TL 25 JM - Top oder Flop ?

castorpollux schrieb:

Na, dann ab in den Biete-bereich damit Da gehörts auch hin ;)

war das jetzt ironisch gemeint ?



Grüße
M.

Hallo M.

ne, ernsthaft eigentlich...verkaufsgespräche finden besser dort als hier statt, oder? Gewerblichen werden solche Posts ersatzlos gestrichen...

Grüße,

Alex

ok , sorry , habe ich ja auch gemacht , nur wurde dort mein post gestrichen , da ich warschienlich als preis vb eingetragen habe

norsemann schrieb:

ok , sorry , habe ich ja auch gemacht , nur wurde dort mein post gestrichen , da ich warschienlich als preis vb eingetragen habe

Ja, denn wer die entsprechenden Nutzungsbedingungen gelesen hat, weiß, daß dort eine Preisangabe Pflicht ist!

Harry

Hi,

da ich im Subwooferthread schon die Bilder reingeschubst habe mag ich das hier auch mal nach langer Zeit nachreichen.

Hier also mein Mivoc Heimkinochen, das mit sehr gut gefällt und für mich auch mehr als ausreicht.
Bestehend aus:

- 2 25er JM als TML
- 1 25er JM in ca 18l geschlossen (Center)
- 1 AW3000 mit AM120 in ca 120L BR
- Pioneer VSX-D815

der Teufel ist nicht mehr angeschlossen, war bisher nur zu faul den Wegzuschaffen.

http://img513.imageshack.us/my.php?image=img0817mx1.jpg


grüße
Sascha

Seeehr hübsch!

Gefallen mir gut, hast sicher deinen Spass mit

Frage , habe mir heute mal die high end weiche angeschaut auf der strassacker hp , da sieht man im ht zweig einen 4,7yf mkp kon.
Gedacht getan , habe mir welche gekauft um diese zu wechseln , in der hoffnung das dadurch der ht etwas angenehmer wird , nun habe ich die weiche ausgebaut , und siehe da , auf der original weiche ist ein 3,3yf kon. was nun tun , einfach wechseln und schauen oder ist die high end weiche kommplett anders aufgebaut , die beiden 15yf kon. sind auf meiner weiche auch vorhanden wie in der high end sprich parralel zu den tmt .

habe gerade rausgefunden , das man sich dann den parallel geschalteten kon. (nach hobby hifi) sparen kann der ja zwischen 1-1,5yf sein soll ,

also , habe mal wieder umgebaut , die mivocs spielen jetzt in 25 l br , rohr ist abgestimmt auf 41hz , spielen einfach wahnsinnig geil , werde wohl nie wieder versuchen auf eigene faust einfach was zu basteln , kein dröhnen mehr (sind auch voll mit wolle) ohne sub reicht mir bei musik der bass schon aus , das was ich haben wollte eigentlich , also so verbaut , kann ich wirklich sagen , für das geld , ein klasse speaker , heute abend gibts bilder .
unter anderen habe ich den ht kondensator gegen einen mkp cap getauscht von visaton , finde der ht ist etwas angenehmer geworden , kann aber auch plazebo effekt sein

hier mal die bilder von den kleinen sb25jm , so wie sie bei mir stehen , der sub hat damit nichts zu tun , bzw. die beiden subs , sind von visaton

http://img505.imageshack.us/my.php?image=dsc000so2.jpg

und links

http://img215.imageshack.us/my.php?image=dsc001st2.jpg

nicht das jetzt kommt , die sind heller als die subs , ist bewusst so gemacht damit es sich etwas absetzt , spielen ja in stereo auch eigenhändig ohne sub

Moin aus Hannover erstmal ...

Dieses ist mein erster Beitreg hier, und ich bin eigentlich nur hier gelandet, weil ich mit der Mivoc total unzufrieden war und nach Hilfe gesucht habe - leider erfolglos.

