Hifiman HE4XX

Nein, kein Zoll, die Kabel werden in Polen hergestellt.

Wow, der Bass ist schon der Hammer. Mein Superlux HD668B ist da ne Krücke gegen, und meinen DT880 hab ich nicht zum Vergleich da, aber sollte auch schwacher sein.

Der Bass vom He4xx ist der Hammer?! Sicher, dass du nen He4xx hast?? Quantitativ ist da vom Bass überhaupt nicht viel da, wie ich finde

Gerds (Beitrag #154) schrieb:

Der Bass vom He4xx ist der Hammer?! Sicher, dass du nen He4xx hast?? Quantitativ ist da vom Bass überhaupt nicht viel da, wie ich finde :cut

Ich meine, er hat nicht so viel Bass wie mein WH1000XM2, aber dafür klingt's halt gescheit. Mehr als mein Superlux HD668B hat er auf jeden Fall, und mit meinem DT880 kann ich nicht vergleichen, da nicht da, aber ich denke er hat auch weniger (oder mehr Treble und deshalb höre ich leiser?).

Um's mal blöd zu sagen: Nirgendwo sonst in meinem Repertoire kickt die Kickdrum so wie hier.

Erstaunlicherweise klangs am Handy gefühlt dünner als an der Khadas Tone Board + JDS Labs Atom Kombo, obwohl die Lautstärke gleich war. Aber das war dann auch bei 60% oder so, kann sein, dass der Bass lauter abgemischt war und die Leistung dafür dann nicht mehr reichte, aber für den Rest halt. Kein Experte :-)

@jak!

Ich habe den DT880 Pro (250ohm) und nun seit 1 Woche den HE-4xx

Für mein Empfinden ist der Bass beim 4xx tatsächlich tiefer. Mir gefällt es einen Tick besser als beim DT880. Mir gefallen beide Kopfhörer sehr gut und könnte insg. nicht sagen welcher besser oder schlechter ist. Höre ohne KHV und DAC.. die KH werden direkt am Macbook angeschlossen.
Könnte manchmal einen Tick lauter gehen (je nach Stimmung und Musikrichtung) aber sonst wüsste ich nicht was da noch besser gehen soll

Das sind ja auch zwei paar Schuhe. Der Bass beim HE4xx spielt relativ sauber bis weiter runter (=Qualität), er ist aber generell nicht viel/arg präsent (=Quantität)

Und dass ein Magnetostat am Handy dünner klingt, als an einem ordentlichen KHV, ist wohl auch nicht verwunderlich Die Teile wollen meist "etwas mehr" Leistung, als so ein Smartphone zur Verfügung stellt.

An der Quantität kann man recht einfach mit anderen Pads arbeiten. Ich hab auf meinem ja diese 4cm dicken Ohrensofas(angewinkelt) und verzichte mittlerweile auf einen PEQ. Sicher geben andere Hörer mehr Details wieder, aber ich habe keinen Hörer, der so langzeittauglich ist. Für mich ein richtiger Allrounder, der sich bei jeder Musikrichtung richtig anfühlt. Hab ihn jetzt seit zwei Jahren und ich gebe ihn nicht mehr her.
Bei dem Preis, speziell der letzte Drop, ein NoBrainer

Jo, da hast du recht. Merkt man ja auch schon ganz deutlich, wenn man die cans hinten ein wenig anhebt.
Habe mir auch solche Teile bestellt, rein interessehalber, gibts ja für ein paar Mark, aber ich glaub ich werde ihn trotzdem so lassen (oder verkaufen). Wenn ich mehr Bass brauche, greife ich zum He 560

Gerds (Beitrag #157) schrieb:

Das sind ja auch zwei paar Schuhe. Der Bass beim HE4xx spielt relativ sauber bis weiter runter (=Qualität), er ist aber generell nicht viel/arg präsent (=Quantität) Und dass ein Magnetostat am Handy dünner klingt, als an einem ordentlichen KHV, ist wohl auch nicht verwunderlich Die Teile wollen meist "etwas mehr" Leistung, als so ein Smartphone zur Verfügung stellt.

Es ist insofern verwunderlich als das er ~100 dbSPL am Handy eigentlich schafffen sollte (dafür braucht's ~0.9 Vrms), somit würde man erwarten, dass ihm bei ~70 dBSPL eigentlch nicht die Puste ausgeht.

Laut heißt nicht gleich Qualität und auch nicht, dass das komplette Frequenzspektrum, dass eigentlich gerade als Signal rein kommt, auch entsprechend wiedergegeben wird.

