Accuphase vs. Rest

Als Besitzer eines E-600 kann ich nur sagen, dass ich keinen LS kenne den der Amp bisher nicht ausreichend versorgen konnte.
Es mag sicherlich am Markt einige schwierig anzutreibende LS geben, dann muss man halt schauen ob ein Class A Amp die richtige
Wahl ist. Ich finde auch das Thema Lautstärke wird immer etwas überschätzt. Fast alle Musikfreunde die ich kenne bevorzugen mittlerweile
eher die gemäßigten Lautstärken. Für Leute die Tecno oder Metal in Konzertlautstärke genießen möchten ist ein Accu denke ich sowieso
eher nicht geeignet, das gibt es sicherlich andere Geräte die dann auch richtig Spaß machen.
Viel entscheidender ist in der Regel der heimische Hörraum, hier liegt nach wie vor das größte Potenzial. Auch bei mir ist da noch Verbesserung
möglich.
Jetzt habe ich erst mal in das Thema Phono und Schallplatte investiert und mir eine gebrauchte Octave Phonomodule gekauft. Ein Traum.
Dazu noch eine Hannl Schallplattenwaschmaschine ( darf meine Frau nicht wissen, das die teurer war als unsere Miele ). Habe ich aber noch
nicht in Betrieb genommen. Momentan sehr wenig Zeit, kommt dann im Herbst spätestens. Sind gerade am umbauen.

Schönes Wochenende

Gruß
Jens

Auf gehts.Ich werde ein kleinen bericht Abgeben. Ist ja nur ein cd spieler,was soll gross passieren.

da ist ja noch das Preisschild dran

Ja.ist ja nicht schlimm oder ?

NeroNepolus81 (Beitrag #16750) schrieb:

Ja.ist ja nicht schlimm oder ?

Ps. Isn leihgeraet

Hinterlassen Aufkleber nicht Abdrücke ? Interessehalber ....

Und wie klingt er ?

>Karsten< (Beitrag #16752) schrieb:

Hinterlassen Aufkleber nicht Abdrücke ? Interessehalber .... Und wie klingt er ?

Nochmal.Ist ein Leihgerät ist mir also so hoch wie breit.Selbst wenn die den preis mit edding geschrieben haetten.Hahaha

Also er klingt echt anders wie der yammi.Eigentlich trau ich mich garnicht zu schreiben was er besser macht.sonst werde ich hier zerrissen.

An die Verstärkerklanggläubigen der vorigen Seite:

Im old-fidelity-forum wurden mehrmals teuerste (und auch sehr gute) Verstärker gegen einen Sony-Plastebomber vom Schrottplatz in einem Blindvergleich getestet. Die Verstärker wurden messtechnisch auf Herz- und Nieren geprüft. Beide verstärkten innerhalb ihrer Spezifikation ohne Defekte.
Messtechnisch war der Sony jedes Mal klar unterlegen.

Beide Verstärker durften vor dem Blindtest von mehreren Personen begutachtet und ausgiebig gehört werden. Es gelang keinem Teilnehmer statistisch signifikant den besseren Verstärker herauszuhören.
Damit ist das Thema eigentlich abschließend behandelt. Die Verstärker sind seit langem alle gut genug, dass Unterschiede (fast) nicht herausgehört werden können. Zudem überwiegen die Verzerrungen der Lautsprecher um mindestens eine Größenordnung.

Trotzdem stehen bei mir auch Accuphase, da mir das Design, die Wertigkeit, Langlebigkeit (E-202 und T-101) imponieren. Klanglich kann ich auch meinen Yamaha V-596, Marantz 2275 oder einen kleinen Digitalverstärker (SMSL SA-50) an meine Lautsprecher hängen, die Klangunterschiede höre ich nicht heraus. Es enttäuscht mich aber auch nicht, es zeigt nur: Meine Verstärker sind alle funktionstüchtig.

