Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

wow, super wert, und wie lang spielt er bei dir auf stufe 50 mit bluetooth?

somit wäre aux durchaus eine lösung für einen tag am strand. ich bin am überlegen welchen ich diesmal mit an den strand nehme, den Denon, oder Charge 2, oder den Xtreme?

Irgendwas um die 8h20min. Ich weiß aber nicht inwieweit die Zuspielerlautstärke eine Rolle spielt. Ich habe zwar den Lineout des Sony NWZ-A15 genutzt, aber es gibt sehr viel lautere Zuspieler. Keine Ahnung, wie sich das auf den Stromverbrauch auswirkt. Bluetoothzuspieler war auch der A15.

ich glaube wichtig wäre, dass beide male die endlautstärke gleich ist.
ich habe ja damals stufe 50/100 mit stufe 100 verglichen, jedoch zuspieler entsprechend abgesenkt und da ich 2 denons hatte, konnte ich die lautstärke exakt abgleichen. bei gleicher lautstärke hat sich bei stufe 100 eine enorme laufzeitreduktion im vergleich zu stufe 50 ergeben, das hab ich ja hier schon mal erwähnt vor einiger zeit.

Ja, die Lautstärke entsprech ungefähr der Bluetoothlautstärke auf 50/100. So Zimmerlautstärke würde ich es beschreiben. Mit lauterem Zuspieler sollte er aber auch dementsprechend lauter spielen auf 50/100.

Hey, Oluf,
nettes Video mal wieder aber mach doch mal deine Videos auf deutsch oder Wienerisch das mia des a vestehn, hoast mi
Ist doch peinlich ^^
Dazu englische Untertitel und es bleibt noch bei International wenns darauf ankommt.

MfG

Ich glaube, ich habe das hier schon einmal gefragt, finde aber gerade nichts.
Wenn der Denon bei mir ganz leise ist, und ich ihn dann mit dauerdrücken lauter
mache, blinkt er genau 10x.
Wie kommt Ihr beim Denon Envaya Mini auf 100 Stufen?

Einfach mal Einzelklicks probieren.

O.K., dann klick ich mich tot.
Dann müssten also 5 x leuchten bei "Dauerdrück" ungefähr 50% bedeuten?

Heute wars etwas stressig und ich sitz immer noch da, habe den Kilburn vom Freund am Abend nach Hause getragen, und siehe da der JBL Xtreme steht auch schon in einer Riesenschachtel bei der Tür. Harman ist echt verrückt, da könnte man ein Kind in der Box verstecken, aber egal.

Hier erstmal ein paar optische Eindrücke von Kilburn, Xtreme und Turbo X:




Also Verarbeitung vom Xtreme top, eine Art aufgeblasene Megaboom, doppelt so schwer, vermutlich doppelt so groß vom Volumen, ein Tragegurt ist dabei, das sieht dann etwa so aus:


Beim Einschalten leider peinliche Töne, eine Art E-Gitarre, schrecklich und ziemlich laut! Haben sie sich von UE abgeschaut oder sonstwo, mir waren die bisherigen JBL-Piepstöne lieber, aber naja... vielleicht wird man es mal ausschalten können, oder vielleicht geht es auch jetzt schon irgendwie.

