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Midiklangwunder - Kraftvolle Beschallung in Rucksackgröße -> ab 2L Gehäusevolumen

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TIER666
Stammgast
#1103 erstellt: 06. Dez 2017, 14:32
Hi Felix, ich kenne die anderen 2 nicht live, aber der Harman erfüllt wohl Deine Erwartungen und kostet mit Code refurbished(quasi neu) beim Hersteller 179.10€

Wäre also meine Empfehlung, sieht gut aus, noch portabel, tiefer Bass und Preis Leistung sehr gut!
Philios
Inventar
#1104 erstellt: 06. Dez 2017, 15:13
Die Aussage kann ich unterstützen. Der G&P Mini macht mächtig Spaß für diesen Preis.

Bzgl. Vielfältigkeit kannst du dir aber auch gerne mal den SACKit MOVEit anschauen. Der kommt sehr sehr gut rüber und lässt eigentlich keine Wünsche offen. Außerdem kann auch er Lautstärken bis jemand kommt und genervt die Tür eintritt. :-)

Einfach mal hier duchackern. :-)
felix1506
Neuling
#1105 erstellt: 06. Dez 2017, 15:21

TIER666 (Beitrag #1103) schrieb:
Hi Felix, ich kenne die anderen 2 nicht live, aber der Harman erfüllt wohl Deine Erwartungen und kostet mit Code refurbished(quasi neu) beim Hersteller 179.10€


Im Moment im Outlet nicht verfügbar. Muss ich wahrscheinlich also warten, oder?


Philios (Beitrag #1104) schrieb:
Bzgl. Vielfältigkeit kannst du dir aber auch gerne mal den SACKit MOVEit anschauen. Der kommt sehr sehr gut rüber und lässt eigentlich keine Wünsche offen. Außerdem kann auch er Lautstärken bis jemand kommt und genervt die Tür eintritt. :-)


Werds mir mal anschauen, danke für den Tipp!
Bernd.Klein
Inventar
#1106 erstellt: 06. Dez 2017, 19:50
...Update zum MOVEit Stereo-Betrieb...

...der MOVEit spielt jeweils vollständig mit allen Sytemen "links" bzw. "rechts", wenn nach dem Synchronisieren/Paar-Koppeln in der APP für beide [L/R] ausgewählt wurde...
...Fazit: noch mehr Gänsehautklang mt tollem Stereo-Panorama und z. B. warmem, tiefen Kontrabass...

...wird in der App auf L bzw. R umgestellt, spielt jeweils nur noch die "halbe" Box, interessant, wenn die Lautstärke/der Druck ausreicht und Akku gespaart werden solll...
Longi_land
Ist häufiger hier
#1107 erstellt: 07. Dez 2017, 17:01
Hallo zusammen,

hier ist mein Eindruck über die SACKit MOVEit nach dem ersten Probehören, im Vergleich zum Otone Bluwall Direct (OBWD).

Der MOVEit ist erstmal etwas kleiner als der OBWD, was etwas überraschte.
Auch das Äußere sieht mit dem vielen Plastik weniger wertiger aus. Der Stoff ist edler.
Nach dem Einschalten kommt mir eine klare Stimme entgegen, die Lust auf mehr macht.
Über die SACKit-App erfolgte zuerst ein Firmwareupdate, welches problemlos verlief.
Ansonsten ist die App identisch und vom Aufbau bekannt zu all den anderen, solcher WiFi-Lautsprecher (Otone, GGMM, Sackit etc).

Der Klang (Solo-Box):
Der MOVEit hat tatsächlich die klareren Höhen und auch die Stereobreite ist etwas ausgeprägter, ohne spitz zu wirken.
Der Bass erscheint mir aber etwas zu "boomig" und nicht ganz so neutral.
Der MOVEit kann schon mächtig laut.