Deshalb kurz zum Thema:
Die SB 25 ist ein Flop, und das ist auch nicht mit dem Preis zu rechtfertigen.
Sie sind auf den entsprechenden Webseiten recht großspurig angekündigt, und sollen ja angeblich sogar wesentlich teureren Lautsprechern paroli bieten können ...
Und das tun sie nicht!

Musikhören ist fast akzeptabel, wenn man die aber auch zum Fernsehen benutzen möchte, dann rennt man schreiend aus dem Zimmer: die zischeln wie verrückt und "klingeln" wie ein Weihnachtsbaum mit tausend kleinen Glöckchen ...

Zum Glück hatte ich die Weiche ersteinmal nach draußen verlegt, um die von Herr Timmermanns vorgeschlagenen Modifikationen auch testen zu können.
Und hier war ich das 2. mal enttäuscht, und habe keine Ahnung, was er damit bewirken wollte.
Um den Hochtonbereich das zischeln zu abzugewöhnen, bin ich bis knapp 5 Ohm hochgegangen. Das hat noch nicht wirklich etwas gebracht, und danach war der Hochtonbereich Tod.

Den Kondensator habe ich dann gar nicht mehr ausprobiert.
Irgendwie hatte ich das Gefühl, diese Maßnahme würde alles noch verschlimmern, denn der HT würde dann noch tiefer angekoppelt ...

Also bin ich einen anderen Weg gegangen:
Lediglich einen 10 Ohm Wiederstand parallel zum Hochtöner!
Siehe da: jetzt wird es angenehm!

Zudem habe ich ganz dreist den oberen Lautsprecher als Tiemitteltöner verwendet.
Vom schräg nach unten "glotzen" hatte ich schon eine leichte Genickstarre, zudem klingt der Lautsprecher jetzt etwas "offener"...

So, und nun mache ich mich daran, den Mitteltonbereich noch etwas herauszuputzen.
Über Anregungen würde ich mich freuen!

Gruß,
Stefan

hmm , ich weiß nicht , am anfang fand ich den ht bereich auch etwas nervig , jetzt wo ich den ht kondensator von 3,3yf auf einen 4,7mkp kon. getauscht habe , ist es um welten besser geworden , und den widerstand habe ich (2,2ohm) in reihe dazu gelegt , passt sehr gut finde ich , kann nciht mehr meckern , klar kommen die mivoc nicht an teurere selbstbauten rann , aber so ein paar fertig speaker stecken die schon in die tasche , mal ganz davon abgesehen was die in 25l br für einen bass bringen , also bei musik brauche ich meine subs nicht mehr anmachen , reicht absolut , manchmal vergewissere ich mich nochmal ob die subs wirklich aus sind weil die schon ziemlich tief kommen für nen kleinen 13er .

Ich nutze in meinem Heimkino 5x den "XGH 258 Alu", der sollte ja ähnlich/glaich klingen.
Ich finde den okay, sicherlich gibt es bessere und deutlich bessere Hochtöner, aber für den Preis bin ich sehr zufrieden!

Vielleicht hat acopos1010 einen Fehler in der Weiche oder sein HT ist defekt oder er hat goldene Ohren oder besonders krumme... wer weiß, wer weiß Oder vielleicht habe ich krumme Ohren

@acopos1010:

Ähhhmmm, schon mal daran gedacht, daß Fernsehton auch nun wirklich das schlechteste Vergleichsmedium ist, was man irgendwo her bekommen, zu Rande ziehen, empfangen kann?

Der Fernsehton ist dermassen komprimiert und totlimitiert von einem Optimode Masterprozessor, daß man die "dreisten drei" auch noch betrunken beim Pinkeln um drei Ecken verstehen kann.
(Ausdrückliche Anweisung für Fernsehtonmischung seitens des Senders..)
Ausserdem muss das ganze sich auf den Fernsehlautsprechern so anhören und nicht auf den TL25ern ...