Klanglich... was soll man sagen, erstmal beeindruckend, plötzlich klingen RIVA und Marshall wie Dosen. Der Bass ist gewaltig. Hab Anfangs eher im Garten gehört, solange noch etwas Sonne war und man merkt, er wurde für draussen getuned. Aufgedreht, Bass wird zwar zurückgefahren, aber ist auch gut so, denn es ist sowieso zu viel hahaha... Jedenfalls ziemlich laut, vielleicht nicht ganz so laut wie Pill XL aber dafür noch voller Punch, keine Klangverfärbung wie bei der Pill, dass plötzlich Mitten dominieren. Kein Wunder dass die Pill zurückgerufen wurde, wäre peinlich gewesen beide nebeneinander zu hören. Auch der Marshall hat keine Chance lautstärkemäßig, der Marshall komprimiert aber kaum, der Xtreme komprimiert, aber nicht so extrem wie der Charge 2. Verzerrungen sind kaum vorhanden, also nichts störendes, natürlich zerren fette House-kicks etwas, aber wenn dann eher im oberen Drittel, auf Maximal merkt man das nicht so. Ist von Strom übrigens nur marginal lauter, musste mehrmals ein- ausstecken, um überhaupt einen Unterschied feststellen zu können. Auch in der Messung ist bei Netzbetrieb nur ein etwas stärkerer Bassbereich warhnehmbar, aber keinerlei Verzerrungen im Akkubetrieb, oder wie beim Onyx, der von Akku verzerrt und bei Strombetrieb plötzlich lauter wird uns sauberer. Der Onyx hat rein Powermäßig gegen den Xtreme auch keine wirklich Chance, vor allem hat er auf hohen Lautstärken schon ziemlich stark rumgefurzt, der Xtreme ist da sehr beherrscht.
Höhen finde ich schön klar, aber nicht übertrieben wie bei der Pill XL, und auch der metallische Charakter vom JBL fehlt völlig, bleiben auch halbwegs klar von schrägeren Winkeln.
Dann drinnen dachte ich mir, Bass ist etwas zu viel, vor allem so bei der Hälfte, das scheint der Sweetspot zu sein, das ist einfach wirklich eine Wummerkiste, aber deutlich besser und einfach gefühlvoller abgestimmt, als dieses Klopfen von der Pill XL. Leiser ist es besser, weniger wummig, weil das Ohr weniger empfindlich ist für tiefe Frequenzen, aber echtes Loudness scheint zu fehlen. Klingt durch die Bassanhebung aber trotzdem viel dicker als der Marshall zb, der im unteren Lautstärkebereich eher säuselt, im Vergleich zum JBL klang er einfach nach Dose, erst oberhalb der Hälfte waren beide gleichauf, wobei der JBL dann doch mehr Punch hat, den tieferen Bassteil vom Marshall merkt man nicht so im direkten Vergleich, der wird vom oberen Basspeak des Xtreme übertönt. Der Bose Soundlink Mini klingt im unteren Lautstärkebereich übrigens noch fetter, die boosten da noch mehr, echt schräg irgendwie, finde das aber schon etwas zu extrem, beim JBL klang das natürlicher insgesamt, und wenn der Bose bei 60% oder so anfängt zu kratzen und etwas auseinanderzufallen, da kommt der Xtreme erst richtig in Fahrt, bzw erst darüber wenn der Bose schon ganz am Anschlag ist, dann klingt der Xtreme fast am besten.
Nochmal zum Basspeak, offenbar ist das JBL's neue Tuningmasche, der berühmte "JBL 75hz peak", exakt wie beim JBL Charge 2 hat auch der Xtreme diesen peak, nur eben den Bass viel stärker betont, ich glaube der Peak gaukelt einem tieferen Bass vor, er klingt sogar bassiger, größer als der Sounddock Portable, nur wenn man genau hinhört, merkt man dass der Sounddock tiefer reicht, aber eben weniger bassig.
Ist was für Bassfetischisten, mir ist es fast zu viel, aber wie gesagt, ist eine outdoor Boombox, da braucht man den Bass, sonst klingt es schnell nach Megaboom-Schrott. Keine Ahnung warum viele Lautsprecher einen Outdoor-Modus haben, wo die Bässe dann völlig zurückgefahren werden, völlig hirnrissig, denn genau das Gegenteil sollte man machen, draussen braucht es Bass, habe es erst kürzlich wieder gemerkt, als ich RIVA und Pill XL im Park mal angespielt habe, die klangen beide eher dünn.

So, das wärs mal als Drsteindruck. So wie ich von der Pill XL beeindruckt hat, weil sie einfach so viel Power hatte, der JBL ist insgesamt beeindruckend. Er klingt einfach nach Spaß, bei Gott kein neutraler Lautsprecher, aber JBL hat ihn gut getuned finde ich, da hab ich schon viel schlechteres gehört (hüstel, Soundlink III, B&W T7 usw) und im direkten Vergleich klingt dann sogar der Marshall etwas verloren.

Hier noch ein paar schnelle Messungen, im Vergleich zu den anderen Kandidaten auf 1kHz abgeblichen (Xtreme immer schwarz):





Man sieht, der RIVA eigentlich sehr linear abgestimmt, abgesehen von etwas zu schnell abfallenden Höhenbereich, aber im Vergleich zum JBL klingt der RIVA irgendwie flau und fad, das Ohr lässt sich da echt überlisten und nimmt sofort den JBL als den besseren wahr.

Wow Danke für die Eindrücke!

Der Xtreme hört sich ja sehr gut an.

Leider viel zu teuer für mich, ab 149.- denk ich drüber nach

Kannst Du mal ein Vergleichsbild zum C2 machen?

Und wie groß ist denn der Akku?

PS: Probier mal Firmware abzurufen


viele Grüße
Jens

Ganz wichtige Frage: JBL Xtreme oder Klipsch KMC-3?

Vielen Dank Oluv, von deiner Beschreibung und Messungen gefällt mir der Extreme gut, den zu den höhen abfallenden Frequenzgang am Hörplatz finde ich auch wie im Hifi sinnvoll (erst recht bei üblichen nicht-Party-Lautstärken und wie du sagst auch Outdoor), hoffentlich gibt es ihn vor August für 200€ dann würde ich ihn für den Urlaub kaufen.

Das solche Lautsprecher im "Outdoor Modus" den Bass rausdrehen ist doch klar. Draußen muss es lauter sein als drinnen. Und das schaffen die allermeisten Lautsprecher nur wenn sie den Bass rausdrehen.

Wer ihn noch haben will: Sony SRS X 5 (nur in rot) für knapp 120€ bei Amazon Frankreich (man sollte also nicht unbedingt umtauschen wollen, weil der Rückversand teuer wird)

http://www.amazon.fr/dp/B00I0D1XOG

In Deutschland nur noch Restbestände und nicht unter 150€ zu haben. Schwierig zu sagen, ob es angesichts des Preisverfalls bei Bluetooth-Lautsprechern ein guter Preis ist.