Insgesamt holt mich der MOVEit aber nicht ab, es kommt kein WOW-Effekt rüber.
Er klingt klar und kräftig, keine Frage.
Meiner Meinung nach ist der Bass aber etwas zu betont, der OBWD klingt insgesamt weicher und runder.
Vor allem kann ich aber nicht in die Musik "eintauchen".
Der OBWD präsentiert mir ein Sound, der sich wie Surround-Sound anhört!
Der MOVEit klingt "nur" nach Stereo.
Im Apple-"Late Night"-Modus klingt er etwas runder und kommt von der "Räumlichkeit" her näher an den OBWD ran, aber ohne diesen zu erreichen.

Meiner Meinung nach lohnt sich der Aufpreis zum OBWD nicht.
Diese kostet Solo ca. 60-70€, wohingegen der MOVEit ca. 140€ kostet.
Sie klingen sehr ähnlich.
Der OBWD für mich, aufgrund der weicheren Abmischung/Bass und der vorhandenen Räumlichkeit, besser.


Klang (Stereo-Betrieb)
Hier haut der MOVEit voll rein und mich von den Socken!
Er klingt im Stereobetrieb wie EIN OBWD, nur noch detaillierter.
Hier kommt auch eine Räumlichkeit dazu, die mich eintauchen lässt.
Ich fühle mich wie in einer "Soundblase", die ich von dem Solo-Otone her kenne.
Also volle Punktzahl für das MOVEit-Pärchen.
Hier zahlt sich vielleicht genau diese (wie von Bernd beschriebene) Abschaltung der halben Box aus!?
Denn die OBWD bleibt komplett an und es klingt fast so, als würde sie auf L/R laufen, obwohl sie getrennt eingestellt ist.


Vorläufiges Fazit:
Solo: unbedingt den OBWD kaufen
Stereo: unbedingt den MOVEit kaufen.

Ich werde mich weiter reinhören.
Ich klopfe schonmal vorsichtig ab: Wer möchte 2-3 Otone Bluwall Direct kaufen!?

Lieben Gruß,
Carsten


[Beitrag von Longi_land am 07. Dez 2017, 17:01 bearbeitet]
cyco2
Stammgast
#1108 erstellt: 07. Dez 2017, 20:21
Hallo zusammen,

meine beiden MOVEits sind gestern auch angekommen.

Folgender erster Eindruck:
- Installation und FW Update total easy.
- Finde sie optisch sehr ansprechend und auch nicht billig (man guckt ja meisten auf die Stofffront).
- Sound: Bin eigentlich echt begeistert aber doch noch etwas zwiegespalten.
1. Gestern hatte ich das Gefühl, dass sie etwas dröhnen vom Bass her - manchmal. War teilweise anstrengend mit ihnen zu hören.
Heute hatte ich nicht mehr so doll das Gefühl. Vielleicht müssen sie sich erstmal Warmlaufen. Oder es lag an der Unterschiedlichen Musik, Hatte mal kreuz und quer alles probegehört. Oder an der anderen Platzierung im Raum.
Werde ich mir nochmal anschauen.
2. Sonst sind sie wirklich brillant im Stereobetrieb, gäbe es da nicht noch eine kleine Sache:
3. Stelle ich L & R kommen die Stimmen manchmal nur aus dem rechten Lautsprecher. Stelle ich beide auf L/R, dann kommt bei beiden das selbe raus. ABER! beim rechten Lautsprecher ist es lauter - gerade die Stimmen. Tausche ich die Boxen ist die Linke lauter - von der Stimme her.
Kann mir das einer erklären? Oder muss ich die umtauschen?
4. Klingen definitiv besser als mein Teufel 5.1 System (Concept E Magnum PE).
5. Wenn der Bass nicht wummert/dröhnt ist er echt kraftvoll. Schon stak was aus den kleinen Dingern raus geht,
6. Auf voller Lautstärker verzerren sie ein klein wenig - eine Stufe darunter nicht mehr. Aber volle Lautstärke ist eigentlich im Mehrpateienhaus nicht möglich - sind schon laut die kleinen Dinger.
- Multiroom ist schon eine verdammt geile Sache!
- Drücke ich beim Lautsprecher auf die Plus taste wird er nicht lauter, sondern schaltet ein Lied weiter.
Hatte aber auch nicht die App von SACKit benutzt sondern Airplay. Muss ich mal untersuchen.
- In der SACKit App kann man keinen Einfluss auf den Klang nehmen. Wir löst ihr das?
- Eingaben kommen mit starker (bis zu 5s) Verzögerung beim Lautsprecher an. Bedeutet: Wenn man ein Lied vorspult, dann dauert es bis der Lautsprecher darauf reagiert. Gleiche bei Play etc.
- Lautstärkeeinstellung: man kann ihn nicht Stufenlos einstellen. Bedeutet, wie beim iPhone hat er Stufen.
Gerade in den niedrigen Lautstärken ist es echt ärgerlich. Man kann, meiner Meinung nach, nicht genau genug regeln. Für mich ist es dann zu laut oder zu leise.
Wurde damals beim Charge 2 Plus auch schon bemängelt. Aber hier sind die Sprünge noch größer.

