Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

Habe ich das richtig verstanden, dass man beim Vifa Helsinki, je nach Lautstäke über eine App den Modus umschalten muss? Das würde heissen, ohne Smartphone kein Helsinki (und wahrscheinlich keine anderen Vifa-Geräte). Oder kann man das auch am Gerät umstellen?

Am Gerät selbst kannst du keine Einstellungen vornehmen ausser ein Reset.

Du benötigst tatsächlich eine App dafür.

Es ist aber nicht zwingend erforderlich immer zwischen den Modi zu wechseln. Ich betreibe den Helsinki quasi permanent im Latenight Modus, da mir die 80% Lautstärke auch im Wohnzimmer zur Partybeschallung schon ausreichen.

Da spielt er auch in dem Modus komplett sauber.

Weis jemand was sich beim JBL Flip 3 mit dem letzten Firmwareupdate geändert hat? Also hören tue ich bis jetzt mal keinen Unterschied.

Weis schon jemand wann der JBL Charge 3 auf den Markt kommt? Ich hab zwar schon Google bemüht aber nur unterschiedliche Aussagen bekommen.

Der Flip 3 den ich gerade teste gefällt mir nicht sooo gut. Mir ist der Mittenbereich zu anstrengend. Vor allem wenn man mal etwas lauter hört. Da haben Frauenstimmen den Effekt einer Trillerpfeife im Ohr. Aber für die Größe ist die Lautstärke sehr beachtlich. Das kleine Teil kann lauter als der Denon Envaya. Und der Akku des Flip 3 ist auch nicht schlecht. Das Ding läuft und läuft und läuft... Deshalb werde ich ihn wohl auch behalten. Um ihn jetzt im Sommer in den eh schon gestopft vollen Rucksack zu werfen und damit zum Fluss zu ziehen ist er ideal und vor allem auch laut genug. Außerdem habe ich für den Flip 3 (in Grau) nur 69 Euro im örtlichen MediaMarkt bezahlt. Bei dem Preis darf er bleiben.

War eigentlich die Lautstärkereglung des JBL Flip 3 immer schon so komisch? Oder ist das erst seit dem letzten Firmwareupdate so? Ich habe ihn gestern Abend zum ersten mal ganz leise benutzt und da ist mir aufgefallen das die + und - Schritte unterschiedlich sind. Ich hatte den Lautsprecher auf stumm. Dann habe ich 2x + gedrückt. Um ihn wieder auf stumm zu schalten musste ich allerdings 5x - drücken.

Übrigens gibt es bei uns im MediaMarkt neben dem Flip 3 für 69 Euro (in allen Farben) auch den xtreme für 230 Euro. Diesen allerdings nur in Blau. Alle anderen Farben kosten 259 Euro. Ich war ja schon ganz kurz am überlegen. Aber was soll ich damit? Er klang zwar so aus dem Stehgreif beeindruckend. Aber er ist viel zu groß und zu schwer für mich.

Der Flip 3 reduziert ja schon ab halber Lautstärke den Bass, deshalb wird der Mittenbereich dann dominant und er fängt an angstrengend zu klingen. Draussen aber gehts, da macht er ordentlich Krawall, besser als Boom und das Zeug. Angeblich wäre da viel mehr möglich gewesen, aber wegen Akkulaufzeit hat JBL offenbar Abstriche gemacht. Kann mir gut vorstellen, dass man den Flip 3 auch deutlich fetter abstimmen hätte können.

Ich muss aber sagen das ich das Eingreifen in den Klang beim Flip 3 nicht als so schlimm empfinde wie beim Bose SLM oder beim Sony X3. Die beiden hauen ja gleich mit der Saukelle rein.

Das Argument mit der Akkulaufzeit hatte vor Jahren auch Sony schon gebracht. Ich hatte damals den X7 als "Early Adopter" direkt von Sony bekommen und da hatte er noch keinen Leistungsabfall im Akkubetrieb. Das kam erst später mit einem der zwangs Firmwareupdates. Aussage von Sony war das sich viele über die niedrige Akkulaufzeit bei Vollgasbetrieb beschwerten. Also drosselte man das ganze zwangsweise.

Hallo zusammen,

ich hätte da eine Frage an die Vifa-Helsinki Besitzer:
Wie ist die Lautstärkeregelung gelöst?
Z. B. beim Charge2 ist die Abstufung im leiseren Bereich doch recht grob, für mich ZU grob. Beim SLM ist das wesentlich besser gelöst, da kann am Speaker selbst sehr feinfühlig geregelt werden.
Beim Vifa-Helsinki habe ich bisher keine Infos darüber gefunden (oder überlesen...?).

Wünsche euch noch´n schönen Tag
Andi

ist grob, aber nicht so arg grob wie bem Charge 2 zb, wenn du direkt über den lautsprecher regelst, am lautsprecher hast du 32 stufen, die sprünge sind bei den ersten 4-5 stufen schon etwas krass, werden dann aber immer kleiner, also eigentlich genau verkehrt. ob die da was ändern, ist eher unsicher, habe ihnen die problematik aber weitergeleitet. problematisch sollte es auch nur mit iOS geräten sein, da ist die Lautstärke nämlich synchron, bei Android ist es eh egal, da kannst du ja dann zusätzlich vom handy noch etwas runterregeln bei Bedarf.

Ich war gerade bei Conrad Electronic um ein längeres HDMI Kabel zu erstehen und musste dafür an den Bluetooth Lautsprechern vorbei. Da stand gerade ein Verkäufer der einem Kunden erzählte das der Charge2+ lauter sei als der Flip 3. So ganz glauben konnte ich das nicht. Der Verkäufer führte zwar beide Lautsprecher vor. Aber bei dem komischen Elektro gesäge und geschnarre was er als Vorführsong auswählte wirkte wohl jeder Lautsprecher tierisch laut. Ich hörte da so spontan gar keinen Pegelunterschied.

