TL 25 JM - Top oder Flop ?

Hey das hab ich auch allerdings hab ich statt den weißen laden Körbe und meines ist in Ahorn
In dem Fall würd ich das erste nehmen, weil auch das Möbel von geraden dominiert wird.
gruß Tao

war auch mein favorit werds mal umsetzen und zB erst mal mit doppelseitigem klebeband befestigen, wenns dann doof aussieht besorg ich einfach neues holz... das bisschen 4mm sperrholz kost ja fast nischt

Stimmt! ich hab damit meinen Sub eingekleidet, der jetzt statt einer deiner Laden drinsteht Schaut nicht so schlecht aus. Ich habs aber leider sehr schlampig gemacht

Hey ho,

Bin garde nicht auf dem Laufenden was hier alles gerade diskutiert wird. Habe mal eine Frage ausneugierde wurde schonmal das thema "passender Sub für die TL 25" angesprochen?


gruss


stich

Ich denke aufgrund der unteren grenzfrequenz von 30Hz (-3db) wird es nicht viele geeignete Subs geben Und noch weniger die einen wirklich brauchen

Ja aber ich habe an Membranen Fläche gedacht weisste was ich meine ?


gruss


stich

naja schon klar, dass die bei der Membranfläche nicht sehr laute 30Hz spielen können, aber gehört hab ich sie leider noch nicht. Mein Bausatz verstaubt neben meinen Anderen weil ich momentan nur noch in der Arbeit vergammel (so wie jetzt gerade )

Nana, das mit den 30 Hz unterer Grenzfrequenz will ich aber mal stark anzweifeln

Was hältst du von einem Open Baffle Subwoofer im Nahfeld nach Raw? Als Treiber würde evtl so einer in frage kommen. Gibt zur Zeit 3 relativ umfassende Threads zum Thema Dipole, zwei davon im Subwooferbereich

Ansonsten würde der Zyklop Sub in Frage kommen. Des Weiteren könntest du einen TL-Subwoofer aus mehreren TW3000/AW3000 bauen, dürfte kosten/Nutzen mäßig The.Wave3000

Ansonsten kommt ein beliebiger günstiger schlammschiebertreiber in frage, in kleinem geschlossenem gehäuse zu mehreren im Raum verteilt dürfte der den Raum gut mit Bass füllen - was wohl das wichtigste am Bass sein dürfte - Modenvermeidung und Ausgeglichenheit.

Grüße,

Alex

Da ich sie ja noch nicht gebaut hab kann ich leider nur von der Strassacker-Seite abschreiben und dort steht 30-25.000Hz (-3dB) Was man von dem Wert halten kann, kann ich nicht sagen.
gruß Tao (der jetzt gleich heim darf )

so, habe mich jetzt für die erste variante entschieden. habe es nur noch ein wenig abgewandelt, der birkenstreifen geht bis zum boden der box, ist aber für den bassreflexkanal ausgespart... also unten drunter kommt auch noch ein kleiner streifen. denk mal das wird ganz gut aussehn vorhausgesetzt ich verpfusch es net

Wenn du vorsichtig ran gehst ist das sicher kein Problem! Ich wollte das ja bei meinem Sub eigentlich nur mal Probieren und hab daher sogar mal mit der Raspel gearbeitet Da hat es einige Späne rausgerissen Aber jetzt gefällt er mir trotzdem recht gut also bleibt er mal so bis ich wieder Zeit zum wasteln hab

spinke,
das mit dem Streifen aufkleben is echt ne gute Idee :).
Werde ich vielleicht auch machen. Allerdings mit Korpus silber und Streifen schwarz oder so... dann siehts ned ganz so langweilig aus, als wenn es nur silber wäre ;).

Moin

hat vllt. jemand n Diagram mit Impedanz und Frequenz? Was ist die minimale Impedanz die die Lautsprecher erreichen? Denn die 4Ohm Herstellerangaben ist ja keine min. Angabe.
Ich habe nämlich das Problem, dass mein verstärker eigentlich garkeine 4Ohm verträgt habe aber auch keine Lust irgendwas in reihe zuschalten oder mir n Dummyload zu kaufen wovon es irgendwie auch keine Anständigen gibt.