Das Dingen kam ja hier klanglich ganz gut weg. Vielleicht interessiert es den einen oder anderen.

(Sollten gute Angebote hier unerwünscht sein, sagt mir das bitte, dann war das meine letzte Preis-Durchsage )

Auch von mir vielen Dank für den Bericht. Sieht aus, als hätte JBL die Möglichkeiten, die sich durch die Größe und das Volumen des Extreme ergeben, gut genutzt und somit die Erwartungen erfüllt.

Danke Oluv, die Kopplung hast du wahrscheinlich mangels 2. Box nicht testen können oder? Frage mich da, wie weit die Distanz reicht und obs reibungslos läuft. Aber eigentlich ist der bei nem nervigen Startsound schon aus dem Rennen. Peinlich, nervig, einfach schade sowas...

Die Startsounds kann man vielleicht deaktivieren, ich weiss es nicht, hab noch nicht mal in die Anleitung geschaut.
Jedenfalls wurde nach dem Größenvergleich zum JBL Charge 2 gefragt. Der Xtreme ist natürlich deutlich größer, aber auch klanglich einfach ganz ein anderes Kaliber. Wo ich schon beim Charge 2 immer das Gefühl hatte, Mann der klingt erwachsen, der Xtreme macht aus ihm ein Spielzeug, vor allem hört man im direkten Vergleich dann wirklich wie seltsam die Höhen vom Charge 2 klingen, während die Mitten eher untergehen und dumpf rüberkommen, das ist beim Xtreme gar nicht der Fall.





Ich hab heute auch die Pill XL bekommen, es wird somit auch einen Direktvergleich damit geben und sie kommt auch in meine Datenbank, posthum sozusagen hehe... Wir haben draussen kurz mal beide angespielt, es war kein Vergleich. Auf Maximal war die Pill XL vielleicht eine Spur lauter, war auch abhängig vom Lied, aber einfach überhaupt keine Tiefe, kein Bass und die schrillen Höhen verbreiten sogar einen tauben.

Aufgefallen ist mir, dass der Xtreme am Anfang eines jeden Stücks immer einen Bruchteil verschluckt, das passiert bei jedem manuellen Titelwechsel, sprich beim nächsten Titel fehlt immer was und blendet nachträglich erst ein. Aber ich hatte es auch bei ganz normalen automatischen Titelsprüngen, was jedoch App-abhängig zu sein scheint. Finde das jedoch ziemlich schlimm und werde dann auch einen Brief an Harman schreiben.

Die Tastenkombination für die Firmware, die sowohl beim JBL Charge 2 aber auch beim Infinity One funktioniert hat, bewirkt beim Xtreme rein gar nichts. Aber es gibt einen "Service"-Port MicroUSB, der wohl für künftige Updates gedacht ist. Ich glaube auch dass JBL diesmal user-Updates erlauben wird, somit bleibt auch die Hoffnung, dass die kleinen Fehlerchen, aber auch die blöden Töne nachträglich korrigiert werden könnten.

Ich muss sagen, wirklich ein Topgerät, aber auch eines für "Bassheads", also wer natürlichen, linearen Klang sucht, sollte eher was anderes nehmen, vielleicht sogar B&W T7? Aber der Xtreme ist eine Spassmaschine und hat einen enormen Suchtfaktor, egal ob leise oder laut sie klingt, der Akku hält und von all den anderen Qualitäten wie robustheit usw rede ich gar nicht. Sie ist nicht mehr ganz kompakt, aber das ist ein HK Onyx auch nicht, der Xtreme ist da viel besser zu handzuhaben, so gross ist sie nicht, und findet durch die runde Form auch in jedem Rucksack einen Platz. Ich finde JBL hat da ein super Gerät rausgebracht, das die Konkurrenz ziemlich alt aussehen lässt.

Alter Falter

Das Ding ist ja riiieeeeeesig, Wahnsinn.

Gut das Du die Bilder gemacht hast, im Markt wäre ich an der Litfaßsäule vorbeigelaufen

So, jetzt geht es ab bei JBL...

Online ist nun auch der Flip 3 bestellbar.




JBL Flip 3

Ein paar Worte zum JBL-Connect: Ich habe endlich mal die Folie mit den Manuals aufgerissen und da steht folgendes: Drücken sie die JBL Connect-Taste auf allen Lautsprechern, die sie paaren möchten... sprich, so wie ich das verstehe, kann man da auch mehrere verlinken, nicht nur 2. Wie geht dann Stereo?Im selben Heftchen steht dann weiter unten: Laden sie die JBL Connect app aus den stores blabla um über folgende Funktionen zu verfügen: Stereo-Einstellung, Firmwareaufrüstung und Geräteumbennenung.

Aha... ich glaube dieses JBL Connect ist wirklich Hammer, vorausgesetzt man hat mehrere Kumpels die auch einen Xtreme oder sonstwas haben. Wäre interessant ob man einen Flip 3 auch mit einem Xtreme paaren kann. Ich hoffe mein Kumpel kriegt seinen Kilburn noch gut an, damit ich dann mit ihm gemeinsam dieses Feature testen kann.

