Warum soviel Bose Kritik ?

Naja, zur Apple und PC Historie zählt eigentlich das der Apple ][ vor dem IBM PC ein Millionseller und eine direkte Vorlage (Zielgruppe und Details der Ausstattung) war. Aber dies nur am Rande.

Bose ist mMn. wegen seiner nichtlinearen Ausrichtung bei Lsp und der sehr aktiven Vermarktung in Hifi-Kreisen schlecht beleumundet. Egal.
Die KH habe ich mir auch schon angehört. Werden in den Elektro-Märkten ja z.T. sehr aktiv vermarktet.
Mein Fazit: NC ist ok und brauchbar, Klang ist z.T. ok aber nicht Hifi und vor allem langzeittauglich nicht zu ertragen.
Grüße

Das Marketing sorgt bei mir auch für eine gehobene Augenbraue. Im MM hier Bose, Bose, Bose ... Der Rest steht quasi auf der Resterampe. Zubehör für Smartphones? Apple Apple Apple. Sie wollen eine Tasche für das Nexus? Was ist das? Das ist die eine Sache.

ZeeeM (Beitrag #103) schrieb:

Das Marketing sorgt bei mir auch für eine gehobene Augenbraue. Im MM hier Bose, Bose, Bose ... Der Rest steht quasi auf der Resterampe. Zubehör für Smartphones? Apple Apple Apple. Sie wollen eine Tasche für das Nexus? Was ist das? Das ist die eine Sache.

Schönes Beispiel für die Kistenschieberbranche.

Matzio (Beitrag #101) schrieb:

thewas (Beitrag #95) schrieb: Benares, schöne Analogie, aber erster PC von Apple? Eher erstes massenmarktfähiges System mit graphischer Oberfläche und Maus. :) Bildungslücke? Es gab bei Apple tatsächlich eine "Prä-Mac-Ära": Apple I Apple II

Die sind mir sogar sehr wohl bekannt nur waren sie keine wirkliche Weltneuheiten/Innovationen/PC (nach der heutig üblichen Definition von PC) wie der Mac sondern 6502 8Bit Homecomputer wie dutzende andere auch. Auch wenn man PC breiter als "Personal Computer" sieht gab es auch andere davor http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer#History

Die Glühlampe wurd auch von mehr als einer Person erfunden. Edison hat sie aber erfolgreich vermarkten können. Ist wie mit dem Ipad, die Idee ist stinkealt, aber das Timing der Markteinführung ist auch schon eine Kunst. Im Nachhinein darf man nur nicht sagen, das es auch einer ordentlichen Portion des Glücks bedarf.

Sehr wahr!

Ja, irgendwie ist das auch eine Kunst. Gerade Apple ist ja groß darin, bekannte Ideen als große Innovationen zu vermarkten.

Die machen schon etwas mehr. Sie machen eine Idee rund und marktfein. Die Philiosphie der "Userexperience" ist in der Konsequenz schon bestechen aber auch einfach und man muß sich darüber wundern, warum das andere Hersteller nicht in der Konsequenz tun.
Wie erfährt ein Nutzer das Produkt - da muß man manchmal den Nerd im Koppe das Maul verbieten um zu verstehen, wie die Chose funzt.

Also in einem Punkt hat Mickey absolut recht, das Auto Zeugs von Bose ist übel überteuert und klingt für das Geld einfach nur furchtbar.

Finde ich nicht. Das in meinem Auto ab Werk verbaute System klingt recht beeindruckend.
Halt typisch voluminöser, sweet Bose-Sound, perfekt für unaufregende Berieselung beim Cruisen.

Also in einem Punkt hat Mickey absolut recht, das Auto Zeugs von Bose ist übel überteuert und klingt für das Geld einfach nur furchtbar.

Dem kann ich mich nur anschließen.

Der Bose QC15 und die AE Modelle sind, abgesehen vom meiner Meinung nach überteuerten Preis,
jedoch ordentliche bis gute Produkte, welche auch noch bequem sind.

