine Testversion mehr.



Du kannst dich aber an den Entwickler wenden, eine Messung durchführen und ihm das Ergebnis dann schicken, er wandelt dir dann ein oder ein paar Dateien so um, dass du dir das Ergebnis völlig ohne Hardwarekauf anhören kannst.Stichwort Offline-Konvolution.
Das ist zwar jetzt auf das normale Acourate bezogen, aber wird sicherlich ähnlich bei der Lightversion funktionieren.
Das würde ich jetzt mal Kauf völlig ohne Risiko nennen.
Schreib einfach mal den Herrn Brüggemann an...er wird dir genaueres sagen können....fragen kost nix

Ja.... das dachte ich mir. Aber es hilft mir dann nichts. Ich hätte gerne OpenDRC mit AcourateDRC probegehört... AcouratePro besitze ich schon.

Dann schau mal oben in die Menüs, so, wie ich das sehe, kannst du mit der Pro die Filter ebenfalls erstellen...

Edit:

Danke für den Hinweis - in das Menü was Du da zeigst, komm ich nicht, aber dann liegt es nur daran dass ich eine ältere Version V.1.5.7 habe, ich hab grad gesehen es gibt schon 1.9. , ich hab Herrn Brüggemann eine email geschrieben, vielleicht kann ich günstiger updaten...

Florian

Hallo Allen,

pfuuuuuh, bin seit gestern abend damit beschaeftigd, alle software und hardware zu installieren (2x4 boxed und mic, 2.1 2way advanced, und alle sonstige benoetigte software) und rum zu spielen inn REW und das plugin.

Und es ist mir tatsaechlich gelungen etwas auf die beine zu stellen, wenn auch noch nicht probegehoert.

Vorerst habe ich meine needles bamboo versucht zu linearisieren (sperrkreis noch geschaltet). Ich probiere dass bild hier einzustellen.

Hoeren konnte ich noch nicht, was meint ihr, sieht es aus wie ein akzeptabler frequenzgang?

Ich fand es toll dass der gemessene frequenzgang tatsaechlich aus sah wie messungen von OA (habe ja noch nie gemessen)

Hatte unterwegs viele problemen aber konnte zum gluck alle loesen (fast)

Ich bin mir nicht sicher ob alle lautstaerke ricthtig eingestellt sind (eingang auf -12,5 dB, ausgang voll)

Mir ist noch unklar ob ich jetzt gemessene frequenzgaenge in REW, importieren kann (nicht die hergestellte filter), und wie, laut dsp zuviel punkte??? in der messung.

Weiter muss ich noch viel ueben, habe bis jetzt schon 6 filter benutzen mussen. Das mit einstellen alle parametern und waehlen richtiger filter erfordert erfahrung glaube ich.

Bin so gespannt auf dass ergebnis, wenn gleich tochter ins bett is.

Und danke an OA fuer nette unterstutzung bei meine fragen und unsicherheit. Dass geraet nicht erkannt wurde lag am laptop, neu starten tut wundern.

Hallo,

habe nen Plate Amp von Omnes Audio, PWR ICE 125, mit miniDSP

Nach langem hin und her hab ich heute erste töne entlocken können. Kam erst nicht an das PC-Plugin, und dann zickte meine Fritzbox, vergab dem AMP die gleiche IP wie dem Drucker, mit direkter Laptop Verbindung gehts jetzt.

Derzeit ist es eine Testverdrahtung, LAB 12 ohne Gehäuse hängt an Gelb und Rot, also den äußeren beiden LS Anschlüssen, Gain am Amp ist voll aufgedreht. Der Amp hängt am Sub-Out meines Pioneer VSX-920, mit Y-Kabel sind beide Einänge des Amp belegt, Input im Plug-In auf Analog, Input Stereo, Amp Mode BTL, Input 1 und 2 und Output Schieber im Plug-In voll oben, ergo der LAB müsste fleißig tanzen, aber da kommt kaum was raus, wenn man das Ohr drauf legt etwas ja.

Liegt das an einem der Jumper, oder ist der Sub-Out viel zu schwach?

Gruß
Rainer

Subout ist geregelt. Wenn der Pio nur "leise" ist, ists der Sub auch.

Pio hochgedreht?

Test war schon spät, werd ich morgen nochmal testen, aber könnte was dran sein. War auch nur Stereo-Signal, durfte grad nicht umschalten.

Mal mit nem ordentlichen 5.1 Signal testen.

Und schön vorsichtig: Ohne Gehäuse ist's sehr schnell zu viel Leistung/Hub!

Stereo oder 5.1 sollte egal sein, solange das Bassmanagement vernünftig eingestellt ist.

Habe leider auch Probleme mit meinem PWR ICE

Bei jedem An- und Ausschalten gibts ein "Plopp"
Traue mich daher nicht das Teil als Amp für meine One Point zu nutzen, da ich Angst habe der HT verabschiedet sich dadurch irgendwann.

Liegt das Ganze am Modul? Kann man dagegen was machen?

Leises ploppen hab ich auch, ohne Gehäuse hört mans aber fast nicht, bin gespannt wie es mit ist.

Denke nicht dass es viel ausmacht.

Hm, ok...

Es ist mehr ein "Knack" als ein "Plop", klingt irgendwie nich schön...

Klar, bei mir fehlt ja der Hochtonanteil, deshalb Plopp und nicht Knack

soundchunkie (Beitrag #1731) schrieb:

Leises ploppen hab ich auch, ohne Gehäuse hört mans aber fast nicht, bin gespannt wie es mit ist. Denke nicht dass es viel ausmacht.