Danke olv, einfach Top dein vergleich, freu mich auf die Aufnahmen

oluv (Beitrag #2861) schrieb:

sehe ich das richtig, dass die bei diesem Volumen gerade ein mal weniger als 10 Hz tiefer getuned haben ?
Heist also, dass auch der xtreme nicht das Tiefbassklangwunder schlecht hin ist ?

Verglichen mit dem C2, ganz normal beim hören, geht er vom gefühl im Bass viel tiefer ?

10 Hz weniger und 60 Hz absolut sind ja kein Pappenstiel, man darf ja nicht vergessen dass auch der Extreme im Vergleich zu "richtigen" Lautsprechern immer noch Minimembranen hat und das etwas mehr Tiefgang mit schneller Senkung des Maximalpegels und Erhöhung von Klirr und Intermodulation erkauft wird. Auf 60 Hz wurden früher Lautsprecher mit 130+mm Tieftöner abgestimmt.

Was erwartest du eigentlich von so einem relativ kleinen Lautsprecher? Tiefbass das die Tassen im Schrank vibrieren? Ein Donnergrollen wie von einem 30er Bassreflexsubwoofer? Eine solche Leistung aus zwei so kleinen Chassis und einem geschlossenen Gehäuse nur mit zwei auch nicht gerade großen Passivmembranen herauszukitzeln ist schon eine ziemliche Leistung. Vor allem wenn man bedenkt welchen Lautstärkepegel das Teil dabei noch von sich gibt. Und dann kommt UE mit ihrem Megaboom um die Ecke und macht so als hätten sie das Rad neu erfunden.

Nichts erwarte ich.
Ich frage nur höflich, da das ja Entwicklungen mit DSP sind, ist das alles nicht einschätzbar für uns alle, außer oluv, der das Gerät besitzt

es gibt da ein par verschiedene technologien das ganze noch weiter zu treiben
obs jetzt zb maxxbass ist oder einfach nur ne kleine bassüberhöhung aufgrund gewollter resonanzen.
dynamischer equalizer und limiter sind da eigentlich schon langweilig dagegen.

tiefton kannst du trotz kleiner membran erzeugen, auf kosten des wirkungsgrades. mit besseren verstärkern und akkutechnologien aber auch bald nachrangig.
das hauptkriterium ist wohl der preis.

Die Physik kann man aber trotzdem nicht aushebeln. Du musst ja eine bestimmte Menge Luft bewegen um Bass zu erzeugen. Dazu muss die Membrane eine gewisse Größe haben oder alternativ sehr große Auslenkungen machen. Bei letzterem hast du dann aber wieder starke Windgeräusche, sehr starke Intermodulationsverzerrungen und so weiter... Aktuelle Verstärker haben bereits einen Wirkungsgrad von über 90%. Texas Instruments gibt für einen ihrer Verstärker-ICs einen Wirkungsgrad von 93% an. Selbst wenn man das noch auf 95% oder 96% erhöhen könnte macht das den Kohl auch nicht mehr fett.

Was wurde denn eigentlich aus diesem Bluetooth Magnetostaten der vor geraumer Zeit schon herauskommen sollte?

Genau so ist es, Physik lässt sich leider nicht überlisten.

Meinst du vielleicht den Elektrostaten von BenQ? http://www.testberichte.de/p/benq-tests/trevolo-testbericht.html Würde mich auch interessieren ob ihn jemand gehört hat. Apropos, auf der IFA letztes Jahr hatte ich paar schlanke Soundbars gehört die mir für ihre Abmasse echt gut gefallen haben und es waren Magnetostaten, ich glaube die hier http://www.amazon.de...ld-keywords=EXELWAY+

du kannst die physik aber ziemlich weit dehnen, herkömmliche tieftöner haben einen wirkungsgrad von ~3%.
angegeben sind zwar 90%, aber je nach IC ist das im fertigen board deutlich weniger, einerseits weil schaltnetzteile auch gern mal 5-10% verlust haben, andererseits weil du noch irgendwelche anderen chips draufhast, dsp, bluetooth, wifi. 85% sind realistisch.
die in den typischen boomboxen eingesetzten boards kosten mit akku ~50%, dann aber gleich mit bluetooth, aptx, netzteil und den krempel.

windgeräusche sind eigentlich kein problem, klirr nimmt man im tiefton eher weniger war. der K2 wird sogar teilweise extra eingemischt für einen "bass"effekt. von dem abgesehen sind diese kaufbaren dinger zu 90% eh alles andere als HiFi. insofern, kann wenn mehr geld fließt, aber noch mehr rausgeholt werden.
die tendenz in markt geht momentan aber eher zu resonanzabstimmungen, wie man zb bei den jbl-sachen gut erkennt. der ~75hz peak ist kaum dsp-gemacht, sondern durch simple gehäuseabstimmung. offenbar erfolgreich.


.. und das ohr lässt sich sehr wohl überlisten

Meinst du vielleicht den Elektrostaten von BenQ?

