Dr.M's "10 Öre TML"

Habe die nicht berechnet habe die nur so gebaut weil mein bruder kleine feine surround speaker gesucht hat. Und wie gesagt ich fand sie ganz okay aber den test mit der ten öre wird noch kommen. versprochen kann ur halt was dauern da ich wie immer ganz viele projekte auf einmal mache.


gruss

stich

Hallo,

hab' meine Drohung:D wahr gemacht und die TenÖre zu Standböxle umgestrickt:



Ich hab die Bedenken von Dr.M durchaus ernstgenommen und zuerst mal -wie schon beschrieben- das Chassis im 45°-Winkel eingebaut. Die zweite Box so wie auf der Zeichnung, nur etwas höher (um sie nachher absägen zu können... )
Angeschlossen, DVD rein und mal Klirren, Scheppern, Krachen usw. ausprobiert. Wie gesagt, ich benutze die Teile ausschließlich für's Heimkino, zum Musik hören habe ich die Sticks

Der Vorteil der 45°-Variante ist der, daß sie -logischerweise- den Schall mehr oder weniger direkter zum Zuhörer befördert als die "ebene" und als Effektlautsprecher mit recht wenig Pegel schon sehr deutlich zu hören ist. Allerdings ist diese Schallquelle auch ziemlich deutlich zu orten und das will ich so eigentlich nicht haben. Die zweite Box mit dem waagerecht eingebauten Speaker verteilt den Schall hingegen beinahe willkürlich im Raum, weil er von Decke und Wänden reflektiert wird und so nicht mehr punktgenau zu orten ist. Das gefällt mir persönlich ganz gut, und so hab ich die Teile abgesägt, daß sie aussehen wie auf der Skizze. Weil der Speaker allerdings ziemlich ungeschützt nach oben zeigt muß ich mir noch was "für obendrauf" einfallen lassen, außerdem hat gnä' Frau gegen diese Optik wie zu erwarten bereits ihr Veto eingelegt

Einen entsprechenden Center hab ich auch gleich mit gebaut, der sieht so aus:



Die Abmessungen entstanden aus der Notwendigkeit heraus, die Box unterhalb des TV ins Regalfach zu platzieren, und dies ist eben nur etwa 10cm hoch

Die Fronts sind derzeit geschlossene Böxchen mit 12x12x20cm, wenn ein entsprechendes Genehmigungsverfahren abgeschlossen ist, dürfen sie durchaus auch erwachsen werden

Bisher werden die Teile noch aus dem Verstärker gespeist, der im Medion-Subwoofer enthalten ist (ein neuer 6-Kanal-Verstärker ist aber bereits in Arbeit, ein neuer Subwoofer ebenfalls).

Wie klingt's? Nun, kein Vergleich zu eben diesem Medion-Brüllplastik (der ja eigentlich eh nur für den PC konzipiert ist). "HighEnd" ist es sicher nicht, aber beim Heimkino kommt es darauf auch nicht in letzter Konsequenz an. Man kann aber durchaus auch Musik-DVDs (z.B "Gotthard Lipservice live") darauf loslassen und ist höchst erstaunt darüber, was aus diesen kleinen Lautsprechern für ein großer Klang ans Ohr dringt.

Gruß Tom

@coranick:

nur einmal eine doofe Frage: wieso hast du die center-TML nicht mit TML-Ende nach vorne gebaut? Wenn Du die, wie ich verstanden habe, in ein Regalfach legst strahlt die dann doch nach hinten in die dumpe Dunkelheit des Regalrückes ab...

Bernd hat doch sogar das Excel-Blatt gebastelt (Hut ab übrigens...man muß sich zwar ein wenig eindenken, aber es erspart doch ein wenig das "rumprobieren"). Wäre da seine "version 2" nicht sinnvoller gewesen?

Aber das nur mal so als Frage in den Raum von einem Newbie ;)...hauptsache Dir paßts!

Schönen Gruß,
Mattai

stichi schrieb:

hier wars bin aber leider noch nicht dazu gekommen habe bisher nur den sp8-4s in einem 10x10x10cm gehäuse als surround getestet und da war ich begeistert von. gruss stich

Eine Frage hätt ich noch...
Welche Lautsprecher kamen denn als Fronts zum Einsatz?