Vllt kann mir wer bei den Fragen helfen. Gerade was die zwei App Sachen und den Sound (Stimme) angeht.


Danke!


[Beitrag von cyco2 am 07. Dez 2017, 20:42 bearbeitet]
fademade
Ist häufiger hier
#1109 erstellt: 08. Dez 2017, 13:36
Hallo cyco2 ,

wie hast du das Firmware Update gemacht?
Jürgan
Inventar
#1110 erstellt: 08. Dez 2017, 13:48
Sooo, ich ärgere mich schon seit 3 Abenden mit meinen beiden MOVEits rum.....die App erkennt jeweils nur immer einen von beiden, nämlich den alten.

Getestet habe ich sowohl die SACKit als auch die Saxx App.
Einen Hardwaredefekt würde ich ausschließen da sogar die Fritzbox beide Speaker im Netzwerk anzeigt, also WLAN Signal sollte anliegen.

Jemand ne Idee?

Folgendes noch als Anmerkung: anscheinend brauchen die Membrane der LS eine gewisse Einspielzeit um ihr volles Klangpotential entfalten zu können. Out of the Box klang der Neue deutlich verwaschener und dünner als der Alte. War beim direkten Hin- und Herschalten über BT deutlich heraushörbar.
Jetzt nach einigen Stunden hat sich das egalisiert, beim jeweiligen umschalten ist kein Unterschied mehr hörbar zwischen alt und neu.
Bernd.Klein
Inventar
#1111 erstellt: 08. Dez 2017, 14:11

Jürgan (Beitrag #1110) schrieb:
Getestet habe ich sowohl die SACKit als auch die Saxx App.
Einen Hardwaredefekt würde ich ausschließen da sogar die Fritzbox beide Speaker im Netzwerk anzeigt, also WLAN Signal sollte anliegen.

Jemand ne Idee?



...nach dem "Übereinanderschieben" in der App erkennen nicht alle Apps die beiden LS und so ist es z. B. nicht möglich,m die beiden LS L oder R einzustellen...
...da ich das weiß, benutze ich dafür immer die otone App, da geht es immer...
...richtig ist aber, dass nach dem "Übereinanderschieben" (sychronisieren) nur noch ein MOVEit erkannt wird, der steuert dann den zweiten (der meldet sich mit "connected")

... danke für Deinen Tipp für das "Einspielen" (ich weiß, dass mich einige gleich hier aus dem Forum am liebsten erschlagen wollen würden...;-), aber das hatte ich vergessen zu erwähnen und es ist tatsächlich notwendig bzw. für den eigenen Genusssinnvoll, die MOVEit einzuspielen, nach einer Einspielzeit von etwa 20-30 Stunden klingt ein MOVEit erst richtog gut, und dann im Stereopaar gleich doppelt...