Genau den meinte ich. (Wie komm ich denn schon wieder auf Magnetostaten... Au Backe...) In der örtlichen Wochenzeitung gibt es ja immer so eine kleine Technikrubrik. Da wurde mal kurz über diesen BenQ Elektrostaten berichtet. Da hieß es "sehr niedrige Maximallautstärke und ziemlich kritisch in der Aufstellung". Ich hatte jetzt gehofft das ihn schon mal jemand von hier getestet hat und etwas ausführlicher seine Meinung darüber abgeben kann.

saniiiii (Beitrag #2880) schrieb:

du kannst die physik aber ziemlich weit dehnen, herkömmliche tieftöner haben einen wirkungsgrad von ~3%.

Richtig, von daher spielt es praktisch keine Rolle ob der IC 80 oder 90% Wirkungsgrad hat.

windgeräusche sind eigentlich kein problem

Bie kompakten BR schon, darum haben die meisten inzwischen Passivmembranen stattdessen.

klirr nimmt man im tiefton eher weniger war. der K2 wird sogar teilweise extra eingemischt für einen "bass"effekt.

Das hörbar größte Problem ist bei Breitbändern oder Zweiwegerichen nicht der K2 sondern die IMD und die machen den psychoakustisch wichtigen Mittenbereich sehr schnell unsauber klingen, das hört man sehr leicht.

Dieser 75Hz peak hat was... Man kann natürlich tiefer stimmen, wie beim Beoplay A2 beispielsweise, aber was dann rauskommt, haben wir ja zu genüge gehört, der A2 ist so nur bis zu halber Lautstärke nutzbar, da spielt der JBL noch nicht mal richtig auf. Ein anderes schönes Beispiel der Sony SRS-X55, auch deutlich tiefer als der Xtreme abgestimmt, aber dreht man etwas lauter, kommen unschöne Sachen raus und der Bass wird dann auch sehr bald wieder reduziert. Für alle die mein Video dazu noch nicht gesehen haben: https://www.youtube.com/watch?v=D_IC6GjO-j0&feature=youtu.be
Da finde ich den Ansatz von JBL deutlich schlauer, der klingt über den gesamten Lautstärkebereich gut und braucht bei niedrigen Lautstärken auch kein Loudness, er klingt auch so voll genug.

die 10% wirkungsgrad merkst du sehr wohl es ging nur darum, dass noch limit nach oben ist, physikalisch gesehen.

die gemeinten windgeräusche waren nicht die rohrströmungen, dass die die brs durch pms ersetzt werden, ist ja gängiger standart.


den imd's wirken verschiedene konfigurationen entgegen, FASTs zb. wiegesagt, diese boxen sind einfach alles andere als hifi in der größe.

klar, die peakabstimmung ist keine schlechte sache, zumal mit dsp auch der lowcut kein problem darstellt, die frage ist was die kunden wollen.
pegel vs tiefgang.

ich bin momentan selber so am liebäugeln mit einer art ghettoblaster, an sich gar kein so gigantischer aufwand. par digitalverstärker mit schaltwandlern,
3 oder 4 opamps mit passender beschaltung, und gib ihm. ob man dann jetzt noch nen raspberrypi als musikserver mit wlansteuerung einsetzt, oder bluetooth...
hauptvorteil kommerzieller hersteller ist das outsourcing. die kontaktfirmen hätte ich zwar, aber unter 200 bestellungen stehen die nichtmal ausm bett auf.
der aufwand dann besteht nur noch, ihnen die gewünschten daten fürs dsp zu übermitteln, und zu ordern.
rechner anwerfen, gehäuseoptimierung starten, treiber dazu suchen, gewünschte mods angeben und produzieren lassen.

was ich damit einfach schlussendlich sagen will, es kommt auf den markt an, in welche richtung entwickelt wird. es sind die bwler und vwler die den ton angeben, nicht die ingenieure. die könnten noch deutlich mehr

wenn man genau schaut, fällt sogar der KMC-3 exakt bei 75Hz bereits ab, er fällt aber viel flacher, der JBL (blau) ist da steiler, aber berücksichtigt man den Volumsunterschied zwischen beiden, ist der Unterschied im Bass auch nicht verwunderlich.


der Beoplay A2 (gelb) würde zwar tiefer reichen, da gibts noch einige "Bassreste" unten, aber naja...


... vor allem wenn man sich die THD von beiden anschaut, hier Beoplay A2 mit teilweise bis zu 200% im Tiefbassbereich:


hier JBL Xtreme, das höchste hier ist 40% bei 55Hz:

saniiiii (Beitrag #2884) schrieb:

die 10% wirkungsgrad merkst du sehr wohl :D

Nicht wirklich, mit Verdopplung der Verstärkerleistung oder Wirkungsgrades hat man gerade 3 dB mehr, ob ein Amp 50 oder 55 Watt Ausgangsleistung hat spielt praktische keine Rolle.

die gemeinten windgeräusche waren nicht die rohrströmungen, dass die die brs durch pms ersetzt werden, ist ja gängiger standart.

Sondern?

den imd's wirken verschiedene konfigurationen entgegen, FASTs

Ich kennte nicht viele FAST BT Lautsprecher?

ich bin momentan selber so am liebäugeln mit einer art ghettoblaster, an sich gar kein so gigantischer aufwand. par digitalverstärker mit schaltwandlern, 3 oder 4 opamps mit passender beschaltung, und gib ihm. ob man dann jetzt noch nen raspberrypi als musikserver mit wlansteuerung einsetzt, oder bluetooth...