Für theoretische 100db reicht ein kurzes, hohes Signal in der Region. Da reicht dann auch die Power vom Handy. Um einen Tiefen Ton derart laut wiederzugeben, brauchts dann vllt. schon ein wenig mehr Schmalz, um den genau so laut darzustellen.
Ebenso kommt wieder die Qualitätsfrage. Selbst wenn ein tiefer Ton die Lautstärke erreichen würde, muss er immer noch nicht sauber und konstant wiedergegeben worden sein.

Der letzte EU-Drop war ja mal eine wahre Ansage - rund 150€ inkl. Versand und zollfrei

Ich habe mittlerweile so viele total verschiedene Meinungen zum 4xx gelesen, dass ich mich langsam Frage ob es vll. doch verschiedene Revisionen gibt? Soweit ich weiß wurden die ersten Exemplare noch mit 2,5mm, die nächste Charge (bis heute auch) mit 3,5er Buchsen ausgeliefert. Ob sie bei den Varianten was an der Abstimmungen verändert hat ist natürlich fragwürdig. Es verwundert mich nur sehr, wie krass sich die Klangeindrücke in diversen Foren oder Reviews unterscheiden

Meiner war in Sachen Bass Qualität und Quantität absolut ok und auch die Höhen hatten einen gewissen "Sparkle". Ein Bekannter berichtet fast das Gegenteil - konnte den KH leider nicht probehören.

Ich fand mein Exemplar damals echt klasse - meinen HD650 hat er deutlich weggeputzt.

Aber die unterschiedlichen Eindrücke gab es ja schon bei der ersten Revision, sieht man ja auch hier im Thread. Ich hatte damals meine Eindrücke gemacht und war vollauf begeistert. Dann habe ich die ersten Eindrücke in verschiedenen Foren gelesen und war mir nicht sicher, ob die den gleichen Hörer hatten. Ein Beannter von mir hat sich den HE4XX bei mir einmal angehört, weil er überlegte, ihn sich zuzulegen. Er war ebenfalls tierisch enttäuscht und konnte mit damit nichts anfangen.
Ist eben höchst subjektiv das ganze und ich denke dass die Meinungen stark von den Erwartungen gesteuert werden.
Der eine ließt HIFIMANN, Magnetostat, Preis/Leistungsmonster u.ä. und erwartet den Überkopfhörer für billig Geld.
Ein anderer sagt sich, dass für den Preis kein ernstzunehmender Konkurrent für einen 500+€ Hörer existieren kann.

Ich sehe das pragmatisch. Er ist in keiner Disziplin unübertreffbar, aber in der Gesamtheit ein absolut ehrlicher, natürlich abgestimmter Hörer mit dem ICH jedes Genre über stunden hören kann. Für mich, passt er wie der sprichwörtliche Deckel auf den Topf.

Verstehe - der 4xx scheint wohl schlichtweg ein sehr kontroverser Hörer zu sein - bzw. besser gesagt dessen Signatur.

Ich sehe das ähnlich wie du sehr objektiv - man muss sich immer wieder in Erinnerungen rufen, was man für mittlerweile 150€ neu bzw. 120€ gebraucht hier an Leistung bekommt. Im Verhältnis fällt mir da kaum ein anderer Kopfhörer, schon gar nicht Magnetostat ein, der so viel Spaß pro Euro bietet

Hätte ich nicht den HE-500 und zwischenzeitlich den Edition X v2 gekauft, wäre er wohl immer noch als Backup bei mir.

Pd-XIII (Beitrag #163) schrieb:

Der eine ließt HIFIMANN, Magnetostat, Preis/Leistungsmonster u.ä. und erwartet den Überkopfhörer für billig Geld. Ein anderer sagt sich, dass für den Preis kein ernstzunehmender Konkurrent für einen 500+€ Hörer existieren kann. Ich sehe das pragmatisch. Er ist in keiner Disziplin unübertreffbar, aber in der Gesamtheit ein absolut ehrlicher, natürlich abgestimmter Hörer

Schön beschrieben!
Das sind tatsächlich die drei Phasen, die ich vor kurzem mit dem HE4XX durchleben durfte.

In einem Review zum DT 1990 auf Reddit hieß es mal "Jack of all trades and master of none". Ich finde, das trifft im Großen und Ganzen auch auf den HE4XX zu.