MaddogMcCree (Beitrag #16754) schrieb:

An die Verstärkerklanggläubigen der vorigen Seite: Im old-fidelity-forum wurden mehrmals teuerste (und auch sehr gute) Verstärker gegen einen Sony-Plastebomber vom Schrottplatz in einem Blindvergleich getestet. Die Verstärker wurden messtechnisch auf Herz- und Nieren geprüft. Beide verstärkten innerhalb ihrer Spezifikation ohne Defekte. Messtechnisch war der Sony jedes Mal klar unterlegen. Beide Verstärker durften vor dem Blindtest von mehreren Personen begutachtet und ausgiebig gehört werden. Es gelang keinem Teilnehmer statistisch signifikant den besseren Verstärker herauszuhören. Damit ist das Thema eigentlich abschließend behandelt. Die Verstärker sind seit langem alle gut genug, dass Unterschiede (fast) nicht herausgehört werden können. Zudem überwiegen die Verzerrungen der Lautsprecher um mindestens eine Größenordnung. Trotzdem stehen bei mir auch Accuphase, da mir das Design, die Wertigkeit, Langlebigkeit (E-202 und T-101) imponieren. Klanglich kann ich auch meinen Yamaha V-596, Marantz 2275 oder einen kleinen Digitalverstärker (SMSL SA-50) an meine Lautsprecher hängen, die Klangunterschiede höre ich nicht heraus. Es enttäuscht mich aber auch nicht, es zeigt nur: Meine Verstärker sind alle funktionstüchtig.

Sag doch sowas nicht,daß tut mega weh..

.JC. (Beitrag #16734) schrieb:

Hi, hier meldet sich der Rest. Also wer glaubt, dass er diesen Pioneer A 504R von einem Accuphase E 405 (o.ä.) an meinen Lautsprechern unterscheiden kann, der ist herzlich dazu eingeladen in SB das zu überprüfen. ;)

Hi JC,

welche Lautsprecher mögen das wohl sein? Ich kann einige Vorredner schon verstehen, dass diese ihre Goldklumpen nicht gerne durch die Republik kutschieren möchten. Zum Einen wegen des Gewichtes, zum Anderen auch wegen des meist doch hohen Wertes, der beim Transport Schaden nehmen könnte.

Anders rum könnte es für Dich mit dem vermutlichen "Leichtgewicht" von Pio und demTechnics durchaus einfacher sein. Ich würde Dich auch gerne zu mir zu einem solchen Vergleichs- oder Hörtest einladen, aber 1. ist meine Anlage nach dem Umzug noch immer nicht aufgebaut (und das wird wohl auch noch ein Weilchen dauern) und 2. ich habe wegen des Umfangs meiner Verstärker schlicht nicht die Möglichkeit, diese zu Dir zu transportieren. Es würde sicher den Rahmen der Vernunft sprengen. Von meinen Boxen will ich gar nicht erst anfangen. Ich habe auch so schon "Rücken".

Auch für mich wäre die Schlepperei nach SB einfach zu weit. Vielleicht findet sich ja jemand aus dem Bereich SB, der das mit Dir mal machen könnte und uns dann davon berichten würde.

Klausi

Klaus eigentlich sollte man solche Aussagen wie von J.C. oder Maddog nicht kommentieren.

Null Ahnung auf Grund fehlender eigener Hörvergleiche. Wer Verstärkerklang nicht feststellt ist entweder extrem unsensibel oder wie gesagt es fehlt an Erfahrung die man halt nur durch viele eigene Hörtests bekommt.

Gruß Mario der 4 W Urlaub hatte ;-)

Hallo Mario

Wie gehts deinem E 600

Ich war bei einigen Vergleichen dabei. Einige waren schlecht gemacht. Z.B. wurde nicht blind getestet, die Pegel nicht angeglichen, das teurere Gerät gelobhudelt, usw.
Auch ein workshop zu Verstärkerklang mit Herrn Böde war schlecht gemacht. Trotzdem fanden 3 von 5 Teilnehmern den 40 Jahre alten Luxman dem modernen Marantz ebenbürtig.
Es gibt sicherlich den Verstärkerklang. Unterschiede hören normale Ohren allenfalls durch psychische Wunschvorstellung.
Zuletzt konnte im zitierten Forum ein Besitzer eines Edelverstärkers diesen an der eigenen Kette gegen einen Billigheimer nicht heraushören.

NeroNepolus81 (Beitrag #16753) schrieb:

Also er klingt echt anders wie der yammi.Eigentlich trau ich mich garnicht zu schreiben was er besser macht.sonst werde ich hier zerrissen. :.