[Beitrag von Bernd.Klein am 08. Dez 2017, 14:13 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#1112 erstellt: 08. Dez 2017, 14:36
...ach ja, und wenn die MOVEit im WLAN nicht wollen wie Du wilsst:
...mit der Tastenfolge und Kombination ”Play/Pause- Taste”, dann ”Vol+ Taste”, dann “Power Taste“,und dann die Kombination “Play/Pause- Taste“ und “Power-Taste“ zurücksetzten, das geht aber nur, wen der MOVEit nicht am Netzt ist...
Longi_land
Ist häufiger hier
#1113 erstellt: 08. Dez 2017, 15:31
[quote="cyco2 (Beitrag #1108)"]

3. Stelle ich L & R kommen die Stimmen manchmal nur aus dem rechten Lautsprecher. Stelle ich beide auf L/R, dann kommt bei beiden das selbe raus. ABER! beim rechten Lautsprecher ist es lauter - gerade die Stimmen. Tausche ich die Boxen ist die Linke lauter - von der Stimme her.
Kann mir das einer erklären? Oder muss ich die umtauschen?

- Drücke ich beim Lautsprecher auf die Plus taste wird er nicht lauter, sondern schaltet ein Lied weiter.

- In der SACKit App kann man keinen Einfluss auf den Klang nehmen. Wir löst ihr das?

- Eingaben kommen mit starker (bis zu 5s) Verzögerung beim Lautsprecher an. Bedeutet: Wenn man ein Lied vorspult, dann dauert es bis der Lautsprecher darauf reagiert. Gleiche bei Play etc.
- Lautstärkeeinstellung: man kann ihn nicht Stufenlos einstellen. Bedeutet, wie beim iPhone hat er Stufen.
Gerade in den niedrigen Lautstärken ist es echt ärgerlich. Man kann, meiner Meinung nach, nicht genau genug regeln. Für mich ist es dann zu laut oder zu

Danke![/quote]


Hi Cyco2,

kann ich alles so bestätigen.
Habe gestern och mal Probe gehört und musste auch feststellen, dass es bei Stimmen immer eine präsentere Box gibt.
Sehr nervig!
Wenn ich diese mit der Minustaste 1-2 Klicks leiser gemacht habe, ging es etwas besser.
Ich habe aber keine Lust ständig korrigieren zu müssen.
Aber das machen die OBWD insgesamt besser (wenn man gleichlaute Boxen bekommt).
Dort kommt der Sound gleichmäßig und mittig!

Ansonsten kannst du über den Apple-Einstellungen bei Musik Einfluss auf den EQ nehmen.
Bei Android weiß ich es nicht.
Wenn ich auf +/- drücke wird die Lautstärke verändert und nicht zum nächsten Lied gewechselt.

Insgesamt werden die MOVEit wohl zurück gehen.
Der Aufpreis zum OBWD lohnt nicht vollends.
Gerade das verschobene bei Stimmenwidergaben stinkt mir und klingt einfach nur unnatürlich

Am liebsten wäre mir eine Mischung aus beiden.
Gibts natürlich wieder nicht (zu dem Preis)

LG


[Beitrag von Longi_land am 08. Dez 2017, 15:35 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#1114 erstellt: 08. Dez 2017, 16:34
...bei mir treten solche vergleichbraen "Störungen" im Stereo-Betrieb mit den MOVeit nicht auf, ich benutze zum Abspielen ein android Gerät (S8 und Marschall London),,...
..."ähnliche" Erscheinungen habe ichmanchmal mit W-LAN direct und meinem Pioneer XDP-100R, der hat durch sein Unibody-Alu-Gehäuse sehr schlechte LAN (und auch BT) Eigenschaften...
...dann brechen die MOVEit auch schon mal (ganz) ab, oder spielen nicht mehr synchron, und die Stimme wechselt ganz nach rehts oder ganz nach links....
...kommt mit S8 und London aber nur gaaaaaaanz selten vor...
Bernd.Klein
Inventar
#1115 erstellt: 08. Dez 2017, 16:43
...evtl. Kanallautstärkeunterschiede ("Balance") regele ich mit der beim MOVEit Hören bei mir immer "sowieso" immer offenen otone-App...