Danke oluv für die Info,

wenn ich´s auch nicht so richtig verstehen kann, was sich die Hersteller dabei denken.
Ich suche einen gute Speaker um eben auch leise zu hören, die Soundqualität beim leise hören ist für mich entscheidend. Wenn´s laut werden soll nehm´ ich meine Anlage.
Mit IOS läuft es synchron, mag ich eigentlich, bin IOS-Nutzer, aber die groben Abstufungen gefallen mir nicht wirklich...

Grüßle
Andi

DJ-Spacelab (Beitrag #5712) schrieb:

Ich war gerade bei Conrad Electronic um ein längeres HDMI Kabel zu erstehen und musste dafür an den Bluetooth Lautsprechern vorbei. Da stand gerade ein Verkäufer der einem Kunden erzählte das der Charge2+ lauter sei als der Flip 3. So ganz glauben konnte ich das nicht. Der Verkäufer führte zwar beide Lautsprecher vor. Aber bei dem komischen Elektro gesäge und geschnarre was er als Vorführsong auswählte wirkte wohl jeder Lautsprecher tierisch laut. Ich hörte da so spontan gar keinen Pegelunterschied.

Hab gerade beide da und habe heute sogar vorhin erst zufällig beide auf der Maximal-Lautstärke verglichen. Der Flip 3 ist definitiv etwas lauter, klingt auf max aber nach nichts imho (zu wenig Bass).

Ich hab mir eben auch mal den Charge 2+ ausgeliehen um ihn mit dem Flip 3 zu vergleichen. Vom Klangbild her gefällt mir der Charge 2+ wesentlich besser als der Flip 3. Letzterer war mir durch die Bank weg im Bassbereich zu dünn und der Mittenbereich zu nervig aufdringlich. Dafür ist er lauter als der Charge 2+. Dieser könnte meiner Meinung nach gerne deutlich mehr Dampf haben.

Hm, also ich muss sagen das sich meine anfängliche Begeisterung für den Charge 2+ mittlerweile gegen null gedreht hat. Der Mittel- und der Hochtonbereich gefallen mir zwar sehr gut und auch der Bass weis zu überzeugen. Aber das Teil ist extrem leise. Bereits bei noch nicht mal halber Lautstärke beginnt der Charge 2 an sehr nervig zu pumpen. Mit manchen Liedern hat das Ding echte Probleme. "Monrose" beispielsweise mit "This is me" ist fast nicht anhörbar. Die Lautstärke wo der Charge 2 noch fehlerfrei spielt ist wirklich sehr gering.

Gab es eigentlich nicht mal eine Tastenkombination mit der man den DSP abschalten konnte? Ich dachte ich hätte da mal was gelesen...

ich sag nur Charge 3 oder Sony SRS-XB3, ist dann Geschmackssache welcher mehr gefällt, finde beide jedoch eher für höhere Lautstärken, also da wo der Charge 2 in die Knie geht, leise sind beide nicht so toll. Leise wird der Sony zu dumpf, der Charge 3 eher dünn.

Sobald es den hier gibt, werde ich den sicher auch mal testen: Alexa

Hi, peeps.

Hab heute einen kleinen Informations Loaddown für euch. Das Beschämende zuerst, ich bin bei einem Vifa Copenhagen gelandet, nachdem der Riva im wahrsten Sinne nicht warm wurde (und ich nicht mit ihm ). Dem Copenhagen fehlt das etherische "Sparkle" bei den höchsten Höhen (nach 10.0000 Hz), und der Bass ist etwas zu überdimensioniert (5+ dB im mittleren Bass Bereich mit Characteristik "zu mächtig" für HiFi. (Aber nie hart oder aufdringlich.)

Solltet ihr jemals einen Vifa in euren Händen halten, probiert die EQ Einstellungen *Tisch offene Aufstellung* (senkt die Bass Kurve um gerade mal 3 dB) und den high pass Filter der alles unter 60Hz abschneidet. Der Copenhagen geht gemessen bis unter 40Hz runter - und das fühlt sich im Klang "verlegt" an. Schneidet ihr unter 60Hz ab - wirkt das Ding gesamt präziser.

Was den Sound anbelangt, klebt der doch sehr an der Box selbst - dh. Räumlichkeit bekommt ihr nahezu keine (schaut Oluvs Video mit dem Vergleich zum Boomster XL um ne Box zu hören die im Vergleich verdammt frei und offen klingt) - aber dafür ist das Ding präzise (selbst auf Distanz, auch außerhalb vom Sweet Spot gemessen meist nur Abweichungen von unter 5dB in den Mitten und Höhen), und es klingt warm (2000 Hz sogar leicht überbetont (wo andere den BBC dip haben wollen)). In einer EQ Einstellung könnt ihr als "Party mode" die Mitten absenken, dann klingt das Ding mehr wie der Riva S...