Also klingt der Yamaha besser, oder wie?

Also ich fang mal an.

Accuphase angeschlossen per xlr.den Amp davor warm werden lassen auf play gedrueckt und am anfang erstmal nichts gemerkt,was auch ok und zu erwarten war.doch dann (ich sag es jetzt einfach mal wie es ist) Es kam mir so vor als wenn der Accuphase mehr uebermittelt einfach mehr Musik.Er machte alles wie auch bei 470er "entspannter" Ich hörte einfach mega gut Musik.Ich empfand mehr Bühne mehr Freiheit,der bass war schwärzer die hoehen geklaerter.Ich könnte jetzt immer so weiter schreiben.

Nunja es ist wohl so als wenn der Accuphase einfach besser ist.Nicht so Strickt und Kühl und leblos wie der yammi.

Jetzt kann man halt sagen,ok der neue ist immer besser man bildet sich ne menge ein weil er ein Accuphase ist und verdammt teuer usw usw.....

Willst du ihn nun kaufen ?

Ich werde mir noch den SA 10 anhoeren,ggf noch ein komplett anderen hersteller dann entscheide ich.

Optisch würde der Accuphase Player natürlich am besten passen

>Karsten< (Beitrag #16765) schrieb:

Optisch würde der Accuphase Player natürlich am besten passen :prost

Stimmt schon.aber der sa10 reizt mich doch sehr.vorallem so marken wie plinius und copeland will ich ne chance geben.das sind echte exoten unter den high end marken.

Mich würde ein CDP mit Röhren Ausgang reizen, Mal zu testen. Da fällt mir aber auch nur der von Lyric ein. Den gibt's aber glaube ich nur noch gebraucht.

NeroNepolus81 (Beitrag #16758) schrieb:

Hallo Mario Wie gehts deinem E 600 :)

Dem geht es sehr gut.

Ich muß zugeben ein wenig Entzugserscheinung nach 4 Wochen Urlaubsreise.

Jetzt mal zum Klang von Accuphase und wie ich das nach bald 30 Jahren Hifi Hobby sehe.

Es gibt viele gute Verstärker (CD-Player sind ein eigenes Thema, weil nicht so extrem im Unterschied aber je besser der LS und der Verstärker umso mehr hört man auch diese Unterschiede, ist einfach so..) und der accuphase ist , zumindest mein E600 an meiner echt noch bescheidenen Box, was den Preis angeht ,der Beste VV für mich.

Die Revel ist schon Anspruchsvoll mit ca. 84 DB Wirkungsgrad und mein Raum hat 28 m². Aber ich habe noch nie die Roten 0 DB Marke erreicht. Ich höre oft Laut und dann sind so 10 DB angezeigt.

Mein Musikgeschmack fordert oft auch etwas lauter zu hören. Viele Prog-Rock Sachen halt. Mittlerweile auch Klassik und da gibt es Dynamik!
Der Volumenregler steht dann etwa auf 10-11 Uhr, mehr ist ungesund.

Der Verstärker ist ein echtes Kraftwerk für Glas A und vollkommen ausreichend. Auch eine B&W 800 D3 hat er sehr überzeugend in einen ca. 50 mm² großen Raum anspruchsvoll versorgt.
Da fehlte nichts!

Und die B&W ist eine geile LS mit einem sehr straffen extrem schnellen Bass gegenüber meiner Revel. Die wiederum in Sachen Mittenbereich etwas entspannter und dadurch emotionaler wirkt.

Na ja, ist wohl auch etwas Hörgewohnheit.
Aber ich als großer Revelfan kann B&W nur loben was da so rauskommt und der Preis ist eben schon auf Grund des immensen Aufwandes bei der Konstruktion … hm einfach entsprechen wenn auch sehr teuer.

Ja Accuphase, NeroNepolus81 hat das schön gesagt, da gibt es einfach mehr Information.

Mir ist sofort aufgefallen das eigentlich jeder Frequenzbereich deutlicher verstärkt wird. Das ist kein Empfinden von Lauter, auf keinen Fall, denn es ist einfach ein Tieferes hineinhören in die Aufnahme möglich das authentischer, einfach natürlicher wirkt.
Und über die Verarbeitungsqualität muß man nichts sagen, die ist Maßstab auch für D.