Hy,
heute sind endlich meine Bausätze von Plus-Elektronik angekommen :).
Da is mir aufgefallen, dass die "normalen" Sonofil Matten (hab ja welche dazubestellt) mindestens 3 mal so dick sind, wie die, die beim Bausatz mitgeliefert werden :D.
Vielleicht ersetz ich die dann einfach...

daniel-s schrieb:

Hy, heute sind endlich meine Bausätze von Plus-Elektronik angekommen :). Da is mir aufgefallen, dass die "normalen" Sonofil Matten (hab ja welche dazubestellt) mindestens 3 mal so dick sind, wie die, die beim Bausatz mitgeliefert werden :D. Vielleicht ersetz ich die dann einfach... :.

joa ich hab auch etwas dickere watte für aquariumfilter reingepackt ^^

ich frag mich wieviel die wpt138 einzeln kosten würden, die Hochtöner kosten im laden ja schon 18 euro, da bleibt nicht mehr viel übrig für die tieftöner

SorcierDobscurite schrieb:

joa ich hab auch etwas dickere watte für aquariumfilter reingepackt ^^ ich frag mich wieviel die wpt138 einzeln kosten würden, die Hochtöner kosten im laden ja schon 18 euro, da bleibt nicht mehr viel übrig für die tieftöner

Jo, ich hab jetz ungefähr zur Hälfte die Beipackmatten und für den Rest das dickere Sonofil genommen.

Der derzeitige Stand meiner Boxen (geht leider alles etwas langsamer als ich mir das vorstelle :.):



Was den WPT138 angeht, ich glaub teuer wäre er nicht, aber es würde sich wohl trotzdem mehr lohnen den Bausatz zu kaufen und was man nich braucht sonstwohin zu tun :D.

daniel-s schrieb:

Jo, ich hab jetz ungefähr zur Hälfte die Beipackmatten und für den Rest das dickere Sonofil genommen. Der derzeitige Stand meiner Boxen (geht leider alles etwas langsamer als ich mir das vorstelle :.): Was den WPT138 angeht, ich glaub teuer wäre er nicht, aber es würde sich wohl trotzdem mehr lohnen den Bausatz zu kaufen und was man nich braucht sonstwohin zu tun :D.

was hast du denn da für weisses zeug reingeschmiert?

Das is so Vorstreichfarbenzeug...
Wollte eigentlich nur den Bereich der Line machen den man durch das Loch sehen kann, zur späteren Lackierung... hab dann aber halt irgendwie alles gemacht ^^

daniel-s schrieb:

Das is so Vorstreichfarbenzeug... Wollte eigentlich nur den Bereich der Line machen den man durch das Loch sehen kann, zur späteren Lackierung... hab dann aber halt irgendwie alles gemacht ^^

achso ich dachte schon das sei irgendein voodoozauber der den klang verbessert

@SorcierDobscurite: Das ist einen hochtechnische Superfarbe, die je nach farbton den Klang verändert. Weiß läßt die Box heller klingen

Musst du immer alles verraten ^^...

Mal ne andere Frage.
Wieso hat sich das Transmissionline Prinzip bei dem Bausatz eigentlich besser "durchgesetzt" (falls man das so sagen kann) als der Bassreflex Vorschlag ? Klingt die TL besser ?

Und noch ne Frage...
gibts schon nen Entwurf für den Bausatz in ner kleineren geschlossenen Box ? Ausser dem Bauplan des SB150 Centers.
Eben z.B. fürn Center (leider halt nicht geschirmt :-/) oder als Rears.
Kann man den Bausatz wirklich einfach in die CB Kiste des SB150 setzen ? Von den Abmessungen passts ja, aber klingt das auch ?