Abgesehen davon, dass es keinen Vergleich zum Riva S gibt. Mit der Größe kommt das Volumen (Bringt das was, auch wenn man sehr leise hört? Ja es bringt was. (Denkt euch eine Soundwand und nicht Sound aus ner Box.)) und das hat der Riva S einfach nicht. Wenn ihr ihn im Direktvergleich hört - sind die Mitten *muffled* (Stimme ist viel zu verdeckt) das Ding klingt tinny, aber - und auch das muss gesagt werden, in den höchsten Höhen präziser und erstaunlicher Weise - offener als der Vifa.
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Nun zu dem Teil der auch für euch interessant sein könnte. Die Software am Vifa ist für nicht Apple User furchtbar. Das beginnt mit den Knopfdruckmustern beim Einschalten, und endet damit, dass der DLNA Reciever auf dem Ding in Zusammenarbeit mit den zwei populärsten Android DLNA Castern (Bubble DLNA (vom Hersteller selbst empfohlen!) und Kodi), selbst wenn "gapless playback" ausgeschaltet ist (ist es ein funktioniert das Durchreichen des nächsten Tracks nicht - juhu), einfach mal nach wenigen Minuten die Grätsche macht, und dann beginnt drei Sekunden vom Beginn jedes Tracks abzuschneiden und einfach nicht zu spielen. Und das bei jedem darauffolgenden Track in Folge. Der Fehler ist "intermittend", dh lässt sich durch nichts provozieren, taucht aber unter Garantie bald auf.

Das letzte Firmwareupdate stammt noch aus 2013. Toll diese designzentrischen Firmen aus Skandinavien... *fauch*

To add insult to injury - DLNA und Airplay (einzelne files - kein "realtime Stream") klingen deutlich besser als andere Zuspieler (Bluetooth könnt ihr vergessen (viel weniger Dynamik drin (Unterschiede zwischen hoch/tief)), hab aber kein AptX getestet, aux hab ich nur mit einem wenig optimalen Zuspieler angehört, denn mal im Ernst - der Selling Point des Dings ist, dass es portabel ist (gerade noch, ist 'n Klotz)) - und wenn ihr anstatt der einzelnen Songs realtime Streams via DLNA oder Airplay (Handy oder Android Box decoded zu LPCM oder .wav mit 44.1 kHz /16 bit Audio, und streamt das dann raus) zur Box schickt, klingen die imho weniger "crisp" (fast "muddy").

Zum großen, großen Glück bin ich nach zwei Tagen, und nachdem ich bereits einen regen eMail Verkehr mit dem Dev von Bubble UPnP hatte auf Ginko DLNA (Android App) gestoßen, das sich beim Senden der Songs an den Vifa zwischen den Tracks ordentlich Zeit lässt, und das Problem somit nicht triggert (höre jetzt seit zwei Stunden, drück mir die Daumen, dass es hält. ). Das Tolle daran - Ginko DLNA kann auf den Bubble UPNP Server zugreifen, über den ihr dann zB auch Google Music oder Dropbox, Box.com - usw Inhalte streamen könnt. Und achtet im Gegesatz zu ALLEN anderen Android Programmen (Bubble UPNP ist das einzig andre vorbildliche das mir untergekommen ist) auf die Ordnung nach Tracknummern (Metadaten). Noch mal im Detail - bezüglich dem "sich ordentlich Zeit lässt" - der Bubble UPNP client (der auch als Server fungiert) läuft bei mir auf ner Android Box (Fire TV 2), Ginko DLNA als Client und Vermittler zwischen dem Bubble UPNP Server und dem Vifa Copenhagen auf nem Smartphone. Der Bedienkomfort ist hoch. Der Akkuverbrauch am Handy selbst nicht.

Und wenn ihr vor dem Ausschalten eures TVs (Android Box hängt daran) HDMI CEC deaktiviert (bei den Samsungs geht das indem ihr vom Kanal wegswitcht), könnt ihr den TV ausschalten, und die Box rennt mit dem Server weiter.

Solltet ihr aus irgendeinem Grund unbedingt über Airplay streamen müssen, sieht die Situation auf Android extrem schlecht aus. Bitstream copys (decodete LPCM oder wav Bitstreams) lassen sich mit Allstream oder AirAudio im Zusammensiel mit Bubble UPNP als Renderer leicht realisieren, aber wie gesagt - imho leidet die Soundqualität, wenn ihr nicht das eigentliche Format an den Decoder in der Box schickt. Ansonsten gibt es afaik einzig und allein Allconnect das es hinbekommt einzelne Dateien auch an Airplay Recieiver zu senden die keine Apple TVs sind. Und das Interface dieses Programms ist aus der Hölle..

Wie schlägt sich DLNA gegen Chromecast? DLNA ist praktisch genausogut (push ist bei beiden möglich, bei DLNA auch pull von Medieninhalten (für Lautsprecher nicht relevant)). Aber einzig und allein wegen Bubble UPNP. Das Programm bringt es zusammen selbst Google Music in der Benutzerführung zu übertrumpfen - und realisiert für euch wirklich alle audiovisuellen Medien - von egal wo (mit der Ausnahme von NAS Drives die sich nicht via DLNA mitteilen) so zusammenzuführen, dass ihr sie schnell und übersichtlich erreicht.

Chromcast kann natürlich von fufzigtausend und einer App casten. Wers braucht... Die cast Implementation für DLNA ist weniger verbreitet.

So - ich glaube das wars..

Achja - ich bin mit meinem Sound hier (Schlafzimmer) zum ersten Mal zufrieden. Das ist doch mal was..

Lg und wie immer ein Danke an alle die sich hier mitteilen.

Weil ich die Fragen hier sehe - Lautstärke beim Vifa (Copenhagen) synct hier sowohl über DLNA als auch über Airplay und Bluetooth (mit nem Android Handy) - und lässt sich auch separat an der Box einstellen. Interessanter Weise funktionieren bei einer Zuspielung über Airplay die Lautstärke Tasten am Gerät selbst nicht mehr (lockout). In allen anderen Fällen jedoch schon.

Muss aber beim Helsinki nicht gleich sein, ich nehme an dass sie die Technik nach drei Jahren etwas umgestellt haben werden..