Nachdem ich den HE4XX vergangenes Jahr verkauft hatte, habe ich beim aktuellen Preis wieder zugeschlagen. Muss gestehen, dass mich Oluv's Bericht etwas beeinflusst hat. Dieses Mal nutze ich ihn ausschließlich mit EQ und er gefällt mir damit besser als der HD6XX.

https://www.youtube.com/watch?v=_oP1c32RgPs

... der gute alte Oluv Ich musste mir schon einige Diskussionen anhören, als ich es wagte auszusprechen dass er mir besser gefällt als der 650/6xx

Irgendwie höre ich den anders.... Der hochton ist zwar spritzig oben rum, aber unter 2khz wird mir der Hörer schon recht warm und muffig. Die unteren mitten sind mir zu fett und der Bass auch. Ich finde der geht tief runter. Kann aber auch daran liegen, dass ich den 880 600ohm gewohnt bin der deutlich heller und freier in den mitten spielt.

Echt jetzt? Ich habe vor ein paar Wochen DT880 600 und HE4xx direkt gegeneinander gehört (am Creative E5 mit 2.2Ohm), tonal gaben sie sich imho absolut nichts. Der HE4xx macht Stimmen durch den Buckel um 2kHz etwas heller, der Hifiman kommt weiter runter, beide haben diesen schönen Peak um 8kHz der die Höhen so brilliant klingen lässt. Aber im großen war die Tonalität wirklich extrem ähnlich.
Die Tonqualität und Präzision ist eine andere Sache, da sieht der Beyer kein Land..

Ich kann übrigens diese Polster vom Ali in "Thick leather" wärmstens empfehlen: https://www.aliexpre...1.0.0.6a074c4dTEHCAK
Bringen noch etwas mehr Kickbass und dämpfen den 2kHz Buckel ein bisschen ein. Dazu gibt es den herrlichen Tragekomfort von Sofakissen, aber ohne das unangenehme Hautgefühl, dass die Originalpolster mit der Zeit lästig werden lässt. Warm wird es auf Dauer schon, aber ich empfinde sie deutlich angenehmer als die Originalen.
Die dann auf diese Halter aus dem 3D Drucker, die sitzen etwas lockerer als die Kopien vom Chinesen und erlauben ein bisschen Luftaustausch beim Bewegung: https://www.thingiverse.com/thing:1784520

Ich finde, der HE4XX springt hart ziemlich auf unterschiedliche Ausgänge an. Am Darkvoice (Röhre OTL) klingt er für mich sehr neutral, am direkten Ausgang vom Raspberry Pi wird der zum Spaßbomber. Ähnliches Ergebnis erziele ich mit dem (0,22 Ohm) und einem 120Ohm Impedanzadapter.
Interessant für mich, da [url=https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-darkvoice-336se-headphone-amp.6549/]Amirm mit einem HE-400i so gar nicht zufrieden war...gut, er hat auch andere Röhren verwendet und scheint generell etwas lauter zu drehen als ich.

Mit bisschen EQing ist der HE4XX schon verdammt gut:

Oluv rants about Sennheiser

Müsste meinen HE4XX eigentlich auch mal einmessen und über AutoEQ verbiegen. Bin mal gespannt, was sich da noch rausholen lässt.
Die Resonanzen >5 kHz würde ich allerdings mit Vorsicht genießen, da sie sehr stark vom jeweiligen Ohr abhängen. Das macht solche Vergleiche - auch wie sie Oluv anstrebt - sehr schwierig.

Natürlich werden die höheren Resonanzen vom jeweiligen Ohr beeinflusst, aber deutliche ausprägte unter 10 kHZ wie z.B. Beyer oder HD800 ohne S sind vermutlich bei fast jedem Ohr und Hörer gut hörbar, viele haben sich nur an deren Sounding gewöhnt.

Na gut. Für sowas reicht dann aber auch der Blick auf den Frequenzgang eines tauglichen Messystems. Dass der HD 800 viel "Sparkle" hat, ist ja auch kein Geheimnis.

Messungen sind klar das wichtigste, jedoch gut gemachte Hörbeispiele, gerade wenn man sich wie Oluv sehr viel Mühe zu einer realistischen Entzerrung macht, können da schon extra hilfreich sein, in dem oberen HE4XX vs. HD800S Video wendet er ja bei beiden bei 5:35 einen EQ der den Frequenzgang von beiden gerade im wichtigen Mittenbereich schon sehr gut angleicht und trotzdem klingt der HD800S danach ziemlich topfig, was ich anhand der Messungen in dem Grad nicht vermutet hätte.

Übrigens geht es in Oluvs Video schon um den HD800S der ja schon diesbezüglich entschärft wurde.

hab grad den HE4xx nochmal aufgesetzt, sorry, das Teil ist nichts für mich. Der macht nichts wirklich gut für mich.

