HiFi Music World 2011 - DIY-Messe

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HiFi-Selbstbau
Inventar

#201 erstellt: 23. Nov 2011, 13:41

Hallo zusammen,

was meiner Ansicht nach nicht verstanden wird, ist die Langzeitwirkung. Wenn man sich um seine Kunden öffentlich kümmert, wird das auch öffentlich wahrgenommen. Wenn man das Konsequent lange und in guter Qualität macht, hat es langfristig auch Erfolg. Das erfahren wir immer wieder nach einer Messe. Es wird offen gelegt das man eine gute, kompetente Vorführung macht, das man weiß was man tut. Gerade das Shootout der Tafal und der DUO hat soviel Interesse geweckt wie schon lange kein Projekt mehr. Dabei ist es egal ob die Leute die Tafal lieber mochten oder die DUO. Das Shootout hat nämlich auch gezeigt das sich das die Wage hält, solange beide Produkte auf gleich hohem Niveau sind.

Das alles erzielt eine gewisse Langzeitwirkung, die können was, die trauen sich was. Das bekommen wir zu spüren und es macht Spaß das zu spüren. So gesehen müssten wir öffentliche Veranstaltungen im professionellen Charakter viel öfter machen. Das Magazin im klassischen Sinne ist nämlich bei weitem nicht so ein Imageträger wie die Messe. Das Magazin ist dafür da, die Leute die man begeistern konnte auch im Nachhinein glücklich zu halten.

Ein befreundeter Tattoo Künstler erzählte mir am Anfang des Jahres: "ich habe so viel Geld in die Werbung gepumt und nicht viel davon gehabt, jetzt war ich dreimal auf teuren Messen und mein Laden fängt so richtig an zu brummen".

Im Januar habe ich noch gedacht, rede Du mal. Mittlerweile denken wir darüber nach mit unseren Produkten andere Messen zu besuchen. hreidt hat es so gemacht, Silvercore hat es so gemacht, Bastanis hat es so gemacht.

Aus meiner Sicht ist die Erwartungshaltung der potentiellen Aussteller vollkommen falsch. Offensichtlich glaubt man, wenn ich zu dieser Messe gehe, mache ich ein gutes Geschäft. Wenn man es lange genug macht ist das auch so, wie wir erfahren. Wenn man aber nur sporadisch unterwegs ist, haben einen die Leute auch schnell wieder vergessen, wie oben ja auch schon angedeutet wurde.

Warum die Messe an Wertigkeit verliert ist allein die Verantwortung der Leute, die Ihren Kunden nicht zeigen möchten wie wichtig sie ihnen sind. Wenn alle die, die schon mal da waren gesagt hätten, nächstes Jahr sind wir auch wieder dabei, wären wir aufgrund der mangelnden Kapazität mit Sicherheit nicht solange in Gelsenkirchen geblieben. Dann hätte sich die Aussteller- UND Besucherzahl in jedem Jahr erhöht.

Ich bin zutiefst davon überzeugt, wenn alle drei Magazine und Kultfiguren wie Udo an der Messe teilnehmen würden, hätte das auch eine Kettenreaktion bei den anderen Ausstellern zur Folge und natürlich würde man auf Anhieb einen Bucheransturm erleben.

Leider meint aber jeder es allein zu schaffen und jedes Jahr wird überall darüber debattiert warum dieser Markt so klein ist wie er ist und auch bleiben wird.

Ein Aussteller hat mit auf der Messe wörtlich gesagt: ""irgendwie spüre ich die ganze Zeit nur Hass und Neid"

Ein Gedanke der mich tief traf und mich darüber nachdenken lässt ob es die Mühe wert ist das alles zu tun. Wenn man dann noch erleben muss, das Firmen die Messe als Werbeplattform benutzen obwohl sie selber eine Teilnahme abgelehnt haben, dann zweifle ich an dem Sinn der Veranstaltung.

2012 wird für uns ein sehr spannendes Jahr, ich befürchte aber nicht wegen der HMW.

Meine Meinung.

:-) Theo

ax3
Inventar

#202 erstellt: 23. Nov 2011, 14:01

Hi,

die Standpunkte sind ja recht klar und sachlich formuliert worden.

Ich persönlich fände eine Messe, bei der die "wesentlichen" Elemente des DIY Hifi vertreten sind auch durchaus "nett".

Ich mach mal so etwas wie einen konstruktiven Vorschlag zur Diskussion.

Manche der professionellen Anbieter im DIY Bereich sind ja One Man Shows, für die alleine schon das Verladen, Einpacken, Auspacken ein recht immenser Aufwand ist.

Auf der anderen Seite haben wir die engagierten DIY User, die sich wünschen, dass auch diese One Man Shows ebenso wie die Print-Fraktion an so einer Messe teilnimmt.

Mein Vorschlag ist der, dass man hier vielleicht aufeinander zugehen könnte und das aus den Engagierten so etwas wie ein Hilfskontingent gebildet wird, die z.B. Udo, Dieter, der K&T Redaktion sowie BT beim Einpacken, Transport, Aufbau, Einpacken, Rücktransport helfen.