Schau mal in der DIY Sektion des Forums, da gibt es schon mehrere.

was ich damit einfach schlussendlich sagen will, es kommt auf den markt an, in welche richtung entwickelt wird. es sind die bwler und vwler die den ton angeben, nicht die ingenieure. die könnten noch deutlich mehr :P

Bei gleicher Größe wird man selber auch nicht viel mehr rauskitzeln können als JBL, Klipsch & Co, die machen das auch nicht seit gestern. Wie du sagst das einzige was sich hauptsächlich ändert ist wie sich jeder Hersteller das Wunschsounding und die Prioritäten der Käufer vorstellt und dementsprechend sein Produkt abstimmt.

Die 10% merkst du trotzdem.
windgeraeusche durch schwingung der membran, bzw so hab ichs verstanden, was ganzen gesagt wurde. Und weil das eigentlich nichtmehr relevant ist ... ja

Die jbl ghettoblaster sind FASTs, eigentlich alles, bei denen pro seite mehr als 2 chassis im werkeln sind, und nicht auf der selben seite spielen.

Weiss net um du schonmal bei uns DIYlern verbeigekommen bist, wenn ja, dann weisst du wieso ich hier solche blasphemischen sachen sagen kann

Es geht trotzdem noch mehr, es muss einfach auch auf wirkungsgrad geachtet werden momentan. Mit besseren akkutechnologien wird das unwichtiger, aber eben auch teurer.
solche sachen wie solarzellen mal aussen vor gelassen. Ebensfalls ist das ohr selbst noch nicht ausreizt, hier steckt eben das meiste potential. Obs jetzt eine stereo-algorithmus ist, oder einfach nur lautstaerke.
klar, die hersteller machen das nicht seit gestern, aber kochen auch nur mit wasser.

klick mal den ersten link in meiner signatur und stell dir das preisschild im laden vor

saniiiii (Beitrag #2887) schrieb:

Die 10% merkst du trotzdem. :D

Bei ganzen 0,4dB ist das am Limit der Hörbarkeit von Unterschieden.

Die jbl ghettoblaster sind FASTs, eigentlich alles, bei denen pro seite mehr als 2 chassis im werkeln sind, und nicht auf der selben seite spielen.

Nö, bei vielen sind die zusätzlichen Chassis nur Passivmembranen oder gleiche Chassis die in anderen Richtungen abstrahlen.

Es geht trotzdem noch mehr, es muss einfach auch auf wirkungsgrad geachtet werden momentan. Mit besseren akkutechnologien wird das unwichtiger, aber eben auch teurer.

Der Wirkungsgrad spielt nur seine Rolle in der Akkulaufzeit.

Ebensfalls ist das ohr selbst noch nicht ausreizt, hier steckt eben das meiste potential. Obs jetzt eine stereo-algorithmus ist, oder einfach nur lautstaerke.

Ja, wie gesagt in der Abstimmung und in den psychoakustischen Tricks wird am meisten noch getan.

klick mal den ersten link in meiner signatur und stell dir das preisschild im laden vor :D

Und was hat das jetzt mit der Diskussion zu tun? Ein kommerzielles Produkt mit Vertrieb, CE , Garantie, Support kann man von den Kosten nicht mit einem DIY Produkt in MDF unlackiert und unzählichen unbezahlten Arbeitsstunden vergleichen, JBL könnte auch die M2 Treiber in einen riesigen Ghettoblaster packen der dann alles deklassieren würde aber auch 20T€ kosten würde.

Also ohne dir und der Mühe die du dir gemacht hast zu nahe treten zu wollen. Aber viel würde ich für einen solchen dicken schweren Klopper nicht ausgeben wollen. Und "Magie" steckt da ja auch keine drin. Da finde ich es schon weitaus beachtlicher was JBL und Co aus ihren kleinen Kistchen rausholen. Irgendwie ist das aber auch gerade ein Äpfel mit Birnen Vergleich.

es geht nicht um 0,4db, sondern um 10% mehr laufzeit bei selber leistung.
klar sind viele sachen passivmembrane, ein FAST bietet sich aber trotzdem oft an.

der wirkungsgrad spielt eine rolle bei lautstärke, diese wiederum spielt eine rolle bei akkulaufzeit. durch andere physikalische prinzipien kannst du mehr bass aus kleinem gehäuse holen, was aber wiederum 3db wirkungsgrad kostet. mit größerem akku kannst du das einfach an leistung hinterherschieben,
durch die anordnung die ich meine, sind die chassis selbst dabei nicht überlastet. (pushpull)

was mit dem link meinte, man kann mit mehr geld einfach noch mehr rausholen. auch ohne genannte magie. die magie mit denen jbl und co arbeiten, nennt sich kompromiss. guter klang lässt sich ja nicht durch messdiagramme charakterisieren.
durch großfertigung entsteht hier eben schlicht ein konstruktionsvorteil der hersteller, trotzdem könnten die ingenieure mehr.
ich will ihre arbeit hier auf keinen fall schlecht reden, aber das ganze ist nicht das limit. sondern nur das preisbedingte limit
eigentlich find ichs ziemlich bewundernswert und interessant, was von denen geleistet wird (und das aus einer ingenieurs-perspektive!), es macht nur traurig zu sehen, dass der preiskampf hier einfach die technologie zurückhält '(mit preiskampf meine ich eben auch die kompromissbereitschaft der kunden)

saniiiii (Beitrag #2890) schrieb:

es geht nicht um 0,4db, sondern um 10% mehr laufzeit bei selber leistung.