Phono : die AD 30 habe ich getestet und auch gekauft, sehr gut und für meinen Tonabnehmer vollkommen ausreichend.
Z.B. ist Yes Fragil klanglich über Platte besser als die CD.Dynamik Raum halt.

Weil auch Platte ein Thema war ,die AD30 kannst du beruhigt kaufen für deinen E470, aber zumindest mal testen.


G.Mario

Servuz Mario,

Danke fuer deine grosszügige meinung und bericht.

Die sache vinyl habe ich erstmal an den nagel gehaengt weil hier halt so aussagen gekommen sind wie,der platte fehlt es an dynamik und klarheit und das will ich auf keinen fall missen.Und mit einem plattenspieler fuer 2500eu kommt man ja klanglich nicht soo weit man sollte schon 5k aufwaerts investieren dazu noch eine gute plattenwaschmaschine usw.. das alles war mir dann zuviel und zu nervig.Auch die Auswahl an plattenspielern die angeblich alle so gut sein sollen ist einfach zu gross.

Ich werde spaeter nochmal eine gute runde mit dem dp430 geniessen und nochmal ein kurzen bericht abgeben.Mein ohr ist jetzt ja wieder frei von gestern.und man hoert ja jeden tag anders.

Wenn der Accuphase für dich viel besser klingt, als der Yamaha, dann spricht ja schon einiges für den Accuphase.
Wenn es unbedingt etwas exotisches sein muss, könntest du auch bei Chord schauen.
Röhren in CD-Playern nutzen unter anderem Ayon Audio und T.A.C..

>Karsten< (Beitrag #16767) schrieb:

Mich würde ein CDP mit Röhren Ausgang reizen, Mal zu testen. Da fällt mir aber auch nur der von Lyric ein. Den gibt's aber glaube ich nur noch gebraucht.

Hat ayon nicht sowas ?

Und mit einem plattenspieler fuer 2500eu kommt man ja klanglich nicht soo weit man sollte schon 5k aufwaerts investieren dazu noch eine gute plattenwaschmaschine usw..

Also wenn Du noch viele alte (und gepflegte!) Platten zuhause hast, würde ich an Deiner Stelle schon einen Dreher in Betracht ziehen, für 2.500 Euro plus 700 - 800 Euro für das System bist Du schon sehr gut aufgestellt.
Wenn Du allerdings keine Platten mehr besitzt, würde ich es an Deiner Stelle auch sein lassen....

LG,
Hans

arizo (Beitrag #16770) schrieb:

Wenn der Accuphase für dich viel besser klingt, als der Yamaha, dann spricht ja schon einiges für den Accuphase. Wenn es unbedingt etwas exotisches sein muss, könntest du auch bei Chord schauen. Röhren in CD-Playern nutzen unter anderem Ayon Audio und T.A.C..

Also das Chord zeugs gefaellt mir ueberhaupt nicht.Trotzdem Danke.

Was heisst viel besser.Der Unterschied ist hörbar,was ich selber nicht geglaubt habe am anfang.Aber es ist einfach so

hscpm (Beitrag #16772) schrieb:

Und mit einem plattenspieler fuer 2500eu kommt man ja klanglich nicht soo weit man sollte schon 5k aufwaerts investieren dazu noch eine gute plattenwaschmaschine usw.. Also wenn Du noch viele alte (und gepflegte!) Platten zuhause hast, würde ich an Deiner Stelle schon einen Dreher in Betracht ziehen, für 2.500 Euro plus 700 - 800 Euro für das System bist Du schon sehr gut aufgestellt. Wenn Du allerdings keine Platten mehr besitzt, würde ich es an Deiner Stelle auch sein lassen.... LG, Hans :prost

Ich habe so 10-15 alte platten im keller.Ich hätte mir natuerlich dann paar mehr platten neu gekauft wenn es ein dreher geworden waere.

Gruss

Ja dann teste mal den 430, achte auch mal auf Laufwerksgeräusche. In wie weit hört man welche.

Das interessiert mich besonders, denn vom eigentlichen Klang wird es da wohl nichts zu bemängeln geben.