Glaubt ihr ein paar 10Ö (BR oder die TML) als Rears passen zu meinen Viechern?


@coranick
Die nach oben abstrahlende Version gefällt mir irgendwie auch...
Is als Rears vielleciht besser geeignet als die direkt abstrahlenden Versionen.
Wie ist denn die Aufstellung von denen?

Müssen die direkt neben der Hörposition stehen oder reichen auch noch ~2m Abstand?

Ist deine Version von oben gesehn quadratisch? (also Breite und Tiefe 11cm?)
Und seh ich das richtig, dass sich die Maße auf 1cm dickes Holz beziehen?

Nur einmal eine doofe Frage: wieso hast du die center-TML nicht mit TML-Ende nach vorne gebaut? Wenn Du die, wie ich verstanden habe, in ein Regalfach legst strahlt die dann doch nach hinten in die dumpe Dunkelheit des Regalrückes ab...

@Mattai,

die Frage ist ebenso berechtigt wie logisch, die Antwort darauf ziemlich einfach: Das Regal steht "über Eck" und ist nach hinten offen. Abstand der Box zur Wand beträgt etwa 50cm, und dies scheint den tieferen Frequenzen ganz gut zu tun. Und ich hab' derzeit kein Excel auf der Kiste...

@baumi88:

in allen Boxen werkeln die SP8-4S, also die runden geschirmten.
Die Aufstellung ist etwa so: Ich hab ein Ecksofa, dessen Ecke aber nicht in einer Zimmerecke, sondern eher mitten im Raum steht (Hab auch derzeit keine Kamera, muß es also auf diese Weise erklären, sorry). Die Rears stehen jeweils hinter den Enden des Sofas, also ca. 1-2m vom Zuhörer entfernt, je nach Sitzposition. Daher war es mir wichtig, daß sie nicht so sehr als Punktschallquelle zu orten sind.

Ist deine Version von oben gesehn quadratisch? (also Breite und Tiefe 11cm?) Und seh ich das richtig, dass sich die Maße auf 1cm dickes Holz beziehen?

Ja, genau so ist es.

Gruß Tom

das waren billge raveland party boxen die haben wir aus gemacht wir hatten dann nur 2 sp8-4s als rears und 1 als center. und der klang war recht klar und present.


gruss

stich

hallo!

@coranick: ich bin nicht so der heimkinoexperte - und hab deswegen wohl grad gelernt, dass die rears indirekt manchmal angenehmer sind. ich hab auch so einen dts receiver hier stehen und gelobe, da auch mal mehr als 2 lautsprecher anzuschliessen. irgendwann. einfach um besser mitreden zu können, wenn es um rears und center und deren aufstellung geht. als stereo-gestriger war mir der höhenverlust einfach suspekt. sieh's mir nach. umso besser, dass deine geplante version dann doch die richtige idee war.
prima!


@mattai: f3 ist die untere grenzfrequenz, definiert an dem punkt, wo der schalldruck bereits um 3db abgefallen ist.
die festlegung auf einen punkt auf der fallenden flanke ist denkbar einfacher, als sich bei verbreitet welligem frequenzverlauf darauf einigen zu müssen, wo denn nun die linearität endet.


beste grüsse!
dr.m

Hallo,

@Dr.M:
Auch ich bin weit davon entfernt, ein Heimkinoexperte zu sein . Musik hör auch ich grundsätzlich "Stereo". Seit über 20 Jahren hat sich an meiner Anlage außer den Lautsprechern praktisch nichts verändert, und das bleibt auch so .

TV ist was anderes, da hab ich mich vor einiger Zeit auf das Thema Heimkino eingelassen, zum Einstieg mit den besagten Aldi-Quäken und deine gelungene Konstruktion hat mich eben auf die Idee gebracht, da mal etwas zu verbessern.