Wenn zu diesem Vorschlag eine entsprechende Resonanz kommt, würde ich mich dann zur (Mit)- Koordination und Organisation im Rahmen meiner zeitlichen Möglichkeiten bereit erklären.

tiefton
Hat sich gelöscht

#203 erstellt: 23. Nov 2011, 17:06

Das findet auf der Messe statt.
Die DIY User die im Dunstkreis der IGDH dabei waren haben den Raum von ASE/Lommersum und Nordic Audio mit Kistenschleppen versorgt, auf der Messe aus eigenem Antreib Wegweiser für Alle Aussteller aufgehängt, etc...
Also, wer was braucht, wird es bekommen - soll ja auch Spaß machen.
Und dafür ist sichin der Regel niemand zu schade.
Letztes Jahr haben wir bei Dieter geschleppt und ihn dieses Jahr mit Wein versorgt -also, das wäre halt die Community.
Danni sts halt schwer zu sagen: für die Konkurenz mach ich nix

CologneCrunch
Stammgast

#204 erstellt: 23. Nov 2011, 17:30

Ich kenne das Thema "Teilnahme an Messen" aus anderen Branchen. Da wird todernst darüber spekuliert ob eine Firma schon pleite ist, weil sie nur einen etwas kleineren Stand hatte und keine ganze Halle gemietet hat. Anfangs bin ich auch zur Messe gefahren mit einem Plan, welche Firmen ich besuchen möchte - natürlich nur welche, die ich kenne. Die Er(l/g)ebnisse waren sehr überschaubar. Irgendwann habe ich dann zwar anfangs einen kleinen Abstecher zu den Firmen gemacht die ich kannte, aber eher zur Einnordung der Ansprüche. Dann habe ich mich einfach durch die Messe treiben lassen und dabei eine Menge super interessanter kleiner Anbieter gefunden. So habe ich zum Beispiel ohne es zu suchen genau die Stativ-Kugelkopf-Schnellwechselplatten-Kombination gefunden (und gekauft) die ich wollte. Aber auch die Anbieter bei denen ich (noch) nichts gekauft habe, haben mich sehr beeindruckt - einfach weil sie den Mut haben, sich mit ihrem stand hinzustellen und zu sagen: "O.k., neben uns steht Canon mit einem Werbebudget von einigen Millionen und unzähligen Hostessen, aber wir haben unsere Produkte auf die wir stolz sind". Das fand ich schon immer richtig respektabel.

Fragt sich nur, was das Zielpublikum auf solchen Messen ist. Auf Fotomessen sind es alle, die einen Fotoapparat haben, mal hatten, kaufen wollen oder einfach mal wissen wollen was Digitalkameras sind. Die merken dann vielleicht, dass es auch bei anderen Anbietern gute Kameras oder gutes Zubehör gibt.

Und bei DIY-Hifi-Messen? Wie ist denn da was Publikum? Ich war noch nie auf einer, ich weiß es nicht. Aber sind es da evtl. eher die Leute die schon sehr erfahren sind und wissen, was sie wollen?

Ich könnte mir gut einen Auftritt auf einer normalen Hifi-Messe vorstellen. Vielleicht mit einer Box eines etablierten Herstellers, die Box längs durchgeschnitten und daneben:
- Hochtöner: EUR 20
- Mitteltöner: EUR 30
- Tieftöner: EUR 50
- Weiche: EUR 10
- Gehäuse Material: EUR 120
- Preis: EUR 19.900

Daneben eine DIY-Box:
- Hochtöner: EUR 120
- Mitteltöner: EUR 180
- Tieftöner: EUR 200
- Weiche: EUR 80
Gehäuse Material: EUR 150
Preis: EUR 730

Ein absolutes Unikat mit dem genau zu mir passenden Klang besitzen: Unbezahlbar.

Ich könnte mir vorstellen, dass dadurch einige Leute neugierig werden. Ich wurde es zumindest. Nur war es bei mir keine Messe, sondern ein Arbeitskollege.

hreith
Inventar

#205 erstellt: 23. Nov 2011, 18:33

- Wer kauft die Box für 19.900.- schneidet sie durch und spendet sie?
- Wer bezahlt die 5.000.- für den Messestand auf einer "normalen HiFi-Messe"?
- Wer sorgt für begleitende Werbung in den einschlägigen Zeitschriften (und bezahlt diese)?
- Wer macht den Support?
- Wer liefert aus?
- Wer finanziert eine "Kleinserie" des 730.-Unikates vor die so groß ist, dass sie obige Ausgaben wieder einspielt?
- ...

- merkst du was?
- warum kostet die "HighEnd-Box" (auch ein Unikat) wohl 19.900.- wenn es die Treiber nicht sind ?

Wenn man das ganze drumrum nicht bezahlt, dann hat es leider die unangenehme Eingenheit, dass man es auch nicht bekommt.

Genau das ist der Unterschied zwischen HighEnd und DIY.

CologneCrunch
Stammgast

#206 erstellt: 23. Nov 2011, 21:16

1. Wars nur mal ne Idee
2. Sind Deine Einwände durchaus verständlich
3. Statt der real durchgesägten Box tut es vielleicht auch ein Bild, das machts auch einfacher den Markennamen wegzulassen
4. Werbung, Support, Auslieferung, Kleinserie: Jemand der die Box ohnehin schon entwickelt hat und bereits verkauft (es soll ja schon Anbieter von Lautsprecherbausätzen geben) - einfach nur um sie mal adäquat zu vergleichen und dann an Leute zu verkaufen die vorher DIY auf dem Level von Billig-Plärrkisten festgenagelt gesehen haben
5. Klar bekommt man bei DIY keine fertige Box, daher der Name. Man muss es selbst gestalten un sich das selbst erarbeiten. Wenn man auch nur ansatzweise einen Stundenlohn dafür veranschlagt, rechnet es sich nicht mehr. Aber es kann auch High-End Qualität dabei rauskommen.

rpnfan
Inventar

#207 erstellt: 23. Nov 2011, 22:24

HiFi-Selbstbau schrieb:

1. waren wir zu lange in Gelsenkirchen. Da kamen zwar viele Leute, die haben aber nichts mehr gekauft weil es dieselben wie im Vorjahr waren. Dieses Jahr ist Strassacker aus genau diesem Grund nicht zum 2. Mal nach Stuttgart gekommen

Ich hab' bei Straßacker nichts gekauft und auch das Fehlen dieses Jahr nicht "betrauert", da letztes Jahr die Vorführung dort in meinen Ohren "unter aller Kanone" war. Als ich im Raum war, wurden Manger-LS gespielt, die mit der Lautstärke und Beschallung des Raums hoffnungslos überfordert waren. Ich lass' es auch gern mal krachen, aber ich muss nicht so laut hören, dass der LS schon deutlich über seine (gutklingenden) Grenzen kommt. Das fand' ich z. B. auch bei der Maxi-AL dieses Jahr nicht so doll. Wenn ein LS in zu hoher Lautstärke vorgeführt wird, bei dem dann die womöglich eigentlich guten klanglichen Eigenschaften praktisch vollkommen ins Hintertreffen geraten...

Kurz noch zu Udos Frage an mich (da ich die Diskussion zu seiner Teilnahme unwillentlich mit losgetreten hatte). Nein, ich finde nicht, dass ich meine Aussage überdenken muss. Warum sollte ich es nicht schade finden, dass ich Udos LS nicht in Stuttgart hören konnte. Ich hab' keinerlei Verwandschaft in der Nähe des Potts und komme in manche Ecken von Deutschland, aber dort eben wirklich nicht hin.

Und in meinen Augen bedarf es keiner Diskussion, dass jeder selbst abwägen kann / muss, ob für ihn die Ausstellung dort "lohnt". Enttäuscht war ich von Udos Antwort daher nicht von der Begründung. Er hätte auch ebenso sagen können, dass er keine Lust hat und das wäre auch o.k.

Ich hätte aber eher mit einer Antwort in der Art gerechnet, die nicht meinen harmlosen _Wunsch_ "angreift" (einfach was ich schön gefunden hätte), sondern ich hätte an seiner Stelle evtl. in der Art geantwortet:

'Ja, ich kann gut nachvollziehen, dass einige Leute meine LS nicht in Bochum hören können und gern die Chance in Stuttgart für ein erstes Kennenlernen gehabt hätten, aber der Aufwand ist leider für mich als kleine Firma zu groß.' :-)

[Beitrag von rpnfan am 23. Nov 2011, 22:39 bearbeitet]

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#208 erstellt: 23. Nov 2011, 23:31

Hallo rpnfan,
wenn du meine Antwort als Angriff aufgefasst hast, entschuldige ich mich dafür. Es ging mir nur darum, den "unangemessenen Aufwand", den man treiben muss, um zu mir zu kommen, in Relation zu meinem Aufwand für einen Messeauftritt in einer Stadt am anderen Ende Deutschlands ohne großes Umfeld zu stellen. Dass man mich dort gern gesehen und vor allem meine Boxen gehört hätte, kann ich nachvollziehen, ihr Ruf ist auch mir nicht unbekannt geblieben

Bezweifeln möchte ich trotzdem, dass mehr als 30 Leute meinetwegen zusätzlich die Messe besucht hätten, besonders wär kaum jemand neu zu unserem Kreis gestoßen. Wer nimmt mich schon außerhalb der kleinen Selbstbau-Szene wahr?

Gruß Udo

synaesthesia
Stammgast

#209 erstellt: 24. Nov 2011, 00:16

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Wer nimmt mich schon außerhalb der kleinen Selbstbau-Szene wahr?

Gruß Udo

denke genau das ist ein problem der szene, ich treffe ständig leute die interessiert an selbstbau sind, wenn ich ihnen erzähle welche vorteile dieser bieten kann, aber nicht aktiv in foren sind (was auch gut sein kann, denn dann wüssten sie oftmals weniger als vorher bzw. bauen ein paar viecher o.ä. und das hobby hat sich erledigt) oder zufällig auf die klang und ton oder hobby hifi oder besser, auf gute bekannte aufgebaute lautsprecher stoßen.
ich glaube die gewerbtreibenden dieser szene haben ein marketing problem bzw. noch keinen weg gefunden potenzielle interessierte anzusprechen, die sich nicht so technisch mit dem thema auseinander setzen wollen und einfach nur einen lautsprecher bauen wollen, der besser klingt als ein gleich teures fertig modell.
hier fehlt der niedrigschwellige zugang zum thema. z.b. läden in die man einfach mal reingeht und sich verschiedene lautsprecher anhört, am besten einen der eine gute auswahl an verbreiteten und sinvollen konzepten hat (am besten unabhängig vom erbauer, was spricht gegen ein laden in dem BPA, HSB, K&T, HH und ITT projekte nebeneinander hörbar sind) hier in berlin z.b. ist das thema für viele interessierte viel zu abstrakt, den einfach mal hören geht nicht, und nur durch lesen abzuwägen was gebaut wird, ist sehr schwierig bzw. es dauert lange bis man einschätzen kann wessen aussagen zu welchen thema wie eingeordnet werden können. wenn ein neuling hier im diy teil surft liest sich für den ne viech klang beschreibung ähnlich der eines achenbach lautsprechers und doch liegen welten dazwischen...

CologneCrunch
Stammgast

#210 erstellt: 24. Nov 2011, 01:05

Ich durfte sogar meine Lautsprecher mit nach Bochum bringen und dort direkt mit den vorhandenen Lautsprechern vergleichen, da gab es weder Verbote noch Abstoßungsreaktionen. Naja, ich hatte nachher gewisse Überlegungen ob ich Sprit sparen kann indem ich die (eigenen Kauf-)Boxen gleich in Bochum in die Tonne werfe oder ob ich sie noch zurück nach Köln fahre...