Der Sundara ist da gefühlt meilenweit besser (und der ist auch nicht perfekt) und spielt jetzt

Der HE4XX braucht halt EQ, wobei der Sundara ohne EQ mich persönlich auch nicht begeistert hatte.
Interessanterweise mag Oluv den HE4XX besser als den Sundara, Kopfhörer sind eine leider ziemlich individuelle Sache, gerade bei den obersten Prozenten.

@thewas:
Kopfhörer bewerte ich, indem ich sie mir aufsetzen und selbst reinhöre. Diese Videovergleiche finde ich ehrlich gesagt ziemlich irreführend. Ich sehe (und höre) da viele technische Fallstricke, die die praktische Aussagekraft extrem einschränken. Aber ist ja jedem selbst überlassen, was bzw. wie viel er da hineininterpretiert.

Klar, selber hören ist am Ende das Beste, wobei bei mir funktionieren die neueren Aufnahmen von Oluv ganz gut im Vergleich zu den reellen KH die ich hier zuhause habe, jedenfalls besser als die meisten anderen Empfehlungen und Reviews aus dem Netz. Vielleicht liegt das aber auch an meinen relativ neutralen Abhören und ähnlicher Ohrgeometrie?, wer weiß.

Ich höre den HE4XX wie die Messsungen von Head-Fi und SBAF zeigen. Und den DT880 höre ich so wie die Messungen von RTINGS (ganz unten).

Ich glaube ich höre diese Stufe unterhalb von 500hz die noch mal übergelappt spielt. Ist zwar kuschelig warm und spaßig aber realistisch klingt das für mich nicht. Einfach zu dick.

Komischerweise taucht das in den Innerfidelity Messungen nicht auf. Da sollten beide ähnlich klingen. Aber ich finde der HE4XX hat weniger beißenden Hochton.



Oluv schaue ich sehr gerne, aber mit den Sounddemos kann ich selten was anfangen, bei fast jeder Demo gibt es viel zu viel Hochton. Entweder ich hab zu viel Hörverlust oder sein Setup hat perfektes Gehör bis 20khz, und kein Mensch ab 30 Jahre hört noch so gut. (Wobei ich das beim abspielen ja wieder nicht hören sollte, tue ich aber, deswegen sehr cool, aber zu hell finde ich).

OK der 880, 990 ist echt GIFTIG im Hochton aber warum er auf die Idee kommt den HE4XX im Hochton zu beschneiden ist mir ein Rätsel.

Ich fand den Sundara da deutlich besser, nur der hatte fast schon zu wenig bass und so eine seltsam plastik/metallische Klangfarbe.

Du kannst Messwerte ja nicht von verschiedenen Quellen vergleichen, gerade rtings hat zB immer weniger Bass. Warscheinlich durch deren Kompensation weil die im Bass die Harmankurve als neutral definieren...

Bei einem Kanal (rote Linie) im Innerfidelity-Diagramm sehe ich aber auch dieses Nupsi bei 500Hz...

Oluv schaue ich sehr gerne, aber mit den Sounddemos kann ich selten was anfangen, bei fast jeder Demo gibt es viel zu viel Hochton. Entweder ich hab zu viel Hörverlust oder sein Setup hat perfektes Gehör bis 20khz, und kein Mensch ab 30 Jahre hört noch so gut. (Wobei ich das beim abspielen ja wieder nicht hören sollte, tue ich aber, deswegen sehr cool, aber zu hell finde ich).

Mit welchem Equipment hörst du seine Sounddemos ab?

achso ja stimmt vielleicht liegt es am 880 600ohm. Aber ich höre damit am liebsten demos von oluv oder z reviews weil ich finde, dass der gut darin ist die tonalität darzustellen.

Wenn du die Sounddemos mit den DT 880 ohne Entzerrung hörst wundert es mich nicht dass sie dir zu höhenbetont klingen, das liegt aber dann eher an dem Beyer(peak).

Ja schon hast recht.

Aber ich kann damit schneller erkennen was heller und was dunkler ist. Vor allem auch weiter unten.

Der He4XX legt diesen leicht brummigen Teppich über alles. Aber ist ja auch nicht vermarktet als Studio KH oä.

Wobei was als Studio Lautsprecher oder Kopfhöher vermarktet wird hat leider oft wenig Korrelation ob sie wirklich dafür was taugen und nicht wenige "normale" Lautsprecher und Kopfhörer sind da oft tauglicher.

thewas (Beitrag #186) schrieb:

Wobei was als Studio Lautsprecher oder Kopfhöher vermarktet wird hat leider oft wenig Korrelation ob sie wirklich dafür was taugen und nicht wenige "normale" Lautsprecher und Kopfhörer sind da oft tauglicher.