Gruß Tom

hallo,
bin dabei mir 10 öre zu bauen nach original plan (sind meine ersten Lautsprecher).da ich frei in der aufstellung der boxen seien möchte habe ich mir gedacht ich mache den ausgang seitlich.jetzt bin ich mir aber nicht ganz sicher ob das auch ok ist.irgendwie kommt die länge des kanals jetzt nicht mehr ganz genau hin oder? wäre für eine antwort dankbar bevor ich das seitenteil wo das loch sich jetzt befindet aufleime!
mfg werner

@wnd:
hallo bastelneuling.
ich bin zwar noch kein Guru in Sachen Baubau, aber da ich den Trehad hier mittlerweile fast auswendig kenne wage ich mal eine halbwegs vernünftige antwort abgeben zu können.

Dr. Mase betont immer schön fleißig, daß kleine Abweichungen in Sachen Linelänge keinen großen Unterschied machen (man bedenke eben 10€ sind kein HokusPokusHiFi). Das wichtigste was du beachten solltest wäre dann wohl daß deine Ausgangsöffnung auch den 4*10 Querschnitt (oder andersweitige 40cm²) hat.

Meiner Meinung nach sollte ein stehendes Rechteck mit 10cm Höhe und 4cm Breite auch funktionieren (verkürzt dann eben die Linelänge von den ca 100cm auf 95cm, oder so).

Was die Sache mit dem Seitenauslass im Vergleich zum Rückseitigen/vorderseitigen in Sachen Klang bewirkt so halte ich mich dann doch lieber raus

Aber wird schone werden!
(zur Not halt noch mal 3€ fürs MDF und nochmal baun)

Mattai
PS: Fotos!Fotos!Fotos!

danke für die schnelle antwort!!!
sind halt die ersten boxen und möchte nicht sofort etwas falsch machen.der preis für die vergurkte platte wäre nicht schlimm, aber ärgelich wäre halt wenn es nicht gut ist und man hätte nicht gefragt.

Willkommen!
Ich hab bei meiner Version auch den Ausgang auf die Seite verlegt und es ist gar kein Problem Wenn du die Line etwas verlängern willst kannst du das ja sehr einfach machen. Bau die Box einen cm höher und die Line ist 2cm länger Das Optimum liegt bei 1m Linelänge
gruß Tao

Hallo Leute,

ich wollte meiner Schwester zum Geburtstag "mal schnell" 10öre basteln (die SozPäds freu`n sich immer so, wenn sie was selbstgebasteltes bekommen ). Hier die Geschichte:

Sonntag: Treiber und Terminals bestellt.
Montag: Holz geholt
Dienstag: die Gehäuse gebaut (die Treiber sollten langsam eintrudeln...)
Mittwoch: Feinarbeit Gehäuse, (eigendlich wollte ich die Treiber einpassen...)
Donnerstag: Gehäuse weiß grundiert (wo bleiben die Treiber )
Freitag: die Grundierung trocknet nicht, hab wohl alte Farbe erwischt, die Treiber sind natürlich auch heute nicht gekommen. guter Rat is teuer, Samstag is der Geburtstag. Schnell in die Stadt gedüst und FRS-8 besorgt, die sollen ja auch in der 10öre spielen. Abends die Grundierung mit Heißluftföhn und Spachtel von den Gehäusen gekratzt (in der Zeit hätte ich 4 neue Gehäuse bauen können, hätte ich noch Holz gehabt, mittlerweile ist es 23:00) Gehäuse mit Graniteffektlack lackiert, 2 Bier gewartet, Klarlack drüber.
Samstag: Morgends ist die Lackierung fast trocken, ich stell mal zwei 500W Halogenstrahler davor, dann gehts schneller.
Samstag Mittag: Lackierung is trocken, kann die Visatöner eingepassen (uh, is das fummelig mit dem schmalen Korbrand, den die haben) Geschafft! Noch schnell ansaften, sie spielen. Und besser, wie ich erwartet habe!
Samstag abend: Party, die 10öre sind DAS Gesprächsthema ("wie, die müssen noch einspielen?" "Jaja, die sind ganz easy zu bauen")

Dr.M, vielen Dank für die tolle Boxen, sie spielen sehr schön an der Kompaktanlage meiner Schwester, endlich hat sie auch Breitbänder.