Warum sie sich besser durchsetzt ist eine interessante frage auf die ich auch noch keine gute Antwort bekommen habe. Ich denke aber, dass es hauptsächlich eine kleine Modeerscheinung ist, dass jetzt alle wieder TMLs bauen wollen. Ich hab aber mal irgendwo gelesen, dass der Bass aus einer TML irgendwie entspannter kommt als aus einer BR-Box. Warum kann ich dir aber auch nicht sagen.
Etwas tolles ist aber die Tatsache, dass die meisten Leute keine TMLs kennen (zumindest in meinem Freundeskreis) nicht und sind so eher beeindruckt als von der 0815-BR-Variante.
Über eine fundierte Antwort würde ich mich aber auch freuen.
gruß Tao

eine detaillierte Untersuchung zum Thema findet man hier. Allerdings sei anzumerken, das die Unterschiede nicht immer so gering ausfallen. Hier bei diesem mivoc Bausatz haben wir die von bernd Timmermanns bevorzugte form der TL, nämlich die verjüngende - die TQWT.
Je jünger die Line wird, desto mehr geht das ganze verhalten in Richtung Bassreflex, desto mehr verschiebt man aber auch die erste ungewollte resonanz der Line nach oben und desto kürzer kann die Line werden.

Bis zu einem gewissen Punkt, und ich hoffe, den hält BT ein, erhält man sich trotz allem das Verhalten der Transmissionline, und um hier einmal Udo's Seite zu zitieren:

Lautsprecherboxen nach dem vorgestellten Prinzip zu bauen, will ich niemandem empfehlen, dem es ausschließlich darum geht, Bass mit “Buffffff” und “Dröhhhn” zu hören. Die Stärken dieser Bauart liegen in den leisen Zwischentönen, Gehäuseresonanzen werden fast völlig unterdrückt, der Impedanzverlauf ist relativ glatt, wodurch eine TML auch als Spielpartner für Röhrenverstärker interessant ist, bis hinunter zur Resonanzfrequenz des Lautsprechers ist der Schalldruck gleichmäßig groß. Da im Gehäuse keine Hohlraumresonanzen entstehen, wird durch die relativ dünne Membran auch kein sich zum Musiksignal addierender Reflexionsschall aus dem Inneren entlassen, daher spielt eine Transmissionline nahezu verfärbungsfrei bis in den mittleren Bassbereich (darüber ist die Schallabstrahlung durch die Membran verantwortlich). Das heißt natürlich nicht, eine TML könne nicht laut spielen. Weil sie nicht gegen ein eingeschlossenes Luftpolster anarbeiten muss, fehlt ihr die Lästigkeit der Kompression, wenn die Membran von der Federsteife der Innenluft wie von einem Trambolin zurückgeschleudert wird, obwohl sie ihren für den Schalldruck nötigen Hub noch gar nicht beendet hat (auch hier sind erst die anderen Lautsprecher für unbefriedigende Ergebnisse verantwortlich).

Modeerscheinung...
Waren die Boxen nicht in den 80ern so groß und nicht heute?

Grüße,

Alex

Kann man den Bausatz wirklich einfach in die CB Kiste des SB150 setzen ? Von den Abmessungen passts ja, aber klingt das auch ?

prinzipiell kannst du alles in eine CB setzen :o) was dir am ende fehlen wird, ist eben ein Stück Tiefgang im Bass, denke, das wird beim Center aber nicht so kritisch sein.