Abgesehen davon hast Du Recht, der HT ist so ungefähr der schlechteste auf dem Markt.

Ok, ich verstehe die Kritik, aber so ganz gebe ich mich noch nicht geschlagen.

Sicher habe ich etwas übertrieben, wenn ich sage, die Mivocs sind ein Flop ...
Schließlich habe ich sie mit "meiner" Art der Modifikation auch so hinbekommen, dass es nun aus meiner Sicht geht.
Ich denke nur, dass sich Mivoc (oder wer die Weichen auch immer entwickelt hat) ruhig etwas mehr Mühe hätte geben können.
Auch Herr Timmermanns hat sich sicher nicht allzu lange damit beschäftigt.

Auch die Sache mit dem Fernsehton ist richtig: er ist sicher nicht der Beste.
Ich möchte nun aber nicht unbedingt LS für Stereo-Musik und extra welche für Surround, sie sollten schon beides können.
Zudem habe ich die Erfahrung gemacht, dass gerade schlechte Aufnahmen die Schwächen der Lautsprecher manchmal erst richtig zu Tage fördern, während super gute Aufnahmen alles noch erträglich machen.

Hat es mal jemand mit den 10 Ohm parallel versucht?

Gruß
Stefan

Zudem habe ich die Erfahrung gemacht, dass gerade schlechte Aufnahmen die Schwächen der Lautsprecher manchmal erst richtig zu Tage fördern, während super gute Aufnahmen alles noch erträglich machen.

Man baut nicht für verschiedene Anwendungsgebiete verschiedene Lautsprecher, nur für verschiedene Geschmäcker Im A/B vergleich hörst du mit guten aufnahmen alles.

Hast du am TV Loudness oder Treble hochgedreht? schau mal nach... Wie ist die Aufstellung der Boxen? nah an der Rückwand? fliesenboden? könnten faktoren sein, die das begünstigen

Grüße,

Alex

Eben, einen für alles.

Habe Teppich, Tonquelle ist der DVBT-Receiver, daher gibt es kein Loudness oder so.
Ich denke, die Aufstellung ist auch OK. Habe ein wenig experimentiert, speziell mit dem Winkel.

Es geht auch im Wesentlichen nicht um das "Fernsehen" im allgemeinen, das ist noch OK.
Richtig unerträglich war es eben manchmal mit Sprache (jedenfalls ohne Modifikation).
Und das geht auch anders, so kenne ich es jedenfalls von meinen alten LS, die mit Sicherheit um Klassen besser sind.

Die Mivocs habe ich mir auch nur gebaut, weil ich bei den "Alten" die Gehäuse sanieren will.

Und trotz des Preises hatte ich irgendwie mehr erwartet.
Vielleicht ist ja auch noch mehr drin, und deshalb bin ich ja hier gelandet.

mh also Probleme mit dem Fernsehton hatte ich bis jetzt auch nicht, auch bei Sprache nicht.
Aber mir ist schon aufgefallen, dass bei den Lautsprechern (zumindest bei meiner TML bauweise mit einfacher Weiche) die Mitten fehlen und die Bässe etwas nervig sind teilweise. Die Höhen stören finde ich nur in Extremenbereichen, wenn eine Opernsängerin wirklich bis an ihre Grenze geht

Aber auch wenn du das nicht hören willst acopos, für den Preis sind sie wirklich okay

Ich weiss nicht ob die teurere Weiche mehr bringt, aber wenn es so ist, finde ich es von Mivoc auch etwas armseelig, dass sie sich nicht die Mühe gemacht haben dem ganzen ein wenig Feintuning anzutun. Schließlich haben die Mivocentwickler trotzdessen dass sie eine Billigmarke sind einige Erfahrung die sie hätten nutzen können.

Hi,

also der HT ist schrill ohne Modi, das stimmt.
Aber undeutlich issern icht unbedingt.