Hier die Pix vom ansaften:


Viele Grüße,
Klaus

http://galerie.hifi-..._id=2238&mode=search
hallo,
hier ein bild von meinen 10ören (hoffe das funzt)so würde der seitenausgang aussehen.
gruß werner

@lanthanum: na da sag ich nur "ist ja nochmal gutgegangen"
schauen gut aus Wie klingt der FSR8 im gegensatz zum SP4?

@wnd: schaut doch gut aus dieser lange Schlitz! find das irgendwie edel werden sicher auch schöne Böxlein!

@tao Ich hab noch keinen Vergleich, die Treiber sind ja immer noch unterwegs. Aber ich will das unbedingt testen, sollten sie denn irgendwann mal eintreffen ...
Viele Grüße,
Klaus

@wnd:
in der tat recht sex so als langer schlitz. Aber...sagen sie mal...ist der schmaler als die line innendrin oder sieht das auf dem bild nur so aus?

nciht daß es von Bedeutung wäre glaube ich, aber rein machtechnisch-gestalterisch interessiert mich das nun doch ein wenig.

Mattai

@Mattei
ja, ist ein bisschen schmaler aber dafür länger um den querschnitt zu behalten.habe ich gemacht weil ich das schöner fand von der ansicht her.aber wie schon gesagt beschlich mich dann der gedanke ist vieleicht nicht so gut wegen der länge der line.

Werner

hast du die Line etwas verlängert, um deine Zweifel zu zerstreuen?

@DerTao
nee ist die original länge, halt nur das loch in der seite und nicht hinten.

Wenn die Line 90cm ist entspricht das einer Abstimmfrequenz von ca. 75Hz bei einem Meter sind es 68Hz also schon etwas tiefer, dafür wird der Maximalpegel etwas höher werden. Aber wie sich die Theorie in der Praxis auswirkt kann ich dir nicht sagen
Nachzulesen ist die Theorie jedenfalls hier in Udos Zeitung
gruß Tao

@DerTao
also wird die box nicht mehr so tief runtergehen weil die länge jetzt etwas kürzer ist (gemessen 83cm) bis anfang der seitlichen öffnung. sch.... hatte gedacht da das volumen von dem kanal gleich ist, wäre es egal ob am ende das loch zur seite nach unten oder hinten geht. dum gelaufen. habe den link mal benutzt und wieder etwas dazu gelernt.
danke!
gruß werner

Ich würde nicht den Anfang sondern das Mittel der Öffnung genommen, da das eher der realität entspricht sonst würde es ja keinen Sinn machen, den Schlitz so lang zu machen, wenn der Ton nur ganz oben rauskommt.
gruß Tao
PS: ich such auch immer was zum lernen deswegen versuch ich mein wissen gleich mit einem Link weiterzugeben

@DerTao
also meinst du einfach so lassen und gut. noch könnte ich den ausgang einfach nach unten machen. würde es gerne ausprobieren aber die lautsprecher sind noch nicht da man kann halt viel falsch machen...fällt auf...richtig machen merkt keiner!
gruß werner

ich glaub gerade bei der TML kann man recht wenig falsch machen, wenn man sich in einem Rahmen bewegt.
wenn du es aber wirklich wissen willst, dann solltest du die 3-4 Euro für noch eine Box investieren und dir dann ein eigenes Urteil bilden, denn niemand kann dir sagen, was deinen Ohren am besten gefällt und wenn du dann keinen-fast keinen Unterschied hörst, weißt du, dass es wurst ist und wenn du einen großen Unterschied hörst wird es das Forum sicher brennend interessieren. Wie auch immer es ausgeht, du hast ein sehr geringes Lehrgeld bezahlt
gruß Tao

manchmal ist probieren halt besser als studieren. bei dem preis kann ich das wohl riskieren.trotzdem danke!!
werner

Es freut mich, dass ich mitlerweile schon so weit bin, dass sich Leute für meine Aussagen bedanken
Und ja in dem Fall würde ich es auch ausprobieren wenn ich mir nicht sicher wäre. Das was du dabei lernst ist sicher mehr wert als das Geld für das zweite Testgehäuse
Tao

Genau....da schließe ich mich doch mal an, denn ich habe durch dne Bau der zwei Gehäusetypen weit mehr gelernt als durch bloßes theoretisches Hörensagen und Theoretisches Lesen hier im Forum!