Das stimmt absolut... It's all about marketing

thewas (Beitrag #179) schrieb:

Klar, selber hören ist am Ende das Beste, wobei bei mir funktionieren die neueren Aufnahmen von Oluv ganz gut im Vergleich zu den reellen KH die ich hier zuhause habe, jedenfalls besser als die meisten anderen Empfehlungen und Reviews aus dem Netz. Vielleicht liegt das aber auch an meinen relativ neutralen Abhören und ähnlicher Ohrgeometrie?, wer weiß.

Ich verstehe immer noch nicht so genau, was diese Videovergleiche bringen sollen. Klar kann ich damit bestimmen, ob das eine Modell nun etwas heller oder dunkler als das andere klingt. Dafür kann ich aber auch die einschlägigen Reviews oder geeignete Messungen verfolgen.

Für mich hat das Konzept nur dann Sinn, wenn ich den Klang in den Videos auch naturgetreu auf meine Ohren wiedergeben kann. Nur so kann ich doch bestimmen, wie ein KH tatsächlich klingt. Um dies zu erreichen, muss der von mir zur Abhöre verwendete KH allerdings kalibriert werden. Und das gelingt eigentlich nur, wenn erstens die Kurve an meinem Ohr und zweitens die Kurve an seinem Ohr bekannt ist. Im Regelfall hat man keins von beidem! Was diese Dinge betrifft, betreiben auch weder Oluv noch Zeos richtig Aufklärung. Daher gebe ich auf diese Vergleiche auch nichts.

Die Tatsache, dass ich die vorgestellten Kopfhörer letztendlich auch besitzen muss, um den über einen anderen KH reproduzierten Klangeindruck validieren zu können, führt das Konzept für mich völlig ad absurdum.

Meines Wissens ist die Referenz von Oluv ein nach Sonarworks entzerrter HD600 nach dem er seine Aufnahmen anpasst so dass sie ähnlich zu seinem Höreindruck klingen, sowas benutze ich beim Abhören seiner Videos auch und bei Kopfhörern die ich auch selber habe passt mir die Tonalität seiner Aufnahmen ganz gut. Natürlich spielt die eigenen Ohrgeometrie leider auch eine Rolle, so würde ich diese Methode nicht für kleine Unterschiede und dann für ein qualitatives Ranking benutzen, sondern eher um tonale Differenzen zu erhören, wobei das "Gute" ist dass es bei Kopfhörern im Gegensatz zu Lautsprechern noch leider enorme tonale Abweichungen von teilweise über 10dB gibt und die hört man imho sehr gut auch wenn die eigene Ohrgeometrie nicht zu seiner perfekt passt.

Klar kann ich damit bestimmen, ob das eine Modell nun etwas heller oder dunkler als das andere klingt. Dafür kann ich aber auch die einschlägigen Reviews oder geeignete Messungen verfolgen.

Nur ist es ist ja oft nicht so dass ein Modell in einem Frequenzberech gleichmäßig über oder untern den FG des anderen liegt wo die tonale Interpretation leicht ist, siehe z.B. das Beispiel was ich in #175 geschrieben habe.
Bitte nicht missverstehen, ich bin auch jemand der Messungen als aller erstes sieht, aber wir wissen beide wie problematisch solche bei KH sind, wie auch deren Interpretation, so sind für mich sind seine aufwendig entzerrte Aufnahmen ein netter Bonus, wenn sie bei dir nicht funktionieren ist das ja auch absolut kein Problem.

Mit Sonarworks kann ich leider nicht dienen. Halte persönlich auch nichts von diesem Geschäftsmodell.
Ich nutze wenn dann die Rohdaten von rtings, Oratory oder InnerFidelity. Habe allerdings auch mit denen so meine Schwierigkeiten, weil die meisten meiner KH gemoddet sind und daher selbst eingemessen werden müssen. Mittlerweile habe ich meinen Frieden im subjektiven Loudness-Matching gefunden. Damit wird nicht nur der FG des Kopfhörers, sondern auch die unterschiedliche Empfindlichkeit meiner Ohren berücksichtigt. Dies ist für mich auch der einzig realistische Maßstab, um den in der Realität auftretenden Inteferenzen am Ohr (insbesondere den Resonanzen im Gehörgang!) gerecht zu werden. Ist nur leider kein sonderlich geeignetes Komparativ, um solche Vergleiche im Netz zu anzustellen. Für eine natürliche Wiedergabe aber unbedingt nötig.