Mit den Vorgeschlagenen Modifikationen passt das abersehr gut finde ich.
Für den Preis gibts da einfach nix besseres, so fertigboxen ausm MM kommen nicht mit und sind meist noch ordentlich teurer.

Was sein kann, hast du nen HK Verstärker?
Wenns dann eventuell noch nen Pio ist, beim normaen Fernsehn unbedingt mal NICHT auf TV-Surround stellen.
Da ists unerträglich, da rauschts und fiepts bis zum erbrechen.

Da hilft einfach die Soundeinstellungen mal auf AUto zu lassen, dann ist alles gut.
So ists zumindest bei meinem kleinen Pio und bei MIR zu Hause.

Sonst bei DVD (keine gerippten DivX) ist es sehr geil.
Mit der Auto Einstellung kann man sogar dieses hochgerechnete 5.1 beim normale Fernsehn anhören, nur sobald eben auf eine andere Einstellung gewechselt wird ists zum würgen.

Gut, ich bin mit sicherheit kein HighEnd Mensch, aber die Micos klingen um Welten besser als ein Teufel CEM oder Theater2, egal bei was.

grüße
Sascha

Der meinung bin ich auch , zumindest seit dem ich die weiche modifiziert habe , und im ht zweig nen mkp kon. eingesetzt habe

Hallo zusammen,

ich habe vor kurzem auch die Mivoc SB 25 JM gesehen und mir überlegt ob ich mir den Bausatz nicht kaufen sollte...

Da ich einen Receiver mit Bi-Wire und Bi-Amping /Dual-Amping besitze würde ich das auch gerne bei diesen Lautsprechern verwenden!

Kann mir vielleicht jemand sagen, was ich an der Frequenzweiche ändern müsste, oder ob ich überhaupt etwas ändern müsste, wenn ich über Bi-Wireing an die Lautsprecher dranagehen will?

LG huS2k

Du müsstest nur den hochton und tieftonzweig aufteilen mehr nicht , aber ob das wirklich was bringt ist fraglich lass es einfach so wie es ist und baue die wenn dann normal

Da muss ich meinen Vorredner in allen Belangen zustimmen, also auch ohne punkt und komma...

ja ich weiß , meine rechtschreibung und zeichensetzung lässt zu wünschen übrig. Das kommt aber nur , weil ich immer so schnell schreibe . Nicht das es heißt ich bin der sprache nicht mächtig

Nicht das es heißt ich bin der sprache nicht mächtig

Das hast du doch schon längst hinter dir, war doch meine erste frage

Grüße,

Alex

hallo,
ich habe mal ne dumme frage. bekommt mann die hochtonüberhöhung auch ohne weichenänderung in griff?eventuell ein mehr oder weniger dickes stück sonofill über den hochtöner anbringen.müsste doch eigentlich auch dämpfen.
mfg denonuser

dadurch wird der ht nur dumpf , das würde ich nicht machen , ist doch nicht so schwer nen widerstand in die ht leitung einzulöten

hallo,
danke für die schnelle antwort.leider habe ich noch nie einen lötkolben in der hand gehabt,aber irgendwann muss mann ja mal anfangen.
mfg denonuser

also wenn du es ganz einfach machen willst , dann einfach an den + eingang vom hochtöner den widerstand löten , und das andere ende vom widerstand ein paar mal um den + kontakt vom kabel wickeln und festlöten , so habe ich es gemacht , nicht schön aber geht

Löten ist super (effektiv und schnell) und das wirst du in späteren Projekten wahrscheinlich auch noch brauchen.
Deswegen sag ich: Probiers einfach aus,denn sonderlich schwer ist es auch nicht.

Hoch lebe der Lötkolben !