Hat schon jemand mal eine Standbox aus dem Plan gebaut? Bei einem Meter Innenkanallänge, ungefaltet könnte man ja fast ein Designerteil draus bauen, oder?

ca.1m hoch
ca.13cm breit
ca.7cm tief

ein stylischer Fuß drunter und ab gehts. Falls schon jemand die Idee hatte, dann bitte diesen Post ignorieren.

Habe noch nie eine Box gebaut aber die 10öre wird meine Erste!

@fehlermeldung:
du meinst so was?


die Idee ist schon recht nett...aber leider würde mir der treiber auf 37cm Linelänge optisch einen dicken Strich durch die Rechnung machen (linkse version)...rechts wäre da doch wesentlich schicker, aber ligt dann von der TP ganz woanders....

aber netter Ansatz, da hab ich letzens nämlich auch ganz schicke LS gesehen die auch so hoch und elegant waren...irgendwas von Visaton

Mattai

hier im Thread sollte es zumindest eine Idee für so eine Box geben, bei der auch der einwand von mattai gelöst wurde. Das wurde erreicht, indem die Faltung erhalten blieb und drunter ein "blinder" Gehäuseteil war. Bin jetzt aber echt noch zu müde um den teil zu suchen. Noch zwei möglichkeiten:
1. wen der Treiber auf der Höhe stört der kann die ox ja auch noch mit einer Bespannung versehen.
2. die Höhe von etwa 70cm (mit Sockel) entspricht bei manchen auch der Kopfhöhe auf der Couch und wenn nicht dann einfach wiede ein bisschen "blindes" Gehäuse drunterund den Treiber so auf Ohrhöhe bringen.
Mich würde es nicht stören, wenn über dem Treiber auch noch Gehäuse ist so wie auf Mattais linker Zeichnung.
Stört ja bei zB der Lancetta auch keinen.
Seid einfach kreativ! Billiger und einfacher als bei diesem Modell geht es wirklich nicht
gruß Tao

ja..die hatte ich am Anfang schon mal entwickelt, allerdings nie gebaut da ich dann sehr günstig an meine Traumlautsprecher gekommen bin, weshalb ich dei Tenöre für diesen Zweck nicht mehr benötigte.
Die Kostruktion sollte jedoch einwandfrei funktionieren, Linelänge, Querschnitt und Treiberposition sind jedenfalls korrekt:

http://img140.imageshack.us/my.php?image=plan3model4bz.jpg

und wer sind die Glücklichen (traumlautsprecher)?
gruß Tao

hab heute langeweile gehabt und bin zum baumarkt gefahren. ergebnis: bretter für eine säule geholt und zusammengeleimt. sieht garnicht so schlecht aus. könnte gut auf einem sockel stehen oder an die wand hängen. habe aber immer noch nicht die lautsprecher .ein bild hab ich schon in die galerie gestellt.
gruß werner
http://galerie.hifi-forum.de/details.php?image_id=2240

DerTao schrieb:

und wer sind die Glücklichen (traumlautsprecher)? gruß Tao

Jamo D507/D570...
die ersten 2 507 hatte ich vor ein paar Jahen mal glücklich gebraucht für 550 Dm gekauft (Normalpreis im Geschäft 2000 DM!)
Fürs heimkino felten dahher lange das pssende 2. Paar für halten..bis Hirsch+Ille dann vor ein paar Moaten einen grossen Restposten der Nachfolger D570 aufgekauft hat und für ca. 1/5 des usprünglichen Normalpreises verkauft hat.

Mittlerweile habe ich noch den passenden Center und Backcenter dazu bekommen können...und die Regal-TenÖre spielen mom an einem eigentlich viel zu guten Verstärker im zimmer meiner Freundin.
Um mich nicht falsch zu verstehen, die Tenöre sind für den Preis eine absolute Sensation und klanglich klasse, aber an einem dicken Nikko NA 990 dann doch eher Säue vor die Perlen
(alleine die Leistung des Amps würde für 20 Stück locker reichen)

@wnd
sieht doch wirklich sauber aus!
bin schon neugierig, was du zum vergleich sagen wirst.