Den OE finde ich grauenhaft, ebenso die IE Modelle, wobei diese ebenfalls sehr bequem sind.

Die portablen SoundDocks sind meiner Meinung nach gut, die Konkurrenz ist da nicht besser,
teilweise sogar schlechter.

Zu den Heimkinolautsprechern möchte ich mich nicht äußern.

Dass Bose jedoch auch solide Geräte fertigen konnte, haben sie im letzten Jahrtausend mit massiven
Verstärkern bewiesen, sowie dem 901.
Amar Bose ist zudem in Sachen HiFi sicher nicht unversiert und könnte auch andere Produkte herausbringen,
aber weshalb sollte er? Das Marketing stimmt und die angestrebte Käuferschicht kauft seine Produkte.

Und warum soll man jemand ein Bose Produkt schlecht reden (auch wenn es dies aus technischer Sicht ist, verglichen
mit Konkurrenzprodukten in ähnlichen Preisregionen), wenn er/sie klanglich damit zufrieden ist?

-MCS- (Beitrag #112) schrieb:

Amar Bose ist zudem in Sachen HiFi sicher nicht unversiert und könnte auch andere Produkte herausbringen, aber weshalb sollte er?

Amar Bose ist letztes Jahr leider verstorben.

Man kann seinen Arsch drauf verwetten, das Marketing viel wirksamer ist als echte technische Eigenschaften.

Aber auch riskanter da man immer von der aktuellen Mode abhängig ist.

Aber auch riskanter da man immer von der aktuellen Mode abhängig ist.

darin sehe ich noch nichtmal das grösste Risiko, da man die Werbung entsprechend allgemeingültig gestalten oder letzlich immer wieder anpassen kann. ein grösseres Risiko sehe ich darin, dass wirklich fachkundige hinter die Fassade schauen können, was ja auch zum Teil geschieht. aber letzlich sind ja die meisten Menschen dennoch immer wieder ganz gut durch Werbung manipulierbar.

nein, von "fachkundigen" droht imo keine gefahr.
schau dir alle möglichen anderen bereiche an:
die masse ist idr nicht "fachkundig" und läßt sich auch nicht von "fachkundigen" den spaß verderben.
es gäbe sonst sicher keine light-produkte, keine bildzeitung und noch ne ganze menge mehr...

peacounter (Beitrag #117) schrieb:

es gäbe sonst sicher keine ... bildzeitung ...

Ich lehne mich aus dem Fenster und behaupte, dass gerade "Fachkundige" bewusst die Bild Zeitung lesen um sich einen Überblick über den "Pöbel" zu verschaffen.
Jedenfalls sehe ich nicht selten Geschäftsleute in feinem Zwirn die Bild Zeitung sondieren. Ein ideales Instrument um zu erfahren wie das Volk gerade tickt.
Aber um beim Thema zu bleiben: Technische Überlegenheit ist in der heutigen Zeit ganz sicher nicht das Maß der Dinge, mit dem ein Markt gewonnen wird.

ZeeeM (Beitrag #114) schrieb:

Man kann seinen Arsch drauf verwetten, das Marketing viel wirksamer ist als echte technische Eigenschaften.

Wenn man mal nur 30sek googelt, wie Wahrnehmung überhaupt zustande kommt, muss man dem zwangsläufig zustimmen. Wie könnte eine etwas rationaler vorgehende Konsumentenschaft den Lauf der Welt verändern.....

Dieselrocker (Beitrag #118) schrieb:

Technische Überlegenheit ist in der heutigen Zeit ganz sicher nicht das Maß der Dinge, mit dem ein Markt gewonnen wird.

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen. Eine ausgeklügelte Marketingstrategie, dazu ein zielgruppenorientiertes
Design, und schon hat man ein technisch minderwertiges Produkt, welches man hochpreisig verkaufen kann
und welches seinen großen Kundenkreis findet.
Exoten, welche aus technischer Sicht überlegen sind, haben einfach keine Chance in diesem Massenwettbewerb.