Habe ich doch oben geschrieben, du hast über signifikante Lautstärkeunterschiede geredet, wie erneut weiter unten:

der wirkungsgrad spielt eine rolle bei lautstärke, diese wiederum spielt eine rolle bei akkulaufzeit.

durch andere physikalische prinzipien kannst du mehr bass aus kleinem gehäuse holen, was aber wiederum 3db wirkungsgrad kostet.

Welche genau?

mit größerem akku kannst du das einfach an leistung hinterherschieben,

Ach was, ich dachte es ging gerade um Wirkungsgrad damit das ganze auch transportierbar ist?
Irgendwie habe ich das Gefühl du windest deine Argumentation gerade wie sie dir passt.

durch die anordnung die ich meine, sind die chassis selbst dabei nicht überlastet. (pushpull)

Was meinst du damit, Bandpass Sub?

was mit dem link meinte, man kann mit mehr geld einfach noch mehr rausholen.

Ach was, habe ich doch oben geschrieben, das ganze muss aber auch bezahlbar sein.

auch ohne genannte magie. die magie mit denen jbl und co arbeiten, nennt sich kompromiss.

Ziemlich alles in diesem Universum ist ein Kompromiss, auch deine Kiste oder ein 100000€ Lautsprecher.

guter klang lässt sich ja nicht durch messdiagramme charakterisieren.

Sehe ich nicht so, ist aber ein anderes Thema.

eigentlich find ichs ziemlich bewundernswert und interessant, was von denen geleistet wird (und das aus einer ingenieurs-perspektive!), es macht nur traurig zu sehen, dass der preiskampf hier einfach die technologie zurückhält '(mit preiskampf meine ich eben auch die kompromissbereitschaft der kunden)

Warum traurig, es wird doch niemand gezwungen einen günstigen Lautsprecher zu kaufen, wenn den meisten Leuten ein 30€ Brüllwürfel reicht ist das halt eben so, wir können uns ja was teureres holen oder bauen. Mal ehrlich, warum sollte der Durchschnittskäufer für einen kompakten portablen Lautsprecher der eh nicht die Heimanlage ersetzen wird und nur paarmal am Strand oder im Garten genutzt wird unnötig viel Geld ausgeben? Wir Hardwaregeeks sollten nicht unser Hobby und Spieltrieb auf die Gesamtpopulation extrapolieren.

es erscheint vllt etwas verworren, weil ich einerseits mit lautstärke durch wirkungsgrad, andererseits mit lautstärke durch akkuleistung argumentiert habe

du kannst zb die chassis in einer push-pull anordnung verwenden, dadurch sinkt das VAS auf die hälfte, der wirkungsgrad halbiert sich aber auch (3db log.)
kleineres gehäuse bei mehr membranfläch, hub, belastbarkeit. kannst du die 3db durch doppelte leistung ausgleichen, hast du netto nur vorteile
diese push-pull anordnung besteht eigentlich nur daraus, 2 chassis aufs selbe volumen spielen zu lassen, aber das verpolt, so dass ein chassis zieht, das andere drückt. zwischen den chassis darf aber möglichst wenig luft sein, es läuft sich also mehr oder weniger auf eine art bandpass raus, abhängig von der chassisdimensonierung. bei ultraflachen treibern, kann man dann tatsächlich auch die herkömmlichen bauweisen verwenden. hat sogar manchmal noch den vorteil, dass der klirr gesenkt wird.

"größer" bei akku steht für leistungsfähiger in dem zusammenhang.

natürlich ist das alles ein kompromiss, nur leider nicht nachvollziehbar für mich (als hardwaregeek ). naja, nur weil du den lautsprecher nicht so oft nutzt, muss es doch nicht gleich was größte billigzeug sein, oder? für mich wäre guter klang wichtiger, als pure lautstärke, dafür gibts dann wieder andere kaliber. die herausforderung ist es, eben beides zu vereinen, und das möglichst klein andere membranmaterialien oder gehäusematerialien etc., sind ja nur beispiele.
ist irgendwo auch einfach perfektionismus, wenn der kunde sagt, er ist zufrieden mit dem 150€-kompromiss ... ich wärs nicht

Ich sehe eher Nachteile bei so einer Pushpull Anordnung für einen mobilen Ansatz der eh aktiv und auch noch per DSP angesteuert wird, ist aber hier auch OT.