@A.D.
sind zumindest sehr schöne Lautsprecher! Hören konnte ich sie noch nicht, daher kann ich dazu nix sagen. Aber herzlichen Glückwunsch!
Da du ja offensichtlich noch einen netten Verstärker hast an dem jetzt nur 10öre hängen vermute ich mal, dass wir dich hier im DIY-Bereich nicht verlieren werden?!
gruß Tao

nein..das auch keinen fall...baue eigentlich ständig irgendwas ;-)
im mom sind nur mehr die subwoofer dran erstmal

wnd schrieb:

hab heute langeweile gehabt und bin zum baumarkt gefahren. ergebnis: bretter für eine säule geholt und zusammengeleimt. sieht garnicht so schlecht aus. könnte gut auf einem sockel stehen oder an die wand hängen.

cool, dann habe ich als Theoretiker meine erste Box ´erfunden´

yeah! jetzt muss ich nur noch eine bauen...

moin

wnd schrieb:

hab heute langeweile gehabt ...

ich heute auch - also mal fix 8 bretter geschnitten :



nu brauch ich aber erstmal die monacörchens ...

bis denne

michael

Nicht schlecht das Design, sieht so echt gut aus .
Weitere gestaltung? Funieren, Lackieren etc.

mfg Bastler

Nice One michiroller

sieht sehr gut aus 100 gummipunkte

gruss

stich

Hallo,

das ist ja mal 'ne feine Idee, die merk ich mir

Gruß Tom

Sieht ja in echt noch besser aus als in der Planung!
Schöne Grüße
Tim

starke idee und umsetzung!

timsoltek schrieb:

Sieht ja in echt noch besser aus als in der Planung! Schöne Grüße Tim

ist zwar offtopic, aber da das mit den PMs wohl zur Zeit nicht funktioniert: Kannst du vielleicht an die Bedeinunganleitung für den Audio Art denken?
Steck die doch einfach unfrei in einen Briefumschlag und schicke sie mir zu...dann wäre mir schon viel weitergeholfen.

Gruß Lars


und wenn jemand noch welche von den Moacors braucht: ich habe noch 8 Stück die ich esr mal nicht mehr brauche..wer welche haben will sage bitte bescheid.

moin

also das ist erstmal nur nen testgehäuse ( auf dem bild ists auch nur mit lamellos lose zusammengesteckt - mittlerweile hats oben auch nen deckel ) das ich mal schnell aus 16er span zusammengebaut habe um zu schauen ob das mit dem nicht gleichmässigen querschitt ( in der mitte hats ja 49cm² statt 40cm² ) funktioniert

wenns gefällt werde ich das dann nochmal in schön aus 12er mdf oder was grade so rumliegt bauen - dann wirds auch nochmal nen bischen schlanker

bis denne

michael

@rollermichi
sieht geil aus!
So habe heute beide Boxen zusammengebaut(finish fehlt noch)angeschlossen und und und bin PLATT.Es sind ja meine ersten selbstgebauten Boxen,aber was aus den kleinen Monacor`s rauskommt einfach klasse.Bin mit dem Klang wirklich super zufrieden.Jetzt kommt aber das nächste Problem,hatte vorher gedacht einfach ein bischen Farbe drauf und gut.Nun meine ich aber, die haben einfach ein gutes aussehen verdient. Übrigens kann mein ungeschultes Gehör kein unterschied zwischen der gefalteten und der Säule feststellen. Ich mag mir garnicht vorstellen wenn man einen größeren Breitbänder nimmt und in eine passende TML packt was dann passiert. Ich glaube ich hab blut geleckt. DANKE

Gratuliere!
bis jetzt waren eigentlich noch alle beeindruckt da hat der Doc echt was schönes gemacht
Dass du keinen unterschied hörst hab ich mir doch fast gedacht aber nun weißt du es selbst und kannst diese erfahrung bei anderen TMLs einfließen lassen. Viel spass noch beim hören!

A.D. schrieb:

und wenn jemand noch welche von den Moacors braucht: ich habe noch 8 Stück die ich esr mal nicht mehr brauche..wer welche haben will sage bitte bescheid.

Sorry, wenn auch ich vom Thema abdrifte: Wollte nur sichergehen, dass die E-Mail angekommen ist!