(Meine Aussagen sind jetzt allgemein auf den Massenmarkt bezogen, nicht nur speziell auf Kopfhörer und Bose.)

Technische Qualtität wird aber auch gerne suggeriert. Schöne Lautsprecherkörbe, exotisch anmutenden Sicken, es wird mit Explosionszeichnungen gebuhlt, Bauteilenamen hausieren gegangen etc. etc.
Der Artikel beleuchtet das etwas:
http://pelmazosblog.blogspot.de/2014/06/aftermarket-musen.html

Ohne Kommentar...

Der wirkliche Grund, warum Apple Beats gekauft hat: http://www.commitstrip.com/en/2014/05/14/ladies-and-gentlemen-i-give-you-the-brand-new-apple-ibeats-headset/

Ich hatte selbst die Bose AE2. Das ist fast 3 Jahre. Im Vergleich zu ähnlich teuren Produkten von Sennheiser, AKG oder Sony hatten die Bose (für meinen Musikgeschmack) die beste Abstimmung, aber vor allem die beste Verarbeitung. Das austauschbare kabel boten weder SH, AKG oder andere in diesem HiFi Markt. Auch der Tragekomfort war/ist sensationell gut. Der wiegt ja fast nix. Lässt sich zusammenklappen und leicht transportieren. Der hat einiges mitgemacht und ging nicht kaputt, auch wenn er optisch so ausschaut.

Bekannte Markenhersteller setzen auch auf Plastik, haben sicher eine andere Verkaufsphilosophie.
Gerade im InEar Bereich mit den ganzen Topp-Modellen (dynamische IE) ... das kann ich nicht mehr ernst nehmen!
Zumindest bis zu einem Preis von 150€. Hier werden ja die Soundmagic E10 immer wieder empfohlen.
Ich habe die Sony MH1C und bin überzeugt dass er klanglich mit 150€ Modellen mithalten kann. Und das bei einem Preis von unter 10€.
Es ist halt derzeit Mode Design-InEar in den Ohren zu haben. Oder Hauptsache ein Marken-Model der üblichen Verdächtigen.
Negativ in Erinnerung blieben mir bisher OE oder IE Modelle deutscher Hersteller. Vor allem Beyerdynamic mit dem fiesen Peak - wie sowas durch die Qualitätskontrolle kommt ist mir schleierhaft, ebenso der 5€ InEar Klang eines Teufel Aureol. Aber auch Ultrasone mit den metallischen Tönen haben mich nur genervt.

Meiner Meinung nach ist vieles nur Show, nicht nur von Bose.

Letztlich muss einem die Abstimmung des Schallwandlers auch gefallen.

Die Gesamtakustische Abstimmung ist wichtig. Sie ist aber schwer zu vermarkten. Bose ist aber ein Laden und das hat mit dem Gründer zu tun, der gerade in der Akustik Hirnschmalz reinsteckt.
Gerade im HighEndgedönsbereich gibt es ne Menge Unsinn, gegen den Bose ein Waisenknabe ist.

Vor allem sind sind die preise im high-end sektor oft nicht nur überteuert, sondern
jenseits von gut und böse.

Mit dem passenden Blingbling und Marketing wird es problemlos geschluckt.

ZeeeM (Beitrag #125) schrieb:

Die Gesamtakustische Abstimmung ist wichtig. Sie ist aber schwer zu vermarkten. Bose ist aber ein Laden und das hat mit dem Gründer zu tun, der gerade in der Akustik Hirnschmalz reinsteckt. Gerade im HighEndgedönsbereich gibt es ne Menge Unsinn, gegen den Bose ein Waisenknabe ist.

Stimmt, auch wieder wahr. Da gibt noch viel abenteuerliche Sache...

Ich hoffe ich darf hier mal unter den Bose-Erfahrenen eine Frage stellen:

Wer kennt die neuen SoundTrue Modelle und den Vorgänger Ae2i und die genauen Unterschiede?
aus der beigelegten Tasche wurde ein Etui, von aussen wurde das Design abgeändert, aber:
hat sich technisch auch etwas getan? Wenn man den alten AE2I grad gekauft hat, lohnt sich ein Umtausch?