Und Plattenklang kann man nicht pauschalisiere. Hier sind die Unterschiede weit größer als bei CD-Playern.

Aber ist eine andere Sache und man muss sich, einmal mit Plattenspieler angefangen, auch sehr intensive damit beschäftigen um immer auf einen gewissen Level Musik hören zu können.
Klanglich will man da ja auch keine Abstriche gegenüber CD haben.

Einmal eine Nadel abgebrochen( ich habe schon 2 gelüncht) und die Einstellerei geht los mit dem neuen Tonabnehmer. Ganz zu schweigen von den Kosten für die neue Nadel.

Und Platte lohnt sich eigentlich auch nur wenn man Spass an der mechanischen Einstelllerei hat und eine gewisse Anzahl von Platte besitzt.

G.Mario

Hey Mario

Genau die Aussage zu deinem E 600 wollte ich von dir hören

Zu den Laufwerksgeräuschen,

Ich komm da immernoch nicht drauf klar,das der ein oder andere hier bei normaler zimmerlautstaerke sein Laufwerk hoert.Ich habe ja davor mit dem yammi auch sacds gehoert.Und selbst dort habe ich nur direkt am geraet(ohr direkt ans laufwerk halten) leichte geraeusche gehoert.

Ich versteh das nicht so ganz,das manche User da so Probleme haben.

hscpm (Beitrag #16772) schrieb:

Also wenn Du noch viele alte (und gepflegte!) Platten zuhause hast, würde ich an Deiner Stelle schon einen Dreher in Betracht ziehen, für 2.500 Euro plus 700 - 800 Euro für das System bist Du schon sehr gut aufgestellt. Wenn Du allerdings keine Platten mehr besitzt, würde ich es an Deiner Stelle auch sein lassen.... LG, Hans :prost

Das sehe ich genau so mit den 2500 für Laufwerk/Arm und 700 + für den Tonabnehmer.

NeroNepolus81 (Beitrag #16776) schrieb:

Zu den Laufwerksgeräuschen, Ich komm da immernoch nicht drauf klar,das der ein oder andere hier bei normaler zimmerlautstaerke sein Laufwerk hoert.Ich habe ja davor mit dem yammi auch sacds gehoert.Und selbst dort habe ich nur direkt am geraet(ohr direkt ans laufwerk halten) leichte geraeusche gehoert. Ich versteh das nicht so ganz,das manche User da so Probleme haben.

Das ist einfach bei mir unterschiedlich und abhängig von der SACD -CD, wobei leichte Geräusche bei SACD hörbar sind in 4m abstand! wenn ich leise höre oder eben zwischen den Liedern. CD habe ich auch schon wargenommen am Sitzplatz.

Ich sitze ja 3-4 Meter entfernt vom Player und da darf man auf keinen Fall vom rotierenden Laufwerk was hören. Zumindest mein Verständnis von Perfektion beim Abspielen.

Mario

Und wie gehst du damit in Zukunft weiter um. ?

Neuen player kaufen.Oder mal den Accuphase Service
benachrichtigen. ?

Nächste Woche gehe ich zu meinen Händler und mal sehen was der sagt.
Der kann sich das auch mal anhören.
Ich hoffe auch das der neue 560 da ist um das mal überprüfen zu können wie der sich so verhält.

Vielleicht bin ich ja auch nur übersensibel in der Sache.

Ok,halte uns auf dem laufenden bezüglich dieses kleinen problems.

Ich check spaeter mal die geräusche bei meinem hier aus.

Ich glaube nicht, dass du übersensibel bist. Ich hatte das Problem auch mal mit einem Cambridge Audio und das hat mich auch sehr genervt.
Seitdem achte ich auch immer darauf, ob man vom Laufwerk etwas hört.
So etwas sollte bei CD-Playern nicht sein und darf in der Preisklasse eines Accuphase einfach nicht vorkommen oder muss zumindest behebbar sein.

.... es sind meistens die SACD-Spieler, die man hören kann, bei guten CD-Spielern ist das sehr unwahrscheinlich....

Gruß,
Hans

Muss eine sacd nicht 10x so schnell rotieren als eine normale . ?