Um die (wenigen) EQ Curven am Copenhagen zu aktivieren (und ich empfehle 2 bis 3 von denen, je nach Aufstellung) braucht ihr die Smartphone App - es geht nicht anders. Und umstellen können wäre auch nicht schlecht. Der high pass filter 60Hz klingt bei "mächtigeren Tracks" zB besser als bei französischen Chansons .

problem beim Copenhagen sind die Hochtöner, die schräg nach oben abstrahlen. Steht er auf dem Tisch und ich stehe darüber, klingen die Höhen sehr offen, setze ich mich hin, wird er dumpf, die spielen dann irgendwo gegen die Decke. Interessant wäre der Oslo, der soll doch mächtiger klingen als der Helsinki und nicht ganz so spritzig in den Höhen, also vielleicht ein Mittelding.
Übrigens klingt der Charge 3 dem Copenhagen recht ähnlich, wenn man aus dessen Höhensweetspot draussen ist, ist dann in etwa genauso "dumpf" oder eben nicht dumpf. Mir fehlen die Höhen beim Charge 3, aber das ist auch nicht verwunderlich, denn er spielt oberhalb von 12khz nichts. Übrigens gibt es beim Charge 3 auch wieder den Küchenradiomodus, Bluetooth und Minus 10 Sekunden gedrückt halten, deaktiviert offenbar den DSP-EQ und lustigerweise klingt er dann deutlich spritziger, zwar ohne Bass, aber die Höhen passen dann. Da hat wohl irgendwer ein bisschen zu viel getuned, kann aber auch sein, dass sie so einfach zu starke Intermodulationen verhindern wollten, die hat der Charge 3 nämlich bei bestimmten tracks recht deutlich, noch mehr Höhen, noch mehr Intermodulation... man kann nicht alles haben!

@oluv: Exakt das selbe bemerkt. Kippt man ihn schon fast ein wenig mehr als leicht nach vorne, kann man die Höhen geradezu modulieren - sogar bis zum Übersteuern.

Beim Nachmessen handelt es sich, wenn das Ding zumindest etwas tiefer steht als die eigene Sitzposition, aber um unter 5dB die fehlen (nach 10.000Hz gibts dann noch einen Drop der aussieht als sei er auf die Tweeter selbst zurückzuführen). Ich leb im Moment gerne damit.

edit: Hier ein Schema vom Aufbau des Copenhagen.


Da ich oben im Text erwähnt habe, dass sich der Kopenhagen von unterschiedlichen Positionen nahezu gleich misst - ich bin im 90 Grad "Cone" vor dem Gerät mit der Mikroposition herumgewechselt, und hab in der Entfernung um knapp 1,5m und in der Höhe um sagen wir 40cm variiert. Gemessen aber immer ab mindestens Tweeterhöhe. Messt ihr zentral - vor dem Gerät auf Höhe der Basspumpe ( ) bekommt ihr im Höhenbereich ne rezessive Kurve. Aber Kunststück, die Tweeter liegen ja darüber.

Zufallsbefund - ebenfalls von gestern Nachmittag, wenn ihr den Copenhaben in so ein typisches Ikea Square Regal (google sagt es heißt Kalax) - stellt (hab zwar keins von Ikea, aber eins mit einem Fenster in der Machart ) und zwar so, dass der Copenhagen parallel zur Außenwand steht (EQ Tisch, freie Aufstellung und 60Hz High Pass Filter um den Bass ein wenig zurückzunehmen), mit ein wenig Abstand der Rückseite des Geräts zu einer Seitenwand, reflektieren die Höhen ebenfalls so zurück, dass ich sie in Sprachaufnahmen nicht vermisse. Ich habs jedoch noch nicht gemessen (wahrscheinlich eine gute Idee.. ) Ihr bekommt natürlich immer noch einen übersteuerten Bass, aber ihr habt auch Reverb drin, was dem Ganzen einen netten Charakter gibt. Der Stereo Effekt ist natürlich auch komplett weg. Nichts fürs "kritische Hören" - aber kam gestern bei Drei Fragezeichen Hörspielen mächtig gut... (Der Punkt ist, dass ich weiss wie die Kinderstimmen der frühen Folgen klingen, und dass sie dazu Höhen brauchen. )

Mal eine grundsätzliche Frage:

Beim Helsinki wird nur ja aptx angegeben, zumindest auf der Herstellerseite.

Angaben inwieweit nativ aac oder mp3 via a2dp unterstützt werden finde ich keine.

Bei den Kopfhörern die ich mal hatte war diese Info aber auch nicht leicht zu entdecken, dann besteht ja eventuell Hoffnung?

@mike99 - die Angaben findest du meist nicht, ich nehme an, dass sich die meisten Hersteller die Lizenzgebühren hier einfach sparen werden..

Zu AptX generell - beim Riva S war der Unterschied zwischen normalem Bluetooth und AptX (Android Zuspieler nicht überragend, AptX klang "schärfer"). Ich muss dazusagen, dass aber auch AUX nicht um so viel besser geklungen hat - beim Copenhagen hör ichs richtiggehend raus, dass bei der Bluetooth Zuspielung Dynamik fehlt. Das Signal bewegt sich irgendwo in der Mitte und hat kaum Akzentuierung. Nochmal zum Kontext, das sind Momentaufnahmen. Gewöhnen kann man sich an fast alles..

Hier noch abschließend meine Messungen zum Copenhagen:

Sweetspot (1/12 smoothing bei der Kurve):

(grün: late night Einstellung, keine Aufstellungskompensation und blau: 60Hz high pass filter und Aufstellungskompensation: Tisch, offen)

20cm unter dem Sweetspot (1/12 smoothing bei der Kurve):

(blau: Allround, keine Aufstellungskompensation und grau: 60Hz high pass filter und Aufstellungskompensation: Tisch, offen)

Alle vier Messungen ca 1,70m vom Gerät entfernt, leicht links verschoben - vergesst nicht, dass ihr daher "Raum" in den Messungen habt.