Vielen Dank für jeden Hinweis.

Also wenn sogar das Marketing schweigt, dann würde ich nicht von einem veränderten/besseren Klang ausgehen.
So wie ich das verstanden habe, geht es nur um neue Farben.

Wie es beim SoundTrue ist, weiß ich nicht, damals, als der IE2 eingeführt wurde, bestand klanglich jedoch kein
Unterschied zum IE1 MKII.

danke für die Antworten, ich habe mal die Frage direkt nach Bose gemailt und auch Antwort erhalten, was ungewöhnlich flott ging!

"Technisch sind beide Kopfhörer identisch. Lediglich der Name sowie das Design hat sich geändert."

Aus der Tasche wurde das Etui, dieses ist natürlich ein Vorteil, macht aber auch die Preiserhöhung von 10 Euro aus.

Nu denn, bei MM gab es ja die 19% - und leider waren nur die alten Modelle vorrätig, aber bei 137 Euro statt 170 kann man echt nicht meckern.

aber auch nur, wenn er denn die 137,- wert ist!

Da sieht man eher mal wieder, dass MM Aktionen funktionieren und die Kunden vor lauter Schnäppchengeilheit teilweise nicht mehr vergleichen. Hauptsache irgendetwas billiger bekommen. Den AE2 gab es vor einigen Wochen bei einigen Händlern für 70 Euro und den AE2i gab es letzte Woche für 90 Euro. Vielleicht bei MM umtauschen und hoffen, dass es den online noch mal so günstig gibt.

Man muß sich die Modellpalette schon genau ansehen, Birnen nicht mit Äpfel vergleichen. Wenn er mir zusagt, werde ich den behalten. Er ist für unterwegs gedacht. Für die Hausanalge hab ich einen von Beyer der deutlich ist, ganz andere Preiskategorie
.
Mal sehen wie der Test läuft, zum Glück kann umgetauscht werden, bei Prozentaktionen handele ich immer so:
schauen, was gebraucht wird, schnell kaufen weil die Aktion ja zeitlich sehr begrenzt ist, daheim in Ruhe recherchieren und testen, und wenn es dann zuviel Minuspunkte gibt, wird wieder umgetauscht, möglichst aber als verpackte Ware.

Den Kopfhörer hat zB auch mein Bruder grad gekauft, werde den am Wochenende besuchen und dort Probehören.

Einige kaufen ja bei Amazon und lassen es sich zusenden und schicken retour, und das im grossen Stil. Sowas geht gar nicht IMHO

AE2 Triport bei Cyberport für 88€

Falls noch immer interessant?

Nee, das ist doch der falsche, ich meine dieses Modell

Bose AE2i

Die sind aber, abgesehen vom FB/Mikro-Teil (und der Farbe), identisch :Y.

Das Teil ist günstig. Ich wollte mir den Bose AE2w im MM holen. Aber der war leider nicht zu finden. Die 19 Prozent hatten ihn wirklich interessant gemacht.

MM hatte sowieso bei vielen Produkten angehobene Preise. Die sind auch nicht blöd.

Ich habe mich eben noch mal durch die Bose Produktpalette gehört.

An der Bauform hat sich nichts verändert, auch die Plastikteile sind zwischen TriPort AE2 und SoundTrue gleich. Der Komfort und das Gewicht sind hervorragend, aber mir ist da zu viel Plastik dran.

Vom Sound her hat mir der QC15 besser gefallen und das NC funktioniert sehr gut. Für 299 € - an der Kö wurden sogar 349 € verlangt - gewinnt er sicherlich keine Auszeichnung für Preis/Leistung, aber die Konkurrenz ist auch sehr mutig was diesen Preisbereich angeht.

In Braun und mit Alu statt Plastik würde er mir gut gefallen.

Bequem sind die Teile aber schon, das muss man ihnen lassen.

Hab mir die QC20 in ears geholt und sie hinterlassen doch einen sehr ordentlichen ersteindruck auch in sachen klang.