So ein direkter Vergleich Kaufboxen vs. DIY-Boxen wirkt Wunder, wenn man auch nur ansatzweise die Preis-Leistungsrelation beachtet.

Bleibt der Individualfaktor. Da finde ich es immer wieder interessant, wie unterschiedlich Boxen auf dem gleichen "Bausatz" aufgebaut werden. Dazu könnten beispielsweise ein paar Leute die den gleichen Bausatz als Basis genommen haben, ihre Boxen bei so einer Messe zusammenbringen. Das nimmt nicht nur den Ausstellern Arbeit ab und sorgt für Gespräche unter Gleichgesinnten sondern zeigt auch, dass man sich nicht nur "die Box" aussuchen kann deren Klang passt sondern sie sich auch noch genau so gestalten kann, wie es gefällt und wie es in die Wohnung passt.

P.S.: Bochum war nur ein Beispiel. In Köln wäre es genauso gelaufen, in Friesenheim wohl genauso. Nur hatte ich in Köln meine Lautsprecher nicht dabei und in Friesenheim war ich noch nicht.

[Beitrag von CologneCrunch am 24. Nov 2011, 01:10 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#211 erstellt: 24. Nov 2011, 01:12

He, so schlecht wie hier gemalt wird ist der DIY Bereich garnicht. Habe mal die Umsätze der Chassis aus dem Monacor International Programm analysiert. Filter auf SPH- gesetzt, also Hifi-Chassis, ergibt ganz ansehnliche Stückzahlen. Diese Hifi-Chassis machen den kleinsten Anteil am Chassis Umsatz aus - insbesondere ELA liegt da noch um Welten drüber.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 24. Nov 2011, 10:04 bearbeitet]

synaesthesia
Stammgast

#212 erstellt: 24. Nov 2011, 02:09

Frank.Kuhl schrieb:

He, so schlecht wie hier gemalt wird ist der DIY Bereich garnicht.

schlecht ist er absolut nicht, aber für viele potenziell interessierte halt nicht unbedingt so einfach zugänglich wie ich es mir wünschen würde! nichts desto trotz, sollten wir uns bewusst sein, das drei magazine zu diesem thema kaufen zu können, privilegien sind welche wir soweit mir bekannt ist, nur hier haben...

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#213 erstellt: 24. Nov 2011, 10:07

Man muß auch sehen das heute sehr viele Informationen im Internet zur Verfügung stehen. Da ist der Kunde leider nicht mehr auf den Händler um die Ecke angewiesen.

Ich war schon in den 80er Jahren mit Selbstbau beschäftigt und da war die Auswahl an Chassis lange nicht so groß wie heute. Und teurer ist das Hobby auch nicht geworden - eher deutlich günstiger.

Torsten70
Inventar

#214 erstellt: 24. Nov 2011, 11:16

Frank.Kuhl schrieb:

Und teurer ist das Hobby auch nicht geworden - eher deutlich günstiger.

Wenn man die relativ langlebige Produktpalette von Visaton anguckt und mal rechnet, kommt man genau auf die durchschnittliche Inflationsrate. D.h. heute kosten die Chassis einer Atlas Compact in etwa die Summe in Euro, was sie vor 15 Jahren in DM gekostet hat.
Afaik wurden die mit "High End" gelabelten Chassis aber damals noch in D hergestellt (oder nur endmontiert?) und kommen nun aus China.
Was allerdings deutlich billiger geworden ist, ist so ziemlich alles andere in der Elektronik- und Unterhaltungsbranche.
Verglichen mit der Top-Seller-Liste von Amazon, die hier verlinkt wurde, handelt es sich bei durchschnittlichen Lautsprechern um absolutes Low-Tech, vergleichbar mit einer Kaffeemaschine oder einem Eierkocher. Preis bei Lild: 10 €, wobei da schon die Mwst/Umst., die Materialkosten, die Lohnkosten, der Gewinn und sonstige Steuern für alle Beteiligten drin ist. Lidl hat aber auch nicht das Problem, das sie von 30 verkauften Eierkochern/Woche leben müssen. Es würde aber auch keinen Lidl-Kunden interessieren.
Die Branche sollte lieber froh sein, dass überhaupt noch jemand bereit ist 300€ für ein entwicklungstechnisch jahrzehnte altes Produkt mit nem hunderstel an Materialwert zu zahlen, das auch noch von Leuten zusammengeklöppelt wird, die 2 Monate hungern und frieren müssten um sich "ihr" Produkt selbst zu kaufen. Wobei man das heute sogar auf den Niedriglohnsektor in D bezogen sagen könnte.
Bei fast allen anderen Branchen ist der erhöhte Schwierigkeitsgrad im "Spiel des Lebens" schon angekommen, aber, die DIY-Lautsprecher-Branche scheint da noch etwas mit ihrem Schicksal zu hadern

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#215 erstellt: 24. Nov 2011, 11:26

Nur das bei diesen Geräten keine Margen mehr für Händler drauf sind und es nur über die Masse geht.

Bei Flachbildschirmen z.B. wird aktuell gerade wohl eher Geld verbrannt als verdient.

Das ist bei Lautsprecherchassis zum Glück noch etwas anders.

leinadx.
Stammgast

#216 erstellt: 24. Nov 2011, 11:31

Udo_Wohlgemuth schrieb:

... Wer nimmt mich schon außerhalb der kleinen Selbstbau-Szene wahr?