Ikea Regal Methode - aus 1m Entfernung (ERB Smoothing, ein bisschen schummeln muss sein ):

(60Hz high pass filter und Aufstellungskompensation: Tisch, offen)

edit: Hier noch die Messungen direkt am Gerät (Sweetspot (dh. auf der Position der Tweeter (diesmal rechts). Messt ihr in 2cm Entfernung in der Mitte des Geräts bekommt ihr einen ordentlichen Drop im Mittonbereich, da die Mittöner dort nicht hinstrahlen), und Sweetspot - aber unter den Tweetern mit Late Night und 1/48 Smoothing)

Also ich blick bei der Flut an Modellen leider mittlerweile nicht mehr durch... würde mir gerne was outdoorfähiges (also zumindest spritzwassergeschützt) kompaktes gönnen und schwanke derzeit zwischen dem Charge2+ und dem Rockster XS. Der Preisunterschied ist mir "relativ" egal, würde nur gerne wissen was für mich eher passt. Musik ist eher Rock/Metalcore und Hip Hop lastig und ich würd das Gerät natürlich auch sehr oft zuhause nutzen, vorallem im Bad
Vielleicht kann mich ja jemand erleuchten oder mir eine Alternative nennen die ich noch nicht aufm Schirm hatte. Hab leider im Wohnzimmer recht hohe Decken, weshalb das Teil schon etwas wumms haben sollte um nicht total unterzugehen. Für Parties hab ich noch ne Stereoanlage

Jbl Charge 2+ ist leider für härteren Rock/Punk und gerade Metalcore völlig ungeeignet. Und auch Hiphop ist nur etwa bis 60% der Lautstärke brauchbar.

Beim Rockster leider genau das gleiche.

Hmm...was könnte dann in dem Fall passen?

elegantgrey (Beitrag #5724) schrieb:

@mike99 - die Angaben findest du meist nicht, ich nehme an, dass sich die meisten Hersteller die Lizenzgebühren hier einfach sparen werden.. Zu AptX generell - beim Riva S war der Unterschied zwischen normalem Bluetooth und AptX (Android Zuspieler nicht überragend, AptX klang "schärfer"). Ich muss dazusagen, dass aber auch AUX nicht um so viel besser geklungen hat - beim Copenhagen hör ichs richtiggehend raus, dass bei der Bluetooth Zuspielung Dynamik fehlt. Das Signal bewegt sich irgendwo in der Mitte und hat kaum Akzentuierung. Nochmal zum Kontext, das sind Momentaufnahmen. Gewöhnen kann man sich an fast alles..

Bei dem Preis des Helsinki sollten die Lizenzgebühren aber noch drin sein, wahrscheinlich aber dann doch nicht. Würde der Standardcodec mit höherer Bitrate unterstützt wäre das ja vermutlich auch OK.

Ich habe noch einen Lautsprecher mit aptx-dongle für IOS, da ist der Unterschied schon zu hören, schien mir aber auch nur in den oberen Frequenzbereichen relevant zu sein.

mike99 (Beitrag #5729) schrieb:

elegantgrey (Beitrag #5724) schrieb: @mike99 - die Angaben findest du meist nicht, ich nehme an, dass sich die meisten Hersteller die Lizenzgebühren hier einfach sparen werden.. Zu AptX generell - beim Riva S war der Unterschied zwischen normalem Bluetooth und AptX (Android Zuspieler nicht überragend, AptX klang "schärfer"). Ich muss dazusagen, dass aber auch AUX nicht um so viel besser geklungen hat - beim Copenhagen hör ichs richtiggehend raus, dass bei der Bluetooth Zuspielung Dynamik fehlt. Das Signal bewegt sich irgendwo in der Mitte und hat kaum Akzentuierung. Nochmal zum Kontext, das sind Momentaufnahmen. Gewöhnen kann man sich an fast alles.. Bei dem Preis des Helsinki sollten die Lizenzgebühren aber noch drin sein, wahrscheinlich aber dann doch nicht. Würde der Standardcodec mit höherer Bitrate unterstützt wäre das ja vermutlich auch OK. Ich habe noch einen Lautsprecher mit aptx-dongle für IOS, da ist der Unterschied schon zu hören, schien mir aber auch nur in den oberen Frequenzbereichen relevant zu sein.

Moin...

also mein Helsinki unterstützt aptX, was mein Sony NWZ-A15 Walkman auch alös aufgebaute Verbindung bestätigt.
Ehrlich gesagt höre ich aber vom Sony mit dem Helsinki keinen Unterschied zwischen aptX und nur SBC. Von daher gehe ich davon aus, dass der Helsinki auch mit den maximalen 320kbit bei SBC zurecht kommt.
Auch bei HighRes Stücken höre ich zwischen beiden kabellosen Übertragungsarten keinen Unterschied.

Ein schneller Test zeigt mir aber mit meinem Beoplay H6, dass zwischen Kabel und Bluetooth bei eben den HighRes Stücken doch noch ein feiner Unterschied in manchen Passagen zu hören ist. Das ist zumindest für mich aber nicht unmittelbar offensichtlich. Bedeutet, dass ich mich schon stark auf das Musikhören einlassen und konzentrieren muss und dann auch noch die Stücke im sofortigen Vergleich hören muss.

Unterm Strich würde ich sagen, dass die Unterschiede sicherlich dann vorhanden sind, wenn ein Gerät nur eine SBC-Verbindung mit nur mittlerer Bitrate also "schlechterer" Kodierung aufbaut.

Wie ist denn der Sony SRS XB3? Das Teil gibt es hier im MediaMarkt. Aber leider nicht ausgepackt zum ausprobieren. Im Netz findet man nur sehr wenige Infos zu dem Lautsprecher.