Ich kenne jetzt den Centerbausatz nicht sooo gut, aber ansonsten nimmst du einfach mal die Parameter des Tieftöners und spielst ein bischen in WinISD herum, die schallpegelkurve dürfte wesentlich früher und flacher nach unten hin abfallen, als sie es in den messungen zur Transmissionline tut und du kannst die veränderungen an der gehäusegröße in litern festmachen :o)

Grüße,

Alex

Ich finde dass auch das Center tief spielen sollte. Das Center wird bei Largestellung mit den meisten und heftigsten Effekten eingedeckt...kleine Center sind kacka...
Wenns net anders geht, was solls

Ich habe ehrlich gesagt keine ahnung warum ich mich für die TML's entschieden habe. Aber ich glaube das war weils meine ersten boxen warn und ich noch nie ne TML gesehn hab und immer nur drüber gelesen habe
Und ich kann ehrlich gesagt bei TML's und Reflexboxen keinen unterschied im charakter hören... nur dass sie beide den tiefton mehr betonen.
Im prinzip sind ja Reflex und TML's nicht wirklich "gut" bzw linear da sie immer nur eine Frequenz und ihre vielfache verstärkt und die andren Frequenzen leiser sind.

Schätze mal, dass in einer geschlossenen Box eben wegen des fehlenden Loches die Tieftöne durch die Frequenzeweiche etwas verstärkt werden müssten. Oder halt den subwoofer an den Centerkanal koppeln.

castorpollux schrieb:

Modeerscheinung... Waren die Boxen nicht in den 80ern so groß und nicht heute?

Da hab ich mich unklar ausgedrückt: Ich meinte HIER im Forum ein Mode. In der "normalen" Welt ist die Mode wohl am ehesten das, was B**E baut

gruß Tao

Na ja mit der Weiche überschwinger im Bass erzeugen...muss ja net sein. Auch ein Vorteil von TML ist, der Schalldruckabfall von 18db (akustischer Kurzschluss) anstatt 24db/Okt wie bei BR

was ist B**E ?!?

*OS*

doctrin schrieb:

was ist B**E ?!?

ein amerikanisches schimpfwort

genau!
In etwa gleichzusetzen mit "Schreihals"

so, bei mir gehts auch steil aufs ende zu. stecke momentan voll in "spachteln und schleifen", dann noch farbe drauf und feddisch die fronten habe ich schon ziemlich fertig, kann aber leider imo keine fotos machen... so long...

@daniel-s

ist zwar etwas größer da ich vom Center auch
Tiefbass möchte.

holly65 schrieb:

Hallo, mein Mivoc-Heimkinoprojekt ist nun auch einen Schritt weiter. Nachdem ich für den Center erst ein Testgehäuse gebaut habe. Hier nun der fertige Center auf Basis der BR-Version. Der Corpus ist in 19mm Spanplatte gefertigt und mit HPL Brilliantglanz beschichtet. Die Front ist eine 21mm Birke Multiplex. Außenmaße: 97cm breit,22cm hoch,23,8cm tief Innenvolumen:32,53 Liter Innenversteifung: 2x 16mm Spanplatte Ringversteifung 4cm breit Baßreflexrohre: 2x 50mm HT-Rohr , innen 46mm ,11cm lang Untere Grenzfrequenz fg: ca 42Hz Frequenzweiche angepasst mit 5,6 Ohm und 1,5 uf Den MKP habe ich auf der Rückseite der FW gelötet (Drähte isoliert) ist sehr viel einfacher zu löten. Kompensation war glücklicherweise nicht notwendig / keine Störungen. Ich habe das Anschlußterminal ganz bewußt nach unten und nicht nach hinten gesetzt da es mir optisch recht gut gefällt.(geschmackssache) Die Frontlautsprecher werden als TL im gleichen Desing gebaut. Und wenn wir dann demnägst unsere neue Ahorn-Schrankwand bekommen sieht das ganze wohl sehr gut aus. Der Center ist dann komplett sichtbar. Vom Klang des Center bin ich einfach nur begeistert. Sprache gibt er sehr natürlich und plastisch wieder , bei Musik kommt noch der für eine BR sehr saubere,unaufdringliche und recht tiefe Baß dazu . Wenn die Frontlautsprecher fertig sind berichte ich wieder. @HaHa

spinke schrieb:

so, bei mir gehts auch steil aufs ende zu. stecke momentan voll in "spachteln und schleifen", dann noch farbe drauf und feddisch die fronten habe ich schon ziemlich fertig, kann aber leider imo keine fotos machen... so long...