Gruß Udo

Na Udo, allein deine Facebook seite verrät das du schon nicht der ganz Unbekannte bist - also ran an den Speck! Glaubt mir es gibt in Dtl. Marktbereiche die dtl. unterbelichteter sind als Hifi- Selbstbau Hobbyisten... von daher nicht kleckern sondern klotzen!

Seht euch doch mal die Modellbaubranche an, für viele gibts nichts schöneres als nach Feierabend in der heimischen Werkstatt am Modell rumzuschrauben...Boxen bauen ist doch gar nicht soooo unähnlich

gruss daniel

Torsten70
Inventar

#217 erstellt: 24. Nov 2011, 12:31

Frank.Kuhl schrieb:

Das ist bei Lautsprecherchassis zum Glück noch etwas anders.

Ist es das wirklich, oder reagiert die Branche nur nicht auf die Zeichen er Zeit und lebt mit den Umsatzrückgängen? DIYler sind schon von der Grundeinstellung eher "undankbare" Kunden. Wenn ich mit DIY nichts sparen kann, muss ich auch nicht mit DIY anfangen. DIY zum Hobby zu erklären, kommt erst nach der ersten Box. Ich weiss gar nicht ob es hier schonmal einen Neueinsteiger-Thread gab, in dem das Wort "sparen" nicht aufgetaucht ist. Man muss schon eine rosarote Brille aufhaben, um die Spanplattenkiste im Wohnzimmer als Schnäppchen zu betrachten...und Single sein hilft auch

Meine allerersten selbstgekaufen Chassis waren Visaton T20 und nach dem Umweg über Piezo (irgendwas mit HT8, gibts heute noch), dann den Visaton H11.
Kosten: ca. 35 DM ohne Weiche (edit: und natürlich ohne Holz, aber das gabs ja beim Sperrmüll). Also ungefähr das, was die Billich-Willich heute kostet. Die wird allerdings "beschimpft", weil man damit kein Geld verdienen kann. Qualitativ dürfte die aber einiges besser sein als mein damaliges Konstrukt

Aber wer braucht schon so billich-zeuchs, wenn die Branche blüht

[Beitrag von Torsten70 am 24. Nov 2011, 12:33 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#218 erstellt: 24. Nov 2011, 12:40

Woher weißt Du denn was von Umsatzrückgängen? Hast Du Zahlen?

Auch wenns keine Tante Emma Läden mehr gibt wird trotzdem noch genausoviel gegessen.

Es gibt aber auch Grenzen wo ich der Meinung bin das sich Selbstbau nicht mehr sonderlich lohnt. Da macht man das eigentlich nur noch um des Bauens Willen. Das ist ja auch ok.

Torsten70
Inventar

#219 erstellt: 24. Nov 2011, 12:45

Frank.Kuhl schrieb:

Woher weißt Du denn was von Umsatzrückgängen? Hast Du Zahlen?

Ich meinte nicht den Umsatz in Euro, sondern in Stückzahlen, und das nicht bezogen auf die letzten 2 Jahre, sondern in Bezug auf die 80er, als Hifi noch ein Thema war. Als Jugendlicher galt der erste Blick beim ersten Besuch eines Bekannten noch der Hifi-Anlage. Heute interessiert das kaum noch jemanden. Find ich aber auch nicht weiter bedauerlich, denn es gibt genug Ersatz.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#220 erstellt: 24. Nov 2011, 12:52

Ich habe auch über 10 Jahre lang mit den selben Lautsprechern (IMF/TDL-Monitor) gehört weil ich das Boxenbauen und ständige hin+herschleppen zum Vergleichshören mit immer den gleichen Testplatten leid war. Dann hats aber wieder gejuckt.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 24. Nov 2011, 12:53 bearbeitet]

Soundscape9255
Inventar

#221 erstellt: 24. Nov 2011, 12:53

Frank.Kuhl schrieb:

Woher weißt Du denn was von Umsatzrückgängen? Hast Du Zahlen?

Schau doch mal auf die Auflagenzahlen der Zeitschriften...

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#222 erstellt: 24. Nov 2011, 12:57

Internet!

Ich hatte früher auch einige Zeitschriften abonniert - heute lese ich das Meiste im Internet.

Es verlagert sich halt immer mehr und auch die Redaktionen reagieren darauf.

Hier ein Beispiel:

http://www.hifitest.de/

[Beitrag von Frank.Kuhl am 24. Nov 2011, 13:01 bearbeitet]

Soundscape9255
Inventar

#223 erstellt: 24. Nov 2011, 13:04

Zu kurz gedacht - vergleiche einfach mal den Rückgang der Auflagenzahlen mit denen einiger Computermagazine, die davon ja extrem betroffen sein müssten.

Internet zwar ein Faktor, aber der reicht nicht aus.

Granuba
Inventar

#224 erstellt: 24. Nov 2011, 13:04

Moin,

also ich freue mich über stetig steigende Zugriffszahlen.

Zeitschriften/Zeitungen sind aber seit Jahren(!) rückläufig. Nicht nur in der HiFi-Branche.
So als Beispiel die Bild:

http://de.wikipedia....stamp=20100402161646

Harry

Torsten70
Inventar

#225 erstellt: 24. Nov 2011, 13:16

Gerade beim Vergleichshören lässt bei mir das Jucken nach. Vor allem wenn es um hochpreisige 2-Weger geht, die mir mit dem Stück "Pling, Plang, Plong" von der High-Endigen CD "Audiophile Geräusche und was die Welt sonst nicht braucht" presentiert wird. So eine Begegnung der 12. Art hatte ich auf der letzten HMW die in GE stattfand bei Gerd Lommersums Vorführung. Strassenlärm remastert wär auch OK gewesen

Diese spitze Bemerkung bezieht sich nicht auf die Boxen, sondern auf die vorgeführte "Musik"... Nach dem zählen der Zahnplomben der offenen Münder der Anwesenden, war mir wieder klar: Sag niemandem was du in deiner Freizeit machst. Ich nehm da jetzt auch immer ein Alumützcken mit. Falls sich bei mir mal ähnliche Symptome zeigen, möchte ich gewappnet sein.