Ich habe mir vor ein paar Tagen im Rahmen dieser "Mehwertsteuer-Streich-Aktion" im MM den neuen Bose Aroundear Soundtrue für 144 gegönnt. Der sollte für den mobilen Einsatz sein, wenn ich mal keine Lust auf Inears habe und insbesondere auch für's Großraumbüro auf Arbeit.
Für zu Hause habe ich den Focal Spirit Classic, als Inears unter anderem die Fischer FA-3. Alles analytische, neutrale, aber temperamentvolle Hörer.
Der Bose klingt gesoundet und nicht wirklich neutral, für Bose-Verhältnisse aber ok. In der Mitten verschluckt er manchmal ein paar Nuancen. ABER: Der macht einfach Spaß!! Ernste Kopfhörer habe ich genug
- Die Bässe sind fast Bose-typisch mit gutem Punch ohne die Schwummrichkeit der Beats zu haben, die Höhen sind knackig. Insgesamt ist der Sound eine sehr gute "Bose-Badewanne" , wobei sie im Vgl. zum AE2 IMHO einen Schritt Richtung neutrale Abstimmung getan haben.
- Der Tragekomfort ist (gerade im Vgl. zum Focal) sensationell, weil leicht und bequem und er schirmt nach Meinung meiner Kollegen auch nach aussen super ab.
- Ich habe mir parallel nochmal die Momentums (On und Overear) angehört, die sind wirklich im Vergleich ziemlich kacke.

Eigentlich wollte ich im MM den T51P (Beyerdynamic) kaufen. Wusste nicht, dass die gar keine Beyers haben.

Der Bose ist ein wirklich guter Kopfhörer. Ich kann dieses Bashing hier im Forum auch nicht ganz nachvollziehen.
Bei den Beats ist's wenigstens noch mit objektiv schlechter Leistung zu erklären.

Grüßle,
Rebl

Naja, es ist halt ein Kopfhörer mit gefälligem aber eher mittelmäßigem Klang. Außerdem ist die Verarbeitung nicht so wirklich toll, weil der Kopfhörer aus einer recht einfachen Plastikkonstruktion besteht, um möglichst leicht zu sein. Wie man in den Beiträgen vorher sehen kann, ist das ja alles nicht schlimm und kann auch gefallen, aber das ist im Vergleich zur Konkurrenz eben nicht wirklich 150 Euro wert.

Und wie ich auch schon gestern geschrieben habe, kann ich nicht wirklich verstehen, warum man bei MM so viel Geld ausgibt, wenn es das baugleiche Vorgängermodell AE2 bzw. AE2i in den letzten Wochen ab 70 bzw. ab 90 Euro gab. Wenn man wegen irgendeiner Farbe 50 Euro mehr ausgibt, kann das ja auch in Ordnung sein. Ich verstehe nur nicht, dass alle zu MM rennen und denken, sie hätten jetzt so ein tolles Schnäppchen gemacht. Den Preis ist er dann auch etwa wert.

Ich sag's auch für Dich nochmal: Mir ist es scheißegal, was technisch in einem Kopfhörer steckt. Und wenn eine Firma es schafft, aus einer 10 Cent Plastikmuschel am Stahlbügel einen gefälligen Sound rauszubekommen, dann ist das ok für mich. Der Kopfhörer kling BESSER, als die allermeisten, die ich in dieser Preisklasse und mit diesem Gewicht kenne. Das Gesamtpaket ist klasse für diesen Preis.
- V-Moda M-100. Klanglich gut, schlechter tragekomfort, schwer
- Die SH Momentums: Schlimmer Klang
- Beyer T51p: Kann bestimmt rankommen - für den doppelten Preis
- Philips Fidelio M1: Zu wenige Details, guter Punch, schwammig
- B&W P3: On Ear, habe ich noch nicht gehört.
Sage mir bitte, welcher Preisgünstige KH besser im Sinne von leichter und und klanglich dynamischer sein soll?