Besitzt du zufällig einen DT 990, HD 681, HD 688B, Nighthawk oder Aureol Real? Die hätte ich nämlich in unmodifizierter Fassung vorliegen (bzw. könnte diese schnell widerherstellen) und könnte daher bei Gelegenheit mal ein paar EQ-Settings in Angleichung an den HE4XX erstellen.

thewas (Beitrag #189) schrieb:

... so sind für mich sind seine aufwendig entzerrte Aufnahmen ein netter Bonus, wenn sie bei dir nicht funktionieren ist das ja auch absolut kein Problem. :prost

No offense, aber der Einsatz eines 10-Band-EQ klingt für mich nicht nach sonderlich viel Aufwand. Er verdeitigt das ja mit der Tatsache, dass die meisten Geräte sowieso keine genauere DSPs hergeben. Wäre jetzt aber auch nicht viel aufwändiger gewesen, eine genauere Entzerrung per Software (z.B. den AutoEQ von REW oder Jaakko Pasanen) zu berechnen. Das hätte den Vergleich deutlich aussagekräftiger gemacht und den Leuten mit abgespeckteren DSPs immer noch die Möglichkeit gegeben, korrekte Korrekturdaten abzuleiten.
Nach seinem Diagramm bestehen noch Differenzen von rund 2 - 5 dB (die Senke zw. 7 und 8 kHz mal außenvor gelassen), die man sehr leicht hätte mildern können. Das sind auch die Dinge, die ich beim Abhören schnell raushören kann. Zumindest kann ich hören, dass da irgendwas faul ist

Ich nutze wenn dann die Rohdaten von rtings, Oratory oder InnerFidelity

Ich teilweise auch, das gute ist dass der HD600 sich so "lammfromm" benimmt dass die Unterschiede gering sind, während z.B. eine Sonarworks oder Oratory basierte Korrektur bei manchen anderen KH bei mir gar nicht so gut funktioniert, also nicht wirklich neutal(er) klingt.

Mittlerweile habe ich meinen Frieden im subjektiven Loudness-Matching gefunden. Damit wird nicht nur der FG des Kopfhörers, sondern auch die unterschiedliche Empfindlichkeit meiner Ohren berücksichtigt. Dies ist für mich auch der einzig realistische Maßstab, um den in der Realität auftretenden Inteferenzen am Ohr (insbesondere den Resonanzen im Gehörgang!) gerecht zu werden. Ist nur leider kein sonderlich geeignetes Komparativ, um solche Vergleiche im Netz zu anzustellen. Für eine natürliche Wiedergabe aber unbedingt nötig.

Habe ich früher auch bei KH gemacht und ist eine feine Sache (auch für die Griesinger Methode) wobei ich mir den Aufwand heutzutage erspare da ich fast nur noch über Lautsprecher Musik höre.

Besitzt du zufällig einen DT 990, HD 681, HD 688B, Nighthawk oder Aureol Real? Die hätte ich nämlich in unmodifizierter Fassung vorliegen (bzw. könnte diese schnell widerherstellen) und könnte daher bei Gelegenheit mal ein paar EQ-Settings in Angleichung an den HE4XX erstellen.

Vielen Dank, aber leider habe ich von denen nur den 668B und der befindet sich weit bei meinem Elternhaus.

No offense, aber der Einsatz eines 10-Band-EQ klingt für mich nicht nach sonderlich viel Aufwand. Er verdeitigt das ja mit der Tatsache, dass die meisten Geräte sowieso keine genauere DSPs hergeben. Wäre jetzt aber auch nicht viel aufwändiger gewesen, eine genauere Entzerrung per Software (z.B. den AutoEQ von REW oder Jaakko Pasanen) zu berechnen. Das hätte den Vergleich deutlich aussagekräftiger gemacht und den Leuten mit abgespeckteren DSPs immer noch die Möglichkeit gegeben, korrekte Korrekturdaten abzuleiten. Nach seinem Diagramm bestehen noch Differenzen von rund 2 - 5 dB (die Senke zw. 7 und 8 kHz mal außenvor gelassen), die man sehr leicht hätte mildern können. Das sind auch die Dinge, die ich beim Abhören schnell raushören kann. Zumindest kann ich hören, dass da irgendwas faul ist

Leider verwechselst du da zwei Sachen, den 10-Band-EQ benutzt er zum (unterwegs) Musik hören, zum Entzerren seiner Aufnahmen benutzt er REW & EQ Apo mit parametrischen EQ und auch Messungen in seinem Ohr.

Leider verwechselst du da zwei Sachen, den 10-Band-EQ benutzt er zum (unterwegs) Musik hören, zum Entzerren seiner Aufnahmen benutzt er REW & EQ Apo mit parametrischen EQ und auch Messungen in seinem Ohr.