Torsten70
Inventar

#226 erstellt: 24. Nov 2011, 13:21

@Franky: Du solltest doch eigentlich Zahlen haben....

Soundscape9255
Inventar

#227 erstellt: 24. Nov 2011, 13:21

Murray schrieb:

Moin,

also ich freue mich über stetig steigende Zugriffszahlen.

Zeitschriften/Zeitungen sind aber seit Jahren(!) rückläufig. Nicht nur in der HiFi-Branche.
So als Beispiel die Bild:

http://de.wikipedia....stamp=20100402161646

Die Bild hat zwischen 2001 und 2008 ca. 25% Verloren und sie bietet "Nutzinhalt" auf der HP an - die K&T hat im selben Zeitraum ca. 40% verloren und bietet selbst keinen vergleichbaren Nutzinhalt auf der HP an.

Torsten70
Inventar

#228 erstellt: 24. Nov 2011, 13:27

Soundscape9255 schrieb:

und sie bietet "Nutzinhalt" auf der HP an

Der war gut!

Edit: Gibt es solche Zahlen auch für Stereo, Audio und

Schwesterzeitschriften?

[Beitrag von Torsten70 am 24. Nov 2011, 13:31 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#229 erstellt: 24. Nov 2011, 13:30

Es gibt aber zur K+T usw. deutlich mehr Konkurrenz über das Internet. Wenn man ein wenig sucht kann man interessante Lautsprecherbausätze, Entwicklungen weltweit finden. Das gabs alles vor 10 Jahren noch nicht.

Soundscape9255
Inventar

#230 erstellt: 24. Nov 2011, 13:39

Torsten70 schrieb:

Soundscape9255 schrieb:

und sie bietet "Nutzinhalt" auf der HP an

Der war gut!

Edit: Gibt es solche Zahlen auch für Stereo, Audio und

Schwesterzeitschriften?

http://www.pz-online.de/

Das die K&T mehr Konkurrenz haben soll, als die Bild erschließt sich mir nicht..

fzeppelin
Stammgast

#231 erstellt: 24. Nov 2011, 13:49

Murray schrieb:

Moin,

also ich freue mich über stetig steigende Zugriffszahlen.

Harry

Siehste, geht doch! Da musstest Du nur ein wenig was in Deinem Magazin schreiben, und schon wird es auch gelesen!

[Beitrag von fzeppelin am 24. Nov 2011, 13:55 bearbeitet]

Torsten70
Inventar

#232 erstellt: 24. Nov 2011, 14:35

Soundscape9255 schrieb:

http://www.pz-online.de/

Interessant. Bei der Stereoplay geht die Verbreitung von 1985 bis 2011 von 65xxx auf 22xxx zurück.
Die Verkaufszahlen der K&T sind von 15xxx 2001 auf 10xxx 2011 gesunken. Zur Hobby-Hifi ist da nix zu finden.
Ich hätte nicht mal gedacht das sich überhaupt 10000 Leute für das Thema interessieren. In den Foren scheinen es immer dieselben 100 Leute zu sein. Beim Altersdurchschnitt auf "Treffen" wird aber schnell klar warum der Homo-Lautsprecherkus so langsam ausstirbt.
HMW 2025: Der Eintrittspreis wurde um 10 Mark angehoben, aber die Silberoxidbatterien fürs High-End-Hörgerät gibts für eine Mark an der Kasse... Für arme Leute liegen Zink-Kohle-Batterien kostenlos aus. Geh-Hilfen sind gegen eine geringe Gebühr für die Dauer des Aufenthalts verfügbar

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#233 erstellt: 24. Nov 2011, 14:49

Ist das eigentlich ein Herbstdepression bei Dir? Oder gibts da vielleicht etwas an qualifizierten Verbesserungsvorschlägen ausser immer billiger?

eltipo
Hat sich gelöscht

#234 erstellt: 24. Nov 2011, 15:01

Frank.Kuhl schrieb:

Ist das eigentlich ein Herbstdepression bei Dir? Oder gibts da vielleicht etwas an qualifizierten Verbesserungsvorschlägen ausser immer billiger?

Sind abwertende Unterstellungen qualifiziert?

Immer billiger lese ich da nicht, aber eine gesunde Einschätzung der Situation sehr wohl....

fzeppelin
Stammgast

#235 erstellt: 24. Nov 2011, 15:02

Frank.Kuhl schrieb:

Ist das eigentlich ein Herbstdepression bei Dir? Oder gibts da vielleicht etwas an qualifizierten Verbesserungsvorschlägen ausser immer billiger?

Ja! Umsonst und Kostenlos!"

Man Leute, Angeln war auch mal ein Hobby, was viele Leute betrieben haben, jetzt betreiben es auch immer weniger.

Tennis war auch mal extrem hipp. Jetzt gehen die Vereine in die Insolvenz. Demnächst sind es die Kartbahnen und die Golfplätze. Selbst die Anmeldezahlen in den fußballvereinen sind stark rückläufig und die, die angemeldet werden, beschweren sich, dass sie sich bewegen müssen und dass es auf der PS3 bzw. auf der Wii viel einfacher ist.