..... und bei diesen hohen Drehzahlen kann man schon die kleinste Unwucht hören

Grüße,
Hans

@Nero,

was Du mit dem DP-430 gerade erlebst, habe ich Ende 2013 in ähnlicher Form mit dem damals recht neuen DP-410 erfahren. Das hat mir die Freude an der CD zurückgegeben.

@All,

es gibt demnächst einen neuen Accuphase Vorverstärker, den C-2450. Der wird gerade in Japan vorgestellt: C-2450

Ich wünsche Euch noch einen schönen Sonntag.

Gruß

Jörg

Servus in die Runde,

von Cayin gibt es noch einen röhrenbestückten Player, den man auch umschalten kann:
->http://www.justhifi.de/Cayin_CD-11T_a10509.html (Sorry, die Cayin-HP ist gerade down).

Gruß Ralf

Was erhofft man sich von einem cd spieler mit röhre ? Wärme ? Schmelz ?

jororupp (Beitrag #16786) schrieb:

@Nero, was Du mit dem DP-430 gerade erlebst, habe ich Ende 2013 in ähnlicher Form mit dem damals recht neuen DP-410 erfahren. Das hat mir die Freude an der CD zurückgegeben. @All, es gibt demnächst einen neuen Accuphase Vorverstärker, den C-2450. Der wird gerade in Japan vorgestellt: C-2450 Ich wünsche Euch noch einen schönen Sonntag. Gruß Jörg

Ja geil kostet umgerechnet 7k in japan.wird hier wieder fuer ein sehr hohen 5stelligen betrag ueber die theke gehen

Also Nachtrag zum Dp430

Höre eben paar gute cds durch.Auch ein paar richtig gute Aufnahmen dabei,und was soll ich sagen.Der DP ist echt nun entschuldigt mich den Ausdruck "längen besser als der yamaha.Es ist Unfassbar mit welch Druck,Power und Nachschub er Stimmen in Szene setzt.Die Bühne im allgemeinen ist breiter,echter einfach Mega Mega gut.

Klar hört man jedes mal neu von Tag zu Tag.aber das was der hier abliefert gefaellt mir einfach verdammt gut.

Ich muss mich dann mal ein klein wenig entschuldigen beu dem ein oder anderen mit meiner Aussage "jeder cd spieler spielt auf gleich hoehem Niveau ect pp.."

Gruss

Nero

Hi Nero,

dann freue ich mich um so mehr auf meinen...

Gruß Ralf

Unentschlossener2 (Beitrag #16791) schrieb:

Hi Nero, dann freue ich mich um so mehr auf meinen... Gruß Ralf

Ohne mist.ich würde mich sehr freuen,wenn du dann auch mal ein bericht ablieferst.Hast du noch ein anderen cd spieler als vergleich ?

Gruss

hscpm (Beitrag #16785) schrieb:

..... und bei diesen hohen Drehzahlen kann man schon die kleinste Unwucht hören Grüße, Hans

Ja das ist wohl die Ursache, zumal es eben nicht alle SACD´s sind. Die betreffenden schicke ich dann mal zur Auswuchtung
Bei Platte mit 33 Umdrehungen gibt es dieses Problem halt nicht

G Mario

arizo (Beitrag #16782) schrieb:

Ich glaube nicht, dass du übersensibel bist. Ich hatte das Problem auch mal mit einem Cambridge Audio und das hat mich auch sehr genervt. Seitdem achte ich auch immer darauf, ob man vom Laufwerk etwas hört. So etwas sollte bei CD-Playern nicht sein und darf in der Preisklasse eines Accuphase einfach nicht vorkommen oder muss zumindest behebbar sein.

Hi Arizo,

zum glück sind es nur wenige Silberscheiben, aber es nervt halt .

Zu den Laufwerksgeräuschen bei dem 430er hier.Bin eben mal ran mit dem ohr.Da hörst du nix,aber auch rein garnix.Total Still das Teil.

Gruss

NeroNepolus81 (Beitrag #16792) schrieb:

Ohne mist.ich würde mich sehr freuen,wenn du dann auch mal ein bericht ablieferst.Hast du noch ein anderen cd spieler als vergleich ? Gruss

Klar, meinen guten alten Harman Kardon HD7500