Im "HE4XX vs HD800s" Video erwähnt er bei 5:10s, dass er mit einem 10-Band-EQ vorgeht. Oder hab ich das was missverstanden?

Um das OT für meinen Teil bzuschließen:
Ich finde das Format nach wie vor bedenklich, da es den Zuschauern ein universal übertragbares Maß an Objektivität und Sicherheit suggeriert, welches bei der Kopfhörerwiedergabe schlichtweg nicht gibt. Anderer Kopf, anderes Ohr, andere Wahrnehmung. Das kann man nicht mit einer Standardformel herausrechnen, was auch bei den einschlägigen Anbietern von Kopfhörermessungen immer wieder zu beobachten ist.

Ich kann gerne mal ein paar EQ-Settings für meinen HE4XX teilen. Ändert zwar auch nichts an der obigen Problematik, aber ist vielleicht mal ein nettes Exerpiment.
Out of the box finde ich den HE4XX auch nicht so ansprechend. Mit einer leichten Bassanhebung und etwas mehr Präsenz in den Höhen klingt er aber richtig gut. Das verbessert imo auch die räumliche Wahrnehmung. Klingt lebendiger und echter, nicht mehr so trocken und distanziert.

Ja, poste mal die Anpassungen für den HE4xx, würde mich auch interessieren.

Im "HE4XX vs HD800s" Video erwähnt er bei 5:10s, dass er mit einem 10-Band-EQ vorgeht. Oder hab ich das was missverstanden?

Ja, wie ich oben geschrieben habe ist der 10 Band EQ für seinen portablen Abspieler, da er den Unterschied zwischen den beiden KH mittels Hausmitteln, die mehr Leute haben, zeigen wollte, zum Entzerren seiner Binauralen Aufnahmen nutzt er PEQs und Messungen.

Um das OT für meinen Teil bzuschließen: Ich finde das Format nach wie vor bedenklich, da es den Zuschauern ein universal übertragbares Maß an Objektivität und Sicherheit suggeriert, welches bei der Kopfhörerwiedergabe schlichtweg nicht gibt. Anderer Kopf, anderes Ohr, andere Wahrnehmung. Das kann man nicht mit einer Standardformel herausrechnen, was auch bei den einschlägigen Anbietern von Kopfhörermessungen immer wieder zu beobachten ist.

Die unterschiedliche Wahrnehmung ist aber nur in relativ geringem Maße im Vergleich zu den leider noch extremen tonalen Fehlern der meisten KH und kann den einen oder anderen Neuling vor manchem kompletten Fehlkauf möglicherweise schützen, erst auf sehr hohem Niveau wo die Abweichungen und Unterschiede gering sind, ist so ein Ansatz mit hoher Vorsicht zu genießen, wobei Käufer in der Klasse weniger über YT ihre Kaufentscheidungen fällen. Zudem darf man auch nicht vergessen was es bisher sonst für Alternativen gab für Leute die eben keinen der leider sehr wenigen KH Spezialshops in ihrer Nähe haben, nämlich irgendwelche nicht standardisierte Messungen oder noch schlimmer, Internetforen wo immer ein neues "Highlight" gehypt wird, bis der nächste König kommt und der alte auf einmal doch nichts war.

Hier mal ein paar Entzerrungen für den HE4XX:
https://drive.google...vdzKn67_-MsfFZF_cqZK

Die Targets im Ordner "Dreyfus" habe ich mithilfe meiner In Ear Mikrofone erstellt. Je Kopfhörer wurder der Frequenzgang vier mal gemessen (zwei mal links, zwei mal rechts) und als Mittelwert über AutoEQ auf den HE4XX angewandt. Die Genauigkeit des Treble ist wie immer mit Vorsicht zu genießen. Auch die Bassintensität kann je nach Kopf variieren.
Bei einem Direktvergleich mit dem entzerrten HE4XX versus dem Original war ich eben schon ganz zufrieden. Bin mal gespannt, ob die Settings auch zu euren Ohren passen

Die Settings im Ordner "Innerfidelity" und "Oratory1990" wurden aus den Datensätzen von Jaakko Pasanen generiert. Sind alles Messungen am Kunstkopf (Head Acoustics HMS / GRAS KEMAR). In den Ordnern finden sich auch Korrekturen nach Harman (2018).

Gruß und viel Spaß beim Reinhören
Dreyfus

Hier eine verkürzte Reparaturanleitung:

Nun ist es soweit, ich hab einen HE-4XX aus der ersten Charge und der erste Defekt ist da.
Ein Wackelkontakt im Kabel vom 2,5mm Stecker auf der linken Seiten ist vor 1 Woche aufgetreten.