MLSensai (Beitrag #5730) schrieb:

Moin... also mein Helsinki unterstützt aptX, was mein Sony NWZ-A15 Walkman auch alös aufgebaute Verbindung bestätigt. Ehrlich gesagt höre ich aber vom Sony mit dem Helsinki keinen Unterschied zwischen aptX und nur SBC. Von daher gehe ich davon aus, dass der Helsinki auch mit den maximalen 320kbit bei SBC zurecht kommt. Auch bei HighRes Stücken höre ich zwischen beiden kabellosen Übertragungsarten keinen Unterschied. Ein schneller Test zeigt mir aber mit meinem Beoplay H6, dass zwischen Kabel und Bluetooth bei eben den HighRes Stücken doch noch ein feiner Unterschied in manchen Passagen zu hören ist. Das ist zumindest für mich aber nicht unmittelbar offensichtlich. Bedeutet, dass ich mich schon stark auf das Musikhören einlassen und konzentrieren muss und dann auch noch die Stücke im sofortigen Vergleich hören muss. Unterm Strich würde ich sagen, dass die Unterschiede sicherlich dann vorhanden sind, wenn ein Gerät nur eine SBC-Verbindung mit nur mittlerer Bitrate also "schlechterer" Kodierung aufbaut.

Das hört sich gut an, dann müsste ich mal versuchen die Abneigung gegen den aufgerufenen Preis zu überwinden. Testen könnte ich das ja auch, einmal aptx per Android-Tablet, einmal IOS per Handy.

a2dp müsste sogar noch oberhalb von 320 liegen können wenn ich mich recht erinnere. Apple hat vor Jahren bei BT mal auf 256 erhöht, das reicht mir eigentlich immer.

A2DP ist ein Übertragungsstandard und hat nichts mit der Audiokomprimierung zu tun. Laut einem Techspec von CSR hat "SBR High" eine Datenrate von 345kb/s. "SBR Low" hat noch 192kb/s. Der Vorteil bei SBR Low ist der minimal geringere Stromverbrauch beim Encoden sowie beim Decodieren. Hauptsächlich geht es hier aber um die deutlich stabilere Verbindung. Die Datenraten von SBR darf man aber nicht mit denen von MP3 oder gar AAC vergleichen. SBR klingt bei gleicher Datenrate deutlich schlechter!

Jetzt bin ich verwirrt.

Ich setze zwar gedanklich a2dp immer mit sbc gleich, was natürlich nicht korrekt ist (Protokoll / Codec).

Mit SBR kann ich aber nichts anfangen. Kann ich das irgendwo nachlesen? (So auf die Schnelle finde ich da nichts Passendes.)

Gibt es eigentlich irgendwo einen Vergleich von z.B. Mp3 192kbit zu sbc, nur so aus Interesse?

Edit: 320er Vergleich gefunden, drunter aber noch nichts.

Äh sorry! War mein Fehler. Ich meinte natürlich SBC und nicht SBR. Letzteres ist eine Erweiterung für den AAC CODEC.

Für einen richtigen Vergleich zwischen SBC und MP3 hätte ich mich auch interessiert. Aber das scheint sich wohl recht schwierig zu gestalten da es von SBC wohl keine "Stand alone" Softwareversion gibt. Schaut man sich SBC aber mal genauer an ist klar das dieses nicht mit moderneren CODECs mithalten kann. SBC ist auf maximale Geschwindigkeit, also minimale Prozessorbelastung, und damit Akkuschonung ausgelegt. Deshalb fehlt auch ein komplexeres psychoakustisches Modell und die Limitierung auf lediglich 32 Frequenzbänder. SBC könnte man vielleicht noch am ehesten mit MP1 (also MPEG1 Layer1) vergleichen das damals beispielsweise bei der DCC zum Einsatz kam. Dazu gab es seinerzeit Vergleiche mit dem Ergebnis das MP1 mit 192kb/s ungefähr einer MP3 mit 128kb/s entspricht.

Noch eine ganz wichtige Bemerkung die ich ganz vergessen habe: bei SBC scheint es deutliche Qualitätsunterschiede zu geben. Ich habe einen Bluetooth Kopfhörer von Sony den ich manuell auf SBC zwingen kann und der mir anhand einer farbigen LED auch anzeigt ob mit SBC High oder Low übertragen wird. Bei meinem LG G4 höre ich zwischen aptX und SBC keinen Unterschied. Vielleicht fehlt bei komplexen HiRes Audiofiles etwas Raum oder das letzte Quäntchen Hochtonauflösung. Beim Lenovo Tablet hingegen klingt SBC deutlich dumpfer. Der Sennheiser USB Bluetooth Dongle klingt hingegen im SBC Modus recht harsch und hart. Die Höhen sind zwar komplett vorhanden aber fast ohne Auflösung.

SBC CODEC ist also nicht gleich SBC CODEC. Da gibt es offenbar genau die gleichen qualitativen Unterschiede wie bei den anderen CODECs (wie MP3 oder AAC) auch. Auffällig ist auch die unterschiedliche Latenz der einzelnen SBC CODECs. Bei manchen Geräten kann man problemlos einen Film schauen während bei anderen Bild und Ton total versetzt sind.

Der einzige Vergleich den ich selbst finden konnte ging halt aus wie das Hornberger Schiessen da mit Bitrate 320, es gab also keine (hörbaren) Unterschiede.

Schade nur, dass man anscheinend dann bei jeder Konfiguration das Risiko unterschiedlicher Ergebnisse hat, jedenfalls bei SBC/a2dp, was dann ja doch eher wieder für aptx spricht.

Zum Codec: "CODER: SBC Encoder LIB Version 1.5 (Philips)
- usage: sbc_encoder -jv -r328000 -oout.sbc ref.wav"

Viel findet sich da nicht.