Gruß DOM

hallo,
danke für die tips.
was muss auf dem einkaufszettel stehen ,welcher lötkolben,etc-
wenn ich in den nächsten elektroladen gehe?
wie ist plus-minus farblich kodiert?schwarz ,rot ?
mfg denonuser

Hi..
Am Besten wäre eine regelbare Lötstation-ab 30 euro..
Die hat den Vorteil, das Du für empfindliche Anschlüsse,wie die vom Hochtöner, mit einer geringeren Temperatur löten kannst. Und für grössere Flächen die Temperatur wieder hoch.
Die Leistung sollte min 30w betragen.
Dann entsprechende Lötspitzen dazu: Eine feine und eine gröbere.
Polarität im Allgemeinen : Rot Plus, Schwarz Minus.
Jibt aber auch Ausnahmen..

hallo,
ok,ich schau mich mal um.muss ich bei der box auch den hochtöner rausnehmen oder reicht es wirklich bloss den unteren tieftöner rauszuklappen ,um überall ran zu kommen?
mfg denonuser

Hallo,
eine Lötstation schont jedenfalls die Nerven, denn die ungeregelten Lötkolben machen oft keinen Spaß.
Schöne Grüße
Tim

Hallo,wäre es möglich,dass ich den SB 25 JM Bausatz in das Gehäuse vom CT 223 einbaue?

Ich hab nämlich mit den Viechern schon ziemliche BIG-BOXEN und deswegen hät ich gerne noch ein Paar kleinere.

Wäre cool wenn ihr euch das mal anseht.

Gruß und Dank DOM

[/url]auch,

das würdich eher nicht machen. Die Abstimmung mit dem TL-Gehäuse ist speziell im Bass-Bereich schon recht genial, der knochentrockene und sehr tiefe Bass ist mit das Beste an dem ganzen Bausatz. Gerade den würde ich nicht "riskieren". Bau mal die TL-Variante und hör Fleedwood Mac "The Dance", dann weißt Du, was ich meine......
Die Höhen sind allerdings nicht so der Bringer, auch mit der Abwandlung nach HH. Das kann z.B. der CT 230 deutlich besser. Ich hab beide gebaut und wünsche mir den Bass zu dem Rest des CT 230....


[url=[IMG]http://img504.imageshack.us/img504/6673/chaos2hg6.th.jpg][URL=http://img504.i...673/chaos2hg6.th.jpg


(Wie schaffe ich es eigentlich, ein kleines Bild direkt sichtbar im Beitrag zu verankern?????)


Gruss,

der matzbach

so:
wenn du es schon bei imageshack hochlädst, les dir wenigstens den Text durch

ganz unten steht: "Direct Link to Image" und den Text kopierst du in die Zwischenablage, anschliessend gehst du hier im forum hin, öffnest einen neuen Beitrag, und klickst oben auf den "Img"-Button, dort fügst du dann die zuvor kopierte URL des Bildes ein, und e voila:



schöner gemacht (Tonwert) hab ich es aber, das mach imageshack leider nicht..

Hi Tomacar,

*räusper*

da stand doch tatsächlich nach den Werbebildchen in der Mitte weiter unten noch was verwertbares.......
Manchmal könnte das Leben so einfach sein, wenn man nur intensiver hinschauen täte, hmpf!!!

Auf jeden Fall herzlichsten Dank für die prompte Antwort mit sofort nachvollziehbarer Lösung, , ich werde es nun bei nächster Gelegenheit besser machen können!

So, aber nun genug OT, Leute, baut die TL 25JM, ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis gibt´s wohl kaum, und auch für mich war nach über 20 Jahren Abstinenz im Boxenbauen das Teil perfekt zum Wiedererlangen verschütteter handwerklicher Fähigkeiten. Als Nebeneffekt ist die Sucht nun ausgebrochen, das nächste Projekt wird der CT 232, gestern die Bauteile bei Strassacker besorgt.
Aber das gibts dann im passenderen Fred.