Jedes Hobby hat eine kritische Masse und einen treuen Kern - sowie eine gewisse Menge an Nachwuchs. Weder der Selbstbau noch Hifi werden sterben. Nur werden sie auch nie wieder so ein Massenphänomen wie in den 80ern.Finden wir uns damit ab.

Die meisten unserer Bekannten/Besucher finden meine Lautsprecher-Konstrukte toll und fragen, ob ich nicht auch sowas für sie bauen könnte. Wenn ich dann vorschlage, ich komme mit Säge, Fräse und Lötkolben vorbei, hat sich das Thema ganz schnell erledigt. Der Dreck, die Zeit, nee, das muss schon Plu&Play sein!

Ich freu mich dann darüber, dass sie ihre alte Anlage und ihre alten Platten wieder ausgegraben haben. Bei einem befreundeten Pärchen führte der Besuch dazu, dass bei denen im Wohnzimmer nun ein Transrotor, ein paar Warfdales umd irgendeine dicke Yamaha-Kombi steht. Wenigstens hören die jetzt Musik und gucken das nicht mehr auf viva!

[Beitrag von fzeppelin am 24. Nov 2011, 15:03 bearbeitet]

Soundscape9255
Inventar

#236 erstellt: 24. Nov 2011, 15:07

Frank.Kuhl schrieb:

Jetzt erklär uns mal deine Skepsis und nenne andere Zahlen - du sitzt doch an der Quelle und solltest wissen, was an Umsatz und die Stückzahlen Richtung Privatkunden läuft.

Ich bin gespannt!

CologneCrunch
Stammgast

#237 erstellt: 24. Nov 2011, 15:20

"Das Internet" macht garnix kaputt. Aber es gibt immer wieder Leute die eine Entwicklung verpennen.

Bei den Zeitschriften hat absurderweise Springer gezeigt, wie man im Internet Geld macht, während die Netzeitung (war wohl zu früh am Markt und hatte kein wirkliches Konzept) Pleite gegangen ist. Jetzt gibts die Huffington Post.

Durch Internet und Foren werden viele Sachen bekannt, können diskutiert werden. Die Welt wird transparenter. Dass das nicht für jeden ein Nutzen ist, ist IMHO garnicht schlecht, eine Marktbereinigung muss nicht immer nur was schlechtes sein.

Um wieder den Sprung zur Messe zu machen: Dort sind auch neue Anbieter/Konzepte sichtbar, die selbst im Internet etwas untergehen. Deshalb ist die Messe (wie gesagt, ist Vermutung, ich war nie auf einer) wohl eher lukrativ für neuere Anbieter die man noch nicht so gut kennt.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#238 erstellt: 24. Nov 2011, 15:44

@soundscape

Ich bin doch garnicht skeptisch - meinst Du vielleicht Torsten70?

Ich werde natürlich keine Zahlen nennen. Ich kann aber sagen das sich in den letzten 7 Jahren von den Absatzzahlen da nicht viel geändert hat. Chassis die sich nicht mehr in angemessenen Stückzahlen verkaufen fliegen aus dem Programm. Dafür kommen Neue. Das Chassis, die schon seit Jahrzehnten im Programm sind, drin bleiben zeigt das die Zahlen stimmen.

[Beitrag von Frank.Kuhl am 24. Nov 2011, 15:44 bearbeitet]

Torsten70
Inventar

#239 erstellt: 24. Nov 2011, 15:47

Frank.Kuhl schrieb:

Ist das eigentlich ein Herbstdepression bei Dir? Oder gibts da vielleicht etwas an qualifizierten Verbesserungsvorschlägen ausser immer billiger?

Das Dir "immer billiger" nicht gefällt ist klar. "Du" willst ja Geld damit verdienen. Das ist verständlich, aber nicht das Problem des Kunden (also z.B. mir). Da würd ich ja gerne mal Mäuschen bei einer Verhandlung über die Einkaufspreise hören.
Das hört sich in Foren immer so an, als würden da die Euros heimlich in die Taschen der widerwilligen Hersteller gestopft, damit man nachts ruhig schlafen kann. Fair Trade Lautsprecher statt Fair Trade Kaffee sozusagen.
Da wird es gemütlich den privaten und halbgewerblichen überlassen eine Messe, oder virtuelle "Verkaufsräume" in Foren zu organisieren. Für die gegebenen Grössenverhälntisse der Markteilnehmer find ich das schon mehr als kaufmännisch geschickt.
Das ist aber kein Vorwurf den du persönlich nehmen musst, sondern deinem Geschäftsführer zeigen darfst, weil ich dir durchaus glaube, das Monacor auf der HMW wäre, wenn du mehr zu sagen hättest.
Billig scheint allerdings nur beim Verkaufen verpönt zu sein. Wenn es ums zahlen von Messen oder Werbung in Foren geht ist das alles willkommen. Mir fällt da spontan auch wieder die Diskussion um Spendengelder für Räume auf der HMW ein. Als Plattform um Marktpresenz zu zeigen gerne angenommen, aber das wars dann auch schon. Kann man ok finden, muss man aber nicht. Da scheint ein wenig das Verständnis zu fehlen, dass (junge) Einsteiger eher eine Billich-Willich bauen als eine Monacor Lightning, was ja nicht so bleiben muss.

Ja, vieleicht entspringt das ein bischen einer Herbstdepression, aber vieleicht ist da auch ein bischen was wahres dran?

UND JA, ich bin böse ...