Also Bitte: Ich bin gerne bereit, mir Alternativen zu bestellen und zu testen.

BTW: Ich habe ihn in schwarz, nix Farebaccessoire!

Gruß, Rebl

für mich hat der vmoda den besten tragekomfort den ich je bei einem geschlossenen kh hatte.

was mich selbst etwas wundert aber ist so. aber jeder kopf ist anders

Rebl (Beitrag #145) schrieb:

Ich bin gerne bereit, mir Alternativen zu bestellen und zu testen.

Du vergleichst den AroundEar aber nur mit On-Ear (außer V-Moda).

Technisch wäre wohl ein Vergleich mit Audio-Technicas M50 angebracht. Der ist sogar günstiger, allerdings schwerer und unter Umständen unbequemer. Dafür bekommt man aber auch eine bessere Verarbeitung. Die Abstimmung ist ähnlich, ich würde gerne mal wissen welchen du bevorzugst. Für unterwegs sicherlich nicht die beste Wahl, aber nur mal um aufzuzeigen was man für weniger Geld an Sound bekommen kann.
In einem Atemzug darf man auch COP, SRH-850 und HFI-580 nennen, aber ich denke der AT kommt der Abstimmung am nächsten.

Dann wäre da der kleine berühmte Creative Aurvana Live. Gewicht und Verarbeitung sollten vom Bose nicht zu sehr abweichen, vom Sound her liest man vom CAL wenig schlechtes. Ich kann mich an preise zwischen 30 bis 50 € erinnern.

Als Alternative ist meiner Meinung nach noch der Fidelio L1 oder L2 erwähnenswert. Das Vorgängermodell ist teilweise für 99 € erhältlich, was aber etwas unfair ist, da die UVP anfangs bei 249 € lag. Man muss aber schon weit zurück denken um sich erinnern zu können, als der Philips mal teurer als der Bose war.
Komfort, Design und Verarbeitung sind TOP, sind jedoch mehr oder weniger auch ein modisches Wegwerfprodukt weil sich die Kissen nicht austauschen lassen. Wobei meiner von Januar 2012 noch toll aussieht und sich nicht anders als ein neuer im Laden anfühlt. Mikro mit Steuerung und Ersatzkabel inklusive.

Ich will nicht sagen dass einer dieser Kopfhörer unbedingt besser ist, ich zähle nur ein paar Alternativen auf. Die Entscheidung musst du selber treffen.
Aber wie gesagt, so schlimm sind Bose wirklich nicht. Einer meiner ersten Kopfhörer war der TriPort OnEar, der hatte außer Komfort wirklich wenig zu bieten. Aber so schlimm wie die Beats Solo waren die dann auch wieder nicht.

Rebl (Beitrag #145) schrieb:

Also Bitte: Ich bin gerne bereit, mir Alternativen zu bestellen und zu testen.

Wozu denn? Du bist schon beim richtigen Kopfhörer angekommen.

Huo (Beitrag #147) schrieb:

Technisch wäre wohl ein Vergleich mit Audio-Technicas M50 angebracht.

Der M50 ist aber um Längen unbequemer - ebenso wie der L1, der noch dazu kaum isoliert (ist ja offiziell auch halboffen). Der CAL! könnte gehen, wenn man einen kleinen Kopf und kleine Ohren hat. Bei mir sitzt er unbequem, teilweise eher On-Ear, und drückt nach einer Weile auf die Ohren. Vielleicht wäre der Nachfolger eine Option, das sind die Ohrmuscheln wohl etwas größer geworden.

Vom Tragekomfort her ist es wirklich nicht einfach, den AE2 (und ggf. Nachfolger, den ich nicht kenne) zu toppen.

Hmm, das leidige Thema der Kopfform. Ich habe einen schmaler Kopf und hoch sitzende Ohren. Für mich ist der L1 genau so bequem wie der AE2 und letzterer isoliert auch nicht besser (geringer Anpressdruck).
T-Shirts gibt's von XS-XXXL, aber Kopfhörer immer nur eine Größe...