Dann biste wohl auf der gleichen Stufe wie ich :)... ich hoffe, dass ich morgen anfangen kann zu grundieren.

@holly65,
macht der Center dem Fernseher keine Probleme ? Oder hast du irgendwas geschirmt ?

Hallo,

habe das damals erstmal ohne Schirmung versucht und
mein Fernseher macht das ohne Störung mit.

Hätte das nicht geklappt , hätte ich Magnete und
Kappen nachgekauft und montiert.

Muss man im Einzelfall ausprobieren.
Sehr günstige Magnete bekommst du wenn du sie brauchst
bei plus-elektronik.de .

Wenn ich mich richtig erinnere war das der KOMA 60
oder 84 - einfach mal die Magnete der Mivoc TMT messen.

grüsse

Karsten

so, neues von meinen böxchen:

alles gespachtelt, geschliffen und grundiert:
http://img53.imageshack.us/img53/6438/image00200zf9.jpg

und die birken-dekoleisten ausgesägt und geschliffen, müssen aber auch noch klarlackiert werden:
http://img113.imageshack.us/img113/8512/image00201cg5.jpg

Hey holly respekt dei set sieht echt verdammt gut aus


gruss

stich

Meine Boxen haben heute ihren silbernen Anstrich bekommen.
Leider sieht man es etwas, dass ich den Lack per Rolle aufgetragen hab...
Morgen gibts dann wohl noch ne dünne Klarlackschicht und dann is wohl fertig :).
Die schwarzen Blenden "ala Spinke" die ich noch draufmachen wollte kommen irgendwann anders, lassen sich ja gut nachträglich draufmachen.

@Spinke
sehen gut aus die Boxen, bin gespannt wie es mit den Blenden aussieht

hoffe ich schaffe das finish heute, nur mein wagen is beim tüv und ich muss schaun wo ich hier im ort lack auftreiben kann, mal schaun. werd mich spontan entscheiden ob ich jetzt hochglanz oder seidenmatt nehme, mal schaun. grübel auch noch, ob ich die birkenstreifen noch behandele oder sie "natur" aufklebe.

spinke schrieb:

hoffe ich schaffe das finish heute, nur mein wagen is beim tüv und ich muss schaun wo ich hier im ort lack auftreiben kann, mal schaun. werd mich spontan entscheiden ob ich jetzt hochglanz oder seidenmatt nehme, mal schaun. grübel auch noch, ob ich die birkenstreifen noch behandele oder sie "natur" aufklebe.

"Natur" finde ich die Streifen eher zu hell.
Würde sie schon noch lackieren oder beizen oder sowas, damit auch vll die Maserung etwas betont wird.

naja, sollte halt zur schrankwand passen... hab sie lackiert, aber es gibt einen minimalen farbunterschied zwischen den einzelnen holzteilen... habe zeitung untergelegt und die druckerschwärze hat abgefärbt *grummel*
die weiß-glänzende lackierung ist auch drauf. von weitem sehen sie gut aus, im detail erkennt man jedoch ein paar schwache streifen, man hat mich im baumarkt bzgl der malerrolle falsch beraten... naja, was solls, ich denke das holz wirds etwas kashieren. bilder gibts morgen, wenn das holz getrocknet und aufgeklebt ist.

spinke schrieb:

die weiß-glänzende lackierung ist auch drauf. von weitem sehen sie gut aus, im detail erkennt man jedoch ein paar schwache streifen, man hat mich im baumarkt bzgl der malerrolle falsch beraten... naja, was solls, ich denke das holz wirds etwas kashieren. bilder gibts morgen, wenn das holz getrocknet und aufgeklebt ist.

ich werde nie wieder im baumarkt lackierrollen kaufen
da kriecht man nur mist
was bringt mir ne lackierrolle die hubbel, streifen oder gar luftblasen produziert *brummel* und die hubbel wieder wegschleifen is ne ganz schöne arbeit

Genau das Problem mit den Streifen hab ich leider auch...
Hab meine Rollen aber nedmal ausm Baumarkt, sondern ausm Bastelladen.