Soundscape9255
Inventar

#240 erstellt: 24. Nov 2011, 15:57

Frank.Kuhl schrieb:

Ich hab Extra "richtung Privatkunden" gefragt - nicht was ihr "over all" macht, das bekomme ich auch durch einen Handelsregisterauszug raus...

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#241 erstellt: 24. Nov 2011, 16:04

Monacor International verkauft ja nicht an den Privatkunden sondern nur an den Handel.

Soundscape9255
Inventar

#242 erstellt: 24. Nov 2011, 16:09

Das hab ich mir auch gedacht...

Aber ihr werdet doch hoffentlich abschätzen können welcher Händler an DIY-Bastler verkauft und nicht?

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#243 erstellt: 24. Nov 2011, 16:13

Sicherlich, die Stasi wusste auch wer wo seine Zitrone gekauft hat.

eltipo
Hat sich gelöscht

#244 erstellt: 24. Nov 2011, 16:15

Soundscape9255 schrieb:

Aber ihr werdet doch hoffentlich abschätzen können welcher Händler an DIY-Bastler verkauft und nicht?

Hä?

Das verstehe ich jetzt nicht...Meinst du ernsthaft, die Händler melden an Monacor, an wen die verkauft haben?

fzeppelin
Stammgast

#245 erstellt: 24. Nov 2011, 16:22

eltipo schrieb:

Soundscape9255 schrieb:

Aber ihr werdet doch hoffentlich abschätzen können welcher Händler an DIY-Bastler verkauft und nicht?

Hä?

Das verstehe ich jetzt nicht...Meinst du ernsthaft, die Händler melden an Monacor, an wen die verkauft haben?

Jetzt weisst Du warum Marco nachts immer so lange vor dem Rechner sitzt:

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#246 erstellt: 24. Nov 2011, 16:22

Auch wenn ich es wüsste dürfte ich solche Zahlen nicht nennen - Stichwort Betriebsgeheimnis.

Ausserdem solls ja um die Zukunft der HMW gehen - oder?

Soundscape9255
Inventar

#247 erstellt: 24. Nov 2011, 16:26

Frank.Kuhl schrieb:

Sicherlich, die Stasi wusste auch wer wo seine Zitrone gekauft hat.

War ja auch einfach, davon gab es ja in der DDR so viele...

Aber wenn du nur labern willst, lass es einfach - heiße Luft hatte ich heute schon genug, trotz der Kälte.

Soundscape9255
Inventar

#248 erstellt: 24. Nov 2011, 16:28

eltipo schrieb:

Soundscape9255 schrieb:

Aber ihr werdet doch hoffentlich abschätzen können welcher Händler an DIY-Bastler verkauft und nicht?

Hä?

Das verstehe ich jetzt nicht...Meinst du ernsthaft, die Händler melden an Monacor, an wen die verkauft haben?

Händler wir Strassacker verkaufen ja nur an Industriekunden...

ax3
Inventar

#249 erstellt: 24. Nov 2011, 17:06

fzeppelin schrieb:

Selbst die Anmeldezahlen in den fußballvereinen sind stark rückläufig und die, die angemeldet werden, beschweren sich, dass sie sich bewegen müssen und dass es auf der PS3 bzw. auf der Wii viel einfacher ist.

Wenn ich dann vorschlage, ich komme mit Säge, Fräse und Lötkolben vorbei, hat sich das Thema ganz schnell erledigt. Der Dreck, die Zeit, nee, das muss schon Plu&Play sein!

Komische Bekannte hast Du. Wenn ich mal wieder etwas fundamental Neues in der Pipeline habe, kannst Du gerne mit dem Aufgezählten bei mir vorbei kommen.

Du bekommst auch Verpflegung nach Wahl

[Beitrag von ax3 am 24. Nov 2011, 17:06 bearbeitet]

fzeppelin
Stammgast

#250 erstellt: 24. Nov 2011, 17:14

ax3 schrieb:

Du bekommst auch Verpflegung nach Wahl

:prost

Uuhhh, hah! Das wird nicht billich

Da geht viel rein

und nicht nur Flüssiges?

Wo wohnst Du noch mal?

Edith meint, ich sollte festhalten, dass dies mein 500ster beitrag war

[Beitrag von fzeppelin am 24. Nov 2011, 17:14 bearbeitet]

hreith
Inventar

#251 erstellt: 24. Nov 2011, 18:29

Verkaufszahlen HiFi (also kein DIY) sind in den letzten Jahren gestiegen:
2011 im Vergleich zu 2010

http://www.gfu.de/sr...X%20Q1-Q3%202011.pdf

2010 im Vergleich zu 2009

http://www.gfu.de/sr...X%20Q1-Q3%202010.pdf

Gerade bei Lautsprechern gab es den größten Zuwachs.
Beachtenswert sind auch die Durchschnittspreise, die lagen bei den Lautsprechern um die 250.-. Das deutet darauf hin, dass extrem oft sehr billige Ware abgesetzt wird (man benötigt 9 Lautsprecher für 130.- um einen einzigen für 1300.- auszugleichen)
"Billich Willich" scheint nicht nur im DIY angesagt wärend bei etwas teureren Produkten die Stückzahl sehr schnell abzusinken scheint.

Ganz übel sieht es bei den Autolautsprechern aus. Wenn die jungen Leute keinen Job bekommen, dann gibts auch kein Geld fürs Auto.
Wer etwas älter ist, zieht sich eher ins Haus zurück (eher kein Car-HiFi).
In wirtschaftlich unübersichtlichen Zeiten scheut man große Investitionen, besinnt sich auf das Zuhause. Das dürfte auch ein Grund sein, warum die Leute in "schlechten Zeiten" in die Möbelhäuser gehen, HiFi kaufen...