Ich persönlich wäre bereit, mehrere hundert Euros auszugeben, für einen mobilen LS, der sehr klein ist, nicht zu schwer, guten Tiefgang, trotzdem genügend Pegelreserven und eine lange Akkulaufzeit. Ich denke auch, dass es technisch möglich wäre, nur leider kein Markt dafür besteht und somit auch die Hersteller nicht genug Geld in die Entwicklung stecken. Wäre toll, wenn ein Hersteller mal eine "Showbox" herstellen würden, welche das technisch machbare zeigte. Ähnlich machen es ja auch die Autokonzerne

Vielleicht ist dieser Lautsprecher gar nicht so weit weg.
Immerhin ist der RIVA S noch dieses Jahr für die Markteinführung geplant. Was ich da live hören konnte, hat aus meiner Sicht alles in der Klasse um den JBL Charge 2 in den Schatten gestellt.
Der Tiefgang liegt zwar über dem des BOSE Soundlink Mini, nimmt dafür den Bass aber deutlich später zurzurück.
In der Größe absolut eineinsam an der Spitze. Das Größenverhältnis ist gut hier in Oluvs Video des RIVA S zu sehen.

Ich glaub auch dass der RIVA S bald das Top-Modell sein wird, wobei pegelmässig da viel mehr als Charge 2 nicht drinnen sein wird bei der Größe vor allem wenn auch Bass im Spiel sein soll, aber der RIVA hat nicht komprimiert und ich habe auch keinerlei Anzeichen von Verzerrungen oder Unsauberkeiten hören können, im Gegensatz zum JBL Charge 2 oder ganz zu schweigen vom Soundlink Mini; der ist ja teilweise schon ab der Hälfte unsauber.

Ich habe den RIVA S noch in Erinnerung im direkten Vergleich mit dem Charge 2, dass er auch im Punkt Maximallautstärke
die Nase vorn hatte. Das alles aber nur im Vergleich mit meinem Gehör gemessen.

Definitiv war aber draußen nach etwa 6m vom RIVA deutlich mehr zu hören als vom Charge 2.
Auf einer Kreisbahn um den RIVA S war der Klangeindruck nur unwesentlich verändert, wohingegen der Charge 2 nur in einem begrenzten Korridor frontal gut zu hören war. Und ich rede jetzt nicht vom Stereoeffekt sondern einfach von der "Verständlichkeit".

Beim Bass liegt der RIVA S zwischen dem Denon Envaya Mini und dem JBL Charge 2.
Wie Oluv schon schreibt, wurde der Bass quasi bis zur Maximallautstärke im Verhältnis mit angehoben.
Da hatte für meinen Geschmack auch der Charge 2 nichts mehr zu melden. Keine Verzerrungen, keine Komprimierung.

Und hinsichtlich der Mitten und Höhen hat er den Denon Envaya Mini auch übertrumpft.
Gerade die Höhen sind nicht so metallisch wie die des Charge 2 aber offener und etwas präsenter als die des Denon.
Insgesamt war der Klang ein Genuß mit der Lust nach mehr...
...das neue Erlebnis dauert aber noch etwas.

Leider hat sich gerade eben beim leisen (wirklich leise, es ist 4 Uhr Nachts ;)) Musikhören der linke Treiber meines Mirtek verabschiedet. Damit hat er mir die Entscheidung abgenommen, ob ich ihn zurückschicken oder behalten sollte - zum Glück noch rechtzeitig.
Jetzt muss also Ersatz her. Da so ein Minispeaker für mich neben meiner großen Anlage trotzdem noch irgendwo ein "Spielzeug" ist (und ich armer Student bin), möchte ich nicht allzu viel Geld dafür ausgeben. Die 70 Euro für den Trendwoo sind schon hart an der Grenze, außerdem stört mich da etwas das hohe Gewicht. Dafür soll der Klang aber ja spitze sein. Nachdem sich der Wisort WS-712 ja leider als unbrauchbar herausgestellt hat, bleibt mir da wohl keine Alternative mehr zum Trendwoo? Wenn ich das richtig sehe, gibt es für weniger Geld nichts was vergleichbar gut klingt und erst für deutlich mehr Geld etwas nennenswert besseres? Wichtig wäre mir nach wie vor ein einigermaßen voller Klang bei niedrigen Lautstärken und dass sich dabei vielleicht nach Möglichkeit nicht nach zwei Wochen ein Treiber auflöst...
Ach ja und @MLSensai, wie lange hat denn der Versand des Trendwoo aus Hong Kong bei dir gedauert? Die üblichen drei bis X Wochen des chinesischen Sparversands?

Hi Faulgurke,

dass dein Mirtek defekt ist, ist natürlich nicht schön .
Der Trendwoo war in meinem Fall 10 Tage unterwegs, was schon sebr gut ist.
Zollprobleme gab es Dank gut ausgestellter Papiere nicht.

Der Händler TopBrandBox will aber ab kommenden Monat über Amazon versenden lassen.
Da werden gerade die Lager aufgefüllt.

Dann geht das mit der Bestellung natürlich deutlich schneller.

Denon HEOS 1 ist mittlerweile erhältlich, hat ihn jemand gehört mit dem Batteriepack?

Den Denon Envaya (groß) gibt es gerade für schmale 96€.Ist der Soundtechnisch besser wie der Envaya Mini? Hab gelesen die Höhen wären nicht so der Hit?

Gruß