Wenn Sprühlack im Verhältnis nicht so **** teuer wäre ...
Aber es sind ja DIY Boxen, da darf man ja auch sehen, dass es selbst gemacht ist

Hallo,

versucht es mal mit einer feinen Fellrolle.
Die Rollen , die den Schaumrollen zum verwechseln
ähnlich sehen.

Die Fellrolle muss aber gut "eingearbeitet" sein
damit sich beim lackieren keine Fasern mehr lösen.
Ersatzweise in warmem Seifenwasser ausgiebig auswaschen
und ruhig über Nacht einweichen - am nächsten Morgen
Das Wasser wie beim lackieren in der Wanne mehrfach
ausrollen - eintauchen - ausrollen...........
Fellrolle mit heißem klaren Wasser gründlich auswaschen und
trocknen lassen.

Dann als erstes die Rückseite der Box probelackieren.

Lackiert werden sollte ohne Druck auf die Fläche.

grüsse

Karsten

holly65 schrieb:

Hallo, versucht es mal mit einer feinen Fellrolle. Die Rollen , die den Schaumrollen zum verwechseln ähnlich sehen. Die Fellrolle muss aber gut "eingearbeitet" sein damit sich beim lackieren keine Fasern mehr lösen. Ersatzweise in warmem Seifenwasser ausgiebig auswaschen und ruhig über Nacht einweichen - am nächsten Morgen Das Wasser wie beim lackieren in der Wanne mehrfach ausrollen - eintauchen - ausrollen........... Fellrolle mit heißem klaren Wasser gründlich auswaschen und trocknen lassen. Dann als erstes die Rückseite der Box probelackieren. Lackiert werden sollte ohne Druck auf die Fläche. grüsse Karsten

danke für den tipp, im baumarkt stehn dort zumindest bei uns immer die schaumrollen zum lackieren für feine glatte oberflächen.

Sind die Fellrollen die, die auch nen Schaumstoffkern haben, aber außen so ne andere Oberfläche ? So vließähnlich ?

Mit Schaumstoffkern habe ich die auch schon gesehen ,
sind wahrscheinlich die "Luxusversion" - ich meine die
recht günstigen wo das feine Fell direkt auf der
Kunststoffrolle sitzt wo man die Metallstange einsteckt.

Schaumrollen haben den Nachteil das außen die kleinen
aufgeschnittenen Schaumbläschen auf dem Lack beim
überrollen Blasen werfen.

grüsse

Karsten

Hallo.

Habe z.Zt. Magnat Vector 55 und möchte mir nun neue LS zulegen (nicht weil ich nicht zufrieden bin oder so), sondern weil ich Lust auf was neues hab und da sind mit die TL 25 JM ins auge gestochen!

Nun weiß ich nicht ob die TL 25 JM rein klanglich und vom Pegel her mit den Vector 55 mitkommen?!
Ich würde mit Holz auf ca. 150€ kommen.
Vector 55 => 200€ ca.

Lohnt sich der Bau der LS?

PS: Hab genug Bass;): TW 3000 in 125l am Mivoc AM80!

Danke...

Gruß

sooooooo, fertig! zumindest erstmal

fazit: bin eigentlich ganz zufrieden (vor allem mit dem klang). lackierung hätte etwas besser sein können, einige nähte sind auch nicht zu 100% verschwunden, aber leider sieht man das ja erst nach dem streichen. aber wenn man nicht direkt mit der nase bis an die box geht siehts eigentlich ganz passabel aus, für meinen ersten selbstbau denke ich ist das schon okay.

die sperrholzlackierung habe ich überarbeitet, jetzt sieht es eigentlich einheitlich aus. habe leider keinen passenden kleber da, darum sind die jetz erstmal provisorisch mit doppelseitigem klebeband fest, werde das nachholen.

hier nun bilder:









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