XB3 ist nicht übel, klingt bei halber Lautstärke echt super, fast einer der besten wrüde ich sagen (natürlich weit von Helsinki-Niveau) mit Bass unter 50Hz, in diesem Bereich aber auch besser als Charge 3, im unteren Bereich jedoch fehlen im total die Höhen, die auch etwas direktional sind, Bass wird leise stark gepusht, wodurch das ganze eher muffig wird, hingegen fängt er an ab halber Lautstärke zu komprimieren (recht Sony-typisch) im direkten Vergleich zum JBL fehlt ihm dann sehr deutlich der Punch, Kicks usw werden verschluckt, was viele aber ohne direkten Vergleich vielleicht gar nicht so bemerken würden, aber die Höhen werden immer präsenter dann, fast schon etwas spitz. Auf Maximal ist der XB3 teilweise lauter, sie gleichen sich vom Punch auch wieder an, jedoch ist der Sony immer noch etwas komprimierter als der JBL und er verzerrt auch gern bei starken Kick-Anschlägen, der JBL bleibt da eigentlich immer komplett sauber, während der JBL etwas unter Intermodulationen leidet, merke ich beim Sony nichts davon, obwohl er dann viel stärkere Höhen hat.
Bin im Endeffekt etwas enttäuscht vom Sony, er hätte schon großes Potential. Sony's DSP Bearbeitung ist halt etwas zu krass.

Schade! Ich hätte dem Sony mehr zugetraut. Der JBL Charge 2+ ist mir definitiv zu leise. Bei basslastiger Club Musik oder RnB komme ich noch nicht mal auf 60% Lautstärke da fängt das Teil schon an zu pumpen.

Na der Sony kann schon deutlich lauter wie gesagt, er dürfte etwa Megaboom Niveau erreichen jedoch mit deutlich besserem Bass und insgesamt besserem Klang. Mich stört halt dass ihm einfach der Druck fehlt wenn man wirklich mal laut hören will. Der JBL Charge 3 macht da schon viel mehr Spass.

Also sind Charge 3 und Sony von der Maximallautstärke ungefähr gleich? Wie unterscheidet sich denn der Charge 3 klanglich von Charge 2?

Es hängt sehr von der Aufnahme ab, ich hatte extreme Titel, da war der Charge 3 lauter, wo der Sony offenbar schneller in die Knie gegangen ist, andere Aufnahmen jedoch sind auf dem Sony etwas lauter aufgrund der stärkeren Kompression.
Der Charge 3 klingt voller als der Charge 2, natürlicher, er klingt dem Vifa Copenhagen nicht unähnlich, also etwas bedeckt in den Höhen und insgesamt eher warm mit extrem guten Punch, steckt jeden Kick locker weg, ich war beeindruckt als ich den mal draussen im Garten mit etwas fetzigeren Sachen gefüttert habe, klar geht ihm auf Maximal die Puste aus, aber er bleibt dennoch kraftvoll und dynamisch. Dieses extreme Pumpen vom Charge 2 hat er nicht, ist dann bei entsprechenden Aufnahmen sicherlich gefühlt doppelt so laut.
Für mich persönlich (muss aber nicht für jeden zutreffen) fehlen etwas die oberen Höhen und die Intermodulation nervt micht auch ein wenig, vielen wird das aber wohl gar nicht auffallen, da war der Sony X3 deutlich extremer und da hat sich auch nie wer beklagt.

Danke für die Infos. Also schlägt das Pendel mehr in Richtung Charge 3. Na dann werde ich mal abwarten bis das Teil endlich offiziell erhältlich ist.

ich lade gerade ein Video vom Charge 3 gegen den Soundlink Mini II und Soundlink III hoch, danach gegen die Pill+ und morgen möchte ich einen Vergleich vom Charge 3 und Charge 2 reinstellen, da hört man wirklich sehr gut die unterschiedlichen Ansätze von beiden, bei einigen Titeln klingt der Charge 2 wirklich erbärmlich. Ist fast verwunderlich dass beide angeblich immer noch exakt die selben Lautsprecherchassis haben sollen und nur duch unterschiedliches Tuning und DSP-processing solche krassen Unterschiede möglich sind.

Auf das Video bin ich schon sehr gespannt. Ich hab vor ein paar tagen bei Saturn den Pill+ gehört und irgendwie hat mich das Teil nicht so wirklich überzeugt. Schon gar nicht zu dem Preis.

Hallo!

Ich lese hier seit einigen Monaten eifrig mit und habe aufgrund vieler Meinungen von Usern auch selbst eine Vielzahl an Bluetooth-Lautsprechern ausprobiert.
Sehr häufig waren die Videos von Oluv ein Grund den ein oder anderen Lautsprecher selbst zu testen!
Daher an dieser Stelle ein herzlicher Dank an Oluv für deine Mühen!

Ich selbst habe, wie gesagt Modelle von Jabra über Bose, verschiedene JBLs (Xtreme, Charge 2, Flip 3), Philips etc. ausprobiert. Zuletzt hatte ich den Fugoo XL sowie den Vifa Helsinki.
Der Vifa Helsinki hatte mir zunächst wirklich gut gefallen. Er löst wunderbar detailliert auf und neigt nicht dazu zu verzerren. Aber irgendwie (so sehr ich es auch wollte) hat er beim Musikhören nicht den richtigen "Spaß" rübergebracht. Hier spielt der Fugoo XL durch seine Tiefbass-Anhebung etwas voller auf, wenn auch bei weitem nicht so laut und klar wie der Helsinki. Und genau das ist wieder der Knackpunkt bei Fugoo XL. Er ist zwar "untenrum" absolut super, aber "obenrum" klingt er immer etwas verhangen...