Ist der Einschaltplopp in den Lautsprechern oder nur im Modul zu hören?

Puh, schon paar Tage her mein Test Meine ein Relais zieht an und kurz drauf kurzes Plopp ausm Sub.

Hi,
das mit dem Plop kann ich nicht nachvollziehen.
Es gibt ein "Geräusch" , aber das ist nicht erwähnenswert.
Wir testen gerade die PWR-ICE 125WD (ohne DSP, eine reine Endstufe)... Auch da ist auch nichts zu hören.

Ein Zip möglicherweise.

Cheers,
Nick

Es wäre für mich wichtig, das genau zu wissen. Um Geräte mit Einschaltplopp mache ich grundsätzlich einen ganz weiten Bogen.

.... kannst ja anrufen. Ich halte den Hörer an den Lautsprecher.

Cheers,
Nick

PS: So an die 200 Stück sind verkauft. Aber wegen einem Plopp hat sich noch niemand beschwert..

Das Plopp ist auf jeden fall da.Höre es jedesmal wenn ich meine PWR-ICE 250 von Netz nehme.
Hab die an meinen Subs laufen. So weit ist das nicht schlimm.
Aber wenn ich damit einen Hochtöner betreibe weis ich nicht ob der das Überlebt.

Hi

Das Plopp ist auf jeden fall da.Höre es jedesmal wenn ich meine PWR-ICE 250 von Netz nehme. Hab die an meinen Subs laufen. So weit ist das nicht schlimm. Aber wenn ich damit einen Hochtöner betreibe weis ich nicht ob der das Überlebt.

Melde Dich per Email. Ich schicke Dir einen Aufkleber. Das sehe ich mir näher an. Gegebenenfalls tausche ich um.

Mein Test war u.a. eine Box mit dem OmnesAudio CX. Also mit Hochtöner... Da ist kein Plopp...

Cheers,
Nick

Kann heut Nachmittag auch mal versuchen das aufzunehmen

https://dl.dropboxusercontent.com/u/21573006/Neue%20Aufnahme.mp3

So hört sich das Ganze an.
Das erste ist das Einschalten, das zweite der Ton aus nem FRS8. Abstand des Mikros waren 30cm vom Modul und 10cm vom Chassis.

Hi...
das ist ein "Zip", was ich höre.
Ich bekomme ja ein PWR ICE 250 zugeschickt. Dann kann ich das besser begutachten...
Momentan sehe ich keinen Fehler und auch keine Handlungsbedarf.
Wir haben 4.000 Euro Geräte hier die einen lauteres "Zip" machen...
Zudem bewegt sich die Membran nicht.

Meine alte NAD analog Kiste macht auch ein Anschaltgeräusch. Da hört man die Relais klicken.
Selbst die A/D Wandler starten mit einem Klack...

Wie gesagt, melde ich mich nochmal wenn ich eines der Geräte zurück bekommen habe.

Cheers,
Nick

Sorry, dass ich es immer noch nicht ganz verstehe. Aber könnte ich mit dem Mini DSP 2x4 für 105€ folgendes Setup einstellen:

2 x Breitbänder 20.000-500 Hz 12db/oct hochpass + xxx und yyy ms Zeitverzögerung
1 x TMT ca. 500-150 Hz 6 oder 12 db/oct Bandpass + xx ms Zeitverzögerung
1x Subwoofer ca. 150-20 Hz 12 db/oct Bandpass +xxx ms zeitverzögerung

oder muss ich auch dafür noch ein Zusatzgerät oder Software kaufen? Messen kann ich mit einem anderen Setup/PC

Ist das pro Lautsprecher gedacht, oder willst Du insgesamt nur 4 Chassis füttern ?
Bei zweiter Varinate könntest Du einen Breitbänder mit dem TMT verheiraten und den Anderen mit dem Sub.
Nur den Sinn kann ich nicht erkennen.
Sinnvoller wäre da wohl der 2x8.

es sind wirklich nur 4 Chassis gsamt. Der 2x8 wäre auch für die zukunft besser, aber den gibt es bei blue planet niht und importieren will ich nicht.Aber die einstellungen kann ich so machen? Ich brauche keine zusatz-spezial software oder weitere geräte?

moin Simon,

für einen Mono Aufbau kannst du das so machen.
wenn es Stereo werden soll lass den TMT weg und besorge dir das 2.1 Plugin.
ich weiß allerdings nicht was der 4. Kanal beim 2.1 macht?

Mit teil passivtrennung wuerde das auch stereo gehen. Bzw vllt kann man eine passive monosummierung entwickeln. Ist ja letzendlich auch nichts anderes als n fweiche. Zb ab 500hz nach unten wird aufsummiert. Das ganze wird hald dann in einen kanal des dsps weitergegeben.

Was ist denn ein plugin? Eine Datei mit vorgegebenen Trennfrequenzen?

Selecta_Mota (Beitrag #1742) schrieb:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/21573006/Neue%20Aufnahme.mp3 So hört sich das Ganze an. Das erste ist das Einschalten, das zweite der Ton aus nem FRS8. Abstand des Mikros waren 30cm vom Modul und 10cm vom Chassis.

Danke, Du hast mir sehr geholfen! Damit haben sich die PWR Ice Module zumindest für mich erstmal erledigt. Schade, aber man kann den Mini DSP ja auch mit anderen Verstärkern nutzen.