Da ich schon alles für ein neues Y Kabel von 6,3mm auf 2,5mm da hatte, hab ich ein Neues zusammengelötet (6,3 Amphenol, Mogami Kabel und Aliexpress 2,5mm Stecker). Wegen einem Kabelbruch würde ich diesen Post aber nicht verfassen, ein Kabel kann schließlich jeder kaufen oder selbst machen.

Natürlich war nicht nur der Stecker sondern auch die Buchse im linken Hörer defekt. Die originale 2,5mm Buchse ist geschraubt und mit Kleber innen fixiert. Bei dem Versuch sie auszubauen zerbrach sie. Ein Versuch sie zu kleben scheiterte. Hier ein Bild vom Innenleben.



Ich habe nach verschiedenen 2,5 Buchsen in Mono und Stereo gesucht und mich für ein Modell wie dieses entschieden. Link zu reichelt.de

Verlötet: Verschraubt:

Die Buchse hat genug Platz und tut was sie soll. Der Stecker sitzt fest und die Lötfahnen sind robust.


Solltet ihr irgendwann einen Wackelkontakt der Buchse haben - einfach aufmachen, austauschen, weiterhören.
Hätte nicht gedacht, dass man den Hörer so einfach öffnen kann.

Grüße, Lülly

... super Info für alle betroffenen - klasse, dass er nun wieder geht. Aber hey, wenn er eh schon offen ist / war - am besten direkt den Open Grill Mod testen Steht dem 4xx exzellent!

Von solchen Mängeln blieb meiner bisher zum Glück verschont.

Ich höre bei meinem HE4XX allerdings ab und zu ein leises Knistern. Habe gelesen, dass dies ein Problem mit dem auf die Treiber einwirkenden Luftdruck sein könnte:

... the wider metal bars that are glued or moulded into plastic, these are the magnets that make your planar dynamic film or membrane move, creating sound. Below these magnets you can see what looks like thinner metal bars, this metal is part of the membrane and it is this metal that is affected by the magnets, moving, creating sound. This is also where the problem with my set of HE4XXs originates. When you have the headphones on your head, the pads create a seal against your face and inside the cups/pads remains air which, when you move your head fast or pressing the headphones against your head, have nowhere to go except out through the membrane. This air pressing against the membrane makes it move out and come in contact with the magnets (which in most cases is alright, in fact, it's mostly fine on the left side drivers on my headphones). But on my set of HE4XX's the membrane gets stuck against the magnets for a fraction of a second, as if it was a little bit sticky, and when it flexes back away from the magnets it creates a crackling sound.

Quelle: https://imgur.com/gallery/ZXc05

Hat dieses Problem schon mal jemand gehabt?


Bin mittlerweile auch wieder auf meinen HD 700 umgesteigen. Gefällt mir vom Komfort und der Natürlichkeit des Klangs (wenn man die Peaks behandelt) her besser. Werde mit dem HE4XX leider nicht so richtig warm. Selbst, wenn ich den Frequenzgang nachbilde. Das akustische Design des Sennheisers ist für meinen Geschmack einfach überlegen.

farmi86 (Beitrag #197) schrieb:

... super Info für alle betroffenen - klasse, dass er nun wieder geht. Aber hey, wenn er eh schon offen ist / war - am besten direkt den Open Grill Mod testen Steht dem 4xx exzellent!

Heißt das, du lässt den Grill komplett weg?
Ich hab mir schon öfter überlegt das Gitter auszutasuchen, allerdings nur aus optischen Gründen.

CharlesDreyfus (Beitrag #198) schrieb:

Hat dieses Problem schon mal jemand gehabt?

Ja, das haben die meisten planaren KH, auch der HE4xx. Dabei ist es aber sehr polster- bzw befestigungsabhängig.
Mit den Originalen scheint der Druckausgleich durch die eher offenen Polster schnell genug zu gehen und ich hatte das Phänomen noch nie.
Mit den dicken Lederpolstern vom Ali tritt es je nachdem welche Ringe ich zur Montage verwende unterschiedlich stark auf: Mit denen vom Chinesen (breite Clips, ähnlich den Originalen) sehr deutlich, da ist das charakteristische schmatzende "Sauggeräusch" bei fast jeder Kopfbewegung zu hören. Mit den 3D gedruckten (schmale Clips und etwas dicker als original) nur bei Druck auf den aufgesetzten Hörer.
Schränkt die Polster-/Ringkombiantionsmöglichkeiten etwas ein, aber als "Problem" würde ich es jetzt nicht bezeichnen..