So langsam bin ich echt ratlos. Eine Mischung aus Helsinki und Fugoo XL wäre perfekt.
Die verzerrungsfreie Lautstärke mjt den brillianten Höhen des Helsinki sowie der Tiefbass vom Fugoo XL.
Aber das wird wohl ein Wunschtraum bleiben.

Was ich noch nicht ausprobiert habe ist der Teufel Boomster. Hier haben mich immer die von Oluv bemängelten Strömungsgeräusche des Bassreflexsystems gehindert.
Sind diese wirklich so stark?
Könnte der Boomster ansonsten mein Klangbedürfnis erfüllen?

Unsere Probleme sind sehr sehr ähnlich. Ich habe auch noch keinen passenden Allround Lautsprecher gefunden. Mir würde ja schon eine Mischung aus JBL Flip 3 und Denon Envaya reichen. Ich bin mittlerweile wohl recht anspruchslos geworden. Der Bass des Envaya und die Mitten- und Hochtonauflösung des Flip 3. Theoretisch würde mir ja der Denon Envaya reichen wenn er in den oberen Frequenzen mehr Glanz hätte und nicht so muffelig spielen würde.

Ballaton (Beitrag #5746) schrieb:

...Der Vifa Helsinki hatte mir zunächst wirklich gut gefallen. Er löst wunderbar detailliert auf und neigt nicht dazu zu verzerren. Aber irgendwie (so sehr ich es auch wollte) hat er beim Musikhören nicht den richtigen "Spaß" rübergebracht.

War das auch im Late-Night-Modus so? Und wie war dein Eindruck beim (relativ) Leisehören im Nahfeld?

Ja, das war auch im Late-Night-Modus so. Im Nahbereich klang er tiefer, aber dann die Höhen standen trotzdem im Vordergrund. Der Helsinki löst halt wunderbar auf, hat aber eben nicht so ein schönes Bassfundament. Dadurch klingt er insgesamt etwas kälter.
Ich suche keine Boom-Box alá JBL Xtreme, sondern eine schön auflösende Box mi Tiefbass. Und ich vermute, dass der Boomster dieser Lautsprecher sein könnte. Toll finde ich hier auch die manuelle Bassregulierung. Nur könnten mich die Strömungsgeräusche des Bassreflexsystems stören...

Ballaton (Beitrag #5749) schrieb:

sondern eine schön auflösende Box mi Tiefbass. Und ich vermute, dass der Boomster dieser Lautsprecher sein könnte. Toll finde ich hier auch die manuelle Bassregulierung. Nur könnten mich die Strömungsgeräusche des Bassreflexsystems stören...

...ja, ich denke "das ist der Boomster"... die Strömungsgeräusche kann ich nur nachvollziehen, wenn ich die entsprechende Musik sehr laut mache... so laut höre ich "diese" Musik jedoch nie... und wenn doch, stört es niemanden bei der Party...;-)
...ich kenn oluv´s Geschmack jetzt schon ein par Tage, und der ist definitiv anders als z. B. der von MLSensai oder von mir... intersesant ist zwar, das Mark den Helsinki auch so gut findet wie Olaf, aber ich denke, das ist der damit gehörten Musik geschuldet... der Boomster ist auf jeden Fall ein Topp-Lautsprecher, der neben dem (einstellbaren) sehr guten Bass auch wirklich starke Stimmwiedergabe und brillante Höhe hat (ohne zu nervern oder zu "zischen")... noch dazu hat der Boomster einen erstaunlichen Stereoeffekt, der sehr natürlich klingt!
...allerdings ist der Boomster schon ziemlich wirklich groß...;-)... und gar nicht so laut, wie mancher sich wünschen würde...

verzerrungsfrei aber hoffentlich etwas lauter als der Fugoo XL, oder?

Der Fugoo XL fängt ja je nach Musik bereits ab ca. 75% der Lautstärke an zu verzerren...

Ich denke, ich werde den Boomster mal testen. Allerdings sehne ich mich nach so vielen Geräten jetzt endlich mal nach "dem Richtigen" für mich...

Beim Fugoo XL frage ich mich, ob die Ingenieure Kartoffeln in den Ohren hatten. Den hätte man doch sicher noch einen Tick brillianter in den Höhen konstruieren können. Dann wäre er auch sehr gut...

Ich hab mal bei oluv im Lautsprechervergleich den Charge 2+ und den Charge 3 gegeneinander antreten lassen. Also ich weis nicht... Der Charge 3 hat präsentere Mitten. Ähnlich dem Flip 3. Aber die Höhen sind doch merklich dumpfer. So wirklich gefallen tut mir diese Klangbild ja nicht. Vielleicht täuscht dies aber in dem Video auch nur. Am liebsten wäre mir der Charge 2+ nur in lauter.

Wie ist denn eigentlich die Stereobühne beim Charge 3? Hat man da endlich mal etwas nachgeholfen oder klingt er immer noch so nach Mono wie der Flip 3 oder der Charge 2+? Die Sonys gefallen mir was das Stereobild angeht ja immer noch am besten. Unglaublich welchen weiten und doch immer noch sehr präzisen Raum der X5 aufbaut wenn man auf die "Sound" Taste drückt.

Beim Fugoo XL frage ich mich, ob die Ingenieure Kartoffeln in den Ohren hatten. Den hätte man doch sicher noch einen Tick brillianter in den Höhen konstruieren können. Dann wäre er auch sehr gut...

Och das frage ich mich bei so vielen Lautsprechern. Beim Denon Envaya fehlt ja auch nur ein ganz kleiner Push in den Höhen und das Teil wäre fast perfekt. Lautsprecher mit total unnötigen "Konstruktionsfehlern" gibt es mehr als genug.