[Beitrag von Bernd.Klein am 08. Dez 2017, 16:43 bearbeitet]
Longi_land
Ist häufiger hier
#1116 erstellt: 08. Dez 2017, 18:35
Die Otone-App gibt es für iOS nicht mehr.
Ich habe schon den Support angeschrieben, aber es kam keine Reaktion.
Die scheinen pleite zu sein. Das Zertifikat der website ist auch seit 45 Tagen abgelaufen.
Jürgan
Inventar
#1117 erstellt: 08. Dez 2017, 22:43
Also, noch mal ne Rückmeldung von meiner Seite. Danke Bernd übrigens!

Mit der Otone App gings erstmal auch nicht,, dann habe ich endlich mal den Hinweis beachtet das man auf 2,4GHZ konfigurieren sollte....

Der Rest ging dann relativ problemlos und schnell. Den Mehrwert über WiFi konnte ich allerdings nicht wirklich entdecken, außer der Möglichkeit mit zwei Lautsprechern jeweils auf L und R das ganze schon noch plastischer/ breiter rüberkommen zu lassen. Man ist dann aber an diese App gefesselt die Musik nur vom Telefon abspielt und keinerlei Zugriff auf das NAS zulässt. Und die Anzeigeoptionen finde ich auch nicht so prall, da bin ich mit Foobar viel glücklicher, in jeder Hinsicht. Da kann ich aber WiFi nicht nutzen, also nix mit Stereo über beide Boxen.
Klanglich finde ich auch keinen Unterschied zwischen BT, WiFi oder Klinke, ohne das ich jetzt ausgiebig gestestet habe. Klinke dürfte aber theoretisch die geringste Beschneidung (natürlich abhängig vom Zuspieler) haben.

Zum stationären Betrieb habe ich jetzt überlegt für meine Squeezebox Touch mal nen Cinch Klinke Kabel für jeden Kanal zu testen, das sollte doch das Maximum rausholen und dazu noch beide Boxen ins Spiel bringen.
Bisher hatte ich gerne mal einen MOVEit via Squeezebox Classic KH Ausgang angeschlossen und das klang bei FLAC schon ganz ordentlich.

Ich hör jetzt noch ein bißchen....

Bernd.Klein
Inventar
#1118 erstellt: 09. Dez 2017, 02:43

Jürgan (Beitrag #1117) schrieb:
Man ist dann aber an diese App gefesselt die Musik nur vom Telefon abspielt und keinerlei Zugriff auf das NAS zulässt.


...nein, es gehn auch einige andere Apps, die auf der gleichen Technik basieren...
...und eben der wirklich starke neutron Player, der die MOVEit als WiiMu-Player erkennt...
Bernd.Klein
Inventar
#1119 erstellt: 13. Dez 2017, 00:00
...so sieht es im MOVEit aus, die Systeme scheinen von Peerless zu kommen, also "verwandt" mit vifa/Tymphany...
...(anscheinend "stirbt" in diesem Zusammenhang der Name "vifa")...

MOVEit 01

MOVEit 02

MOVEit 03

MOVEit 04

MOVEit 05
heropulix
Stammgast
#1120 erstellt: 13. Dez 2017, 02:46
Sind das 18650 Akkus, die man durch höherwertige ersetzen könnte? Oder ist das kompliziert?
Bernd.Klein
Inventar
#1121 erstellt: 13. Dez 2017, 02:55
....ich habe den Akku-Pack nicht geöffnet, und hier im Hotel keinen Vergleich, aber das müssten 4 x 18650 sein, zusammen verschweißt, das Anschlusskabel ist intern gesteckt, ein Austausch sollte für "Bastler" völlig problemlos möglich sein...
bierman
Inventar
#1122 erstellt: 13. Dez 2017, 15:23
Cool, danke für die Einsichten!
Was für ein Verstärker-Chip ist verbaut (erkennt man nicht auf dem Bild)?

Ich sehe da nur drei Zellen, das passt auch besser zu dem vierpoligen Stecker wo das Akkupack auf der Platine angeschlossen ist. Die Zellen sind immerhin in Reihe, das erfordert eine aufwändigere Ladeelektronik, kommt aber ggü. Parallelschaltung der Systemeffizienz zu gute.