Gruss,

der matzbach

also ich hab letzte Woche meine LS gebaut
und ich muss sagen hören sich wirklich toll, ich weis kein Vergleich zu den meisten anderen Sachen
aber für nen Schüler bin ich begeistert

ich denke das nächste mal kommen Viecher dran, für meine Facharbeit (über Lautsprecher) nehm ich lieber Boxen mit je nur einem Treiber (der Messungen wegen)

Hallo zusammen,

also ich will di BR25 JM bauen, Bausatz hab ich schon hier liegen. Jetzt hab ich mir das Holz erstmal besorgt und zusägen lassen Jetzt ist mir aufgefallen das man ja die Bassöffnung in der Frontplatte selber sägen muss, sehe ich das richtig? Klüger wäre es gewesen den Boden etwas länger zulassen und die Frontplatte dafür etwas kürzer.

Hi,

kann man prinzipiell machen wie man lustig ist, aber Aussägen ist ja kein Problem.
Aber warum baut man die BR? wirklich kleiner ist die ja auch nicht.

grüße
Sascha

Na weil die Br keine Gehrungen hat Deswegen will ich ja auch nicht sägen, weil ich dafür kein geeignetes werkzeug habe

Hallo,

mit einer Raspel, 10 Minuten mehr Zeit und Leim
bekommt man auch die 2 Gehrungen der TML-Öffnung hin.
Beim Helmholtz-Absorber das selbe...
Etwas kürzeres Brett, leicht anschrägen, viel Leim und rauf

MfG Steve

Hey,

ja das mag sein, aber ich hab mich jetzt für die br variant entschieden und nun das problem. Werd wohl mir die Front nochmal sägen lassen im Baumarkt.

Hi,

also genau das macht für MICH keinen Unterschied.
Auch bei der BR Version würde ich innen den Kanal abrunden = selbe Arbeit wie die Schrägen für Absorber und TML

Mit dem Bandshcleifer gehts bei weitem schneller und genauer und dauert keine 5 Minuten ....für beide Boxen

grüße

was ich immer noch nicht ganz verstehe ist warum man den hochtöner der bei der sb25jm dabei ist , nicht einfach durch den alu hochtöner von mivoc tauschen kann ??
Habe mal die frequenzgänge verglichen , und beide haben eine resonanzspitze bei 4khz , sprich da wo das korrekturelemt der weiche eingreift .
Lediglich der wirkungsgrad hat einen unterschied von 1db , und die resonanzfrequenz ist mein alu hochtöner etwas höher bzw. man sollte ihn etwas höher trennen , nämlich bei 2500hz .

Allerdings sind die gemessenen verzerrungen deutlich geringer und das auschwingverhalten deutlich besser .

also warum sollte das nicht gehen , wenn man den wirkungsgrad unterschied von 1db berücksichtigt ?

Sers,

also ich baue gerade die Br Variante. Hab jetzt ein Problem mit den beiden Brettern, die auf dem Bild markiert sind. In welcher höhe müssen die denn verleimt werden ? Irgendwie kann ich dazu nix auf dem Plan finden

Das Bild hab ich mir mal ausgeliehen Hoffe spike ist nicht allzu böse

MD-Michel schrieb:

Sers, also ich baue gerade die Br Variante. Hab jetzt ein Problem mit den beiden Brettern, die auf dem Bild markiert sind. In welcher höhe müssen die denn verleimt werden ? Irgendwie kann ich dazu nix auf dem Plan finden Das Bild hab ich mir mal ausgeliehen Hoffe spike ist nicht allzu böse

Also, wenn ich mir die Anleitung

http://speakertrade.com/mivoc/PDF/SB25JM_Manual_Web.pdf

anschaue, dann kann ich mir durchaus die Masse zusammenrechnen.
Musst nur genau hinschauen und die anderen Massangaben berücksichtigen, dann kriegst Dus scho raus.

Sorry, muss weg und hab keene Zeit und keen Bock das für Dich zu tun

Richard