Nach Vifa, Peerless, Tymphany sehen diese Lautsprecherchassis aber nicht aus, eher nach China-Standard wie er seit ~20 Jahren so oder so ähnlich in jeder Kompaktanlage, Soundbar usw. verbaut wird. Billiger Blechkorb in der Farbe wie ihn jeder Ghettoblaster-Lautsprecher seit Mitte der 1970er hat und halt ein dicker Ferritmagnet.
Schön wenn es (trotzdem) gut klingt.
Lorudan
Ist häufiger hier
#1123 erstellt: 13. Dez 2017, 23:07
So hab die zwei SACKit moveit zuhause die Bluetooth wifi Variante. Klanglich echt ein Traum

Allerdings klappt die Verbindung mit meinem tv nicht so wie ich mir das vorgestellt habe. Zusätzlich kann ich die Lautstärke nicht über den Tv regeln. Die Lautstärke über die App regeln bei bestehender Bluetooth Verbindung geht auch nicht.

Zum Glück konnte ich sie bei Proshop für 230 € zusammen ergattern. Für diesen Preis würde ich sie auch wieder abgeben falls Interesse besteht, bei Idealo kosten se zur Zeit 280. falls jmd Interesse hat pm an mich. Ansonsten schicke ich sie Montag zurück.
Bernd.Klein
Inventar
#1124 erstellt: 13. Dez 2017, 23:26

bierman (Beitrag #1122) schrieb:
Was für ein Verstärker-Chip ist verbaut (erkennt man nicht auf dem Bild)?

Ich sehe da nur drei Zellen, das passt auch besser zu dem vierpoligen Stecker wo das Akkupack auf der Platine angeschlossen ist. Die Zellen sind immerhin in Reihe, das erfordert eine aufwändigere Ladeelektronik, kommt aber ggü. Parallelschaltung der Systemeffizienz zu gute.


...Du hat natürlich Recht, es sind drei Zellen!..
...was dern Verstärker-Chip angeht: ich werde noch mal einen MOVEit öffnen, dann mache ich Dir ein Foto von der "Hauptplatine"....
...und, ja, die klingen wirklich sehr gut...
Jürgan
Inventar
#1125 erstellt: 15. Dez 2017, 20:29
Nachdem ich mit den beiden MOVEit nach wie vor sehr zufrieden bin habe ich mich entschlossen meine Doss Soundbox XL abzugeben.
Gepflegter Zustand, nur ca 5/6 Akkuladungen gelaufen. Originalverpackung und Rechnung vom 13.10.2017 dabei.

Frei nach dem Motto drei sind einer zuviel

Bei Interesse bitte PM.
Bernd.Klein
Inventar
#1126 erstellt: 17. Dez 2017, 13:33
...meien BT-Kutsprecher des Jahrs 2017 (das sind die, die "bleiben" dürfen)...
2 x SACKit moveit (rundrum Zufriedenheit, extrem univesell im Einsatzklanglich keine Kompromisse, Stereo und einzeln: ein Traum! Leider fehlt aptX, aber SBC klingt hier auich sehr gut)
2 x SONY SRS-XB20 (sehr guter Bass, Mitten und Höhen etwas zurückhaltend, tolle "Paarungsfunktion, damit Vorbild für alle anderen, Leider fehlt aptX, es gibt aber LDAC)
2 x SONY SRS-XB10 (trotz der geringen Größe guter Bass, Mitten und Höhen etwas zurückhaltend, tolle "Paarungsfunktion, damit Vorbild für alle anderen, Leider fehlt aptX und LDAC gibt es auch nicht)
1 XIAOMI Mi MDZ-26-DA

Gehen müssen: B&O A1 (vor allem wegen der schlechten Stereo-Paar-Funktion), DENON Cocoon Home (weil es die MOVEit besser können)

Ich wünsche Euch allen klanglich tolle Erlebnisse mit Euren mobilen Lautsprechern. Auch im neuen Jahr 2018!

...Falls jemand Interesse an meinen "Freigängern" hat... bitte ich um eine PM...
vanda_man
Inventar
#1127 erstellt: 19. Dez 2017, 17:41
Was ich ein bisschen hier vermisse ist der otone Bluwall Direct.
Klingen zwei davon in Stereo für 120€ wirklich so viel schlechter, als zwei Moveit zum doppelten Preis?
Rein preislich wäre das eine Konkurrenz zum Sony XB-20.


[Beitrag von vanda_man am 19. Dez 2017, 17:42 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#1128 erstellt: 19. Dez 2017, 19:25
...der otone BluWall direct ist hier sehr ausführlich besprochen worde, bitte einfach noch mal zurücklesen...
...ein Problem ist die Verfügbarkeit des oBWd, wenn überhaupt, dann bei ibood, und dann für minmal 46 Euronen...
...ich hatte den klenglichen Vergleich oBWd <-> SONY SRS-XB20, einzeln und im Paar...
...m.E.n. ist der oBWd dem SONY klanglich sehr überlegen, was Hochton unf Mitten angeht, und mindestens gleichwertig im Bassbereich, aber der oBWd ist druckvoller...
...Nachteile oBWd: Größe, Stereo nur über W-LAN/W-LAN direct, Stereo-Verbindung nicht immer 100 % sicher/stabil...
...Nachteile SRS-XB 20: verhangene Höhen, leicht verfärbte Mitten
...Vorteile oBWd: unverseller, mit MR-Eigenschaften, sehr klarer und präziser Klang...
...Vorteile SRS-XB 20: extrem einfach herzustellende und sehr stabile Stereo-Verbindung, sehr kompakt, stoßfest, wasserabweisend, staubfest...
bierman
Inventar
#1129 erstellt: 20. Dez 2017, 04:02
Ich bin mit dem BWD noch immer sehr zufrieden. Hatte da auch einiges zu geschrieben wohinter ich nach wie vor steh.
vanda_man
Inventar
#1130 erstellt: 20. Dez 2017, 04:03

Bernd.Klein (Beitrag #1128) schrieb:
...der otone BluWall direct ist hier sehr ausführlich besprochen worde, bitte einfach noch mal zurücklesen...


Das meinte ich gar nicht, den Thread verfolge ich aktiv seit mehreren Monaten.
Die anfängliche Euphorie über den otone BluWall direct ist mir nicht entgangen, darum wundert es mich, dass der (geht man deinem Erfahrungsberichten nach) nicht bedeutend schlechter klingt und hier dennoch mittlerweile ins Abseits gekommen ist.
Die Größe sehe ich sogar als Plus, die Leistung muss ja irgendwoher kommen.
Blöd, dass man den nicht mal irgendwo probehören könnte.
Bernd.Klein
Inventar
#1131 erstellt: 20. Dez 2017, 08:47
...das "Problem" ist doch klar: wenn es den oBWd nicht zu hören/kaufen gibt, kann er sich auch nicht weiter "durchsetzen"...
..der oBWd ist klanglich wirklich sehr gut, ich kann ihn nur weiterhin empfehlen, besonders, wenn er für ca. 50-60 Euro zu bekommen ist...
...aktuell gibt es ja einige, die ihn nach dem Wechsel zum (etwas besseren) SACKit MOVEit verkaufen wollen...

...PS: "Erschwerend" kommt natürlich hinzu, dass der oBWd ein Auslaufmodell ist bzw. zu sein scheint, dass von ibood "verramscht" wurde, so wird bei
von ibood gekauften und defekten Geräten von ibood nur "erstattet" und nicht ausgetauscht...
Pajam
Neuling
#1132 erstellt: 21. Dez 2017, 12:26
Hall zusammen,

bin mit dem Sackit Moveit, 2 Stk für Stereo, sehr zufrieden, nur die Software bedurfte etwas Gewöhnung.

Wüsste jemand einen Weg wie ich Google's Play Music im Stereo/über beide LS hören kann, SW seitig Lösung? (bevorzugter Subscription Dienst)

... oder bleibt nur der Wechsel zu Spotify, wenn ich neben den Radio Diensten und Chinesischen Dienst in der otone app einen streaming Dienst mit Artist Library verwenden möchte?

Danke

PS
Mein Sony Handy und Tablet kann nur einen BT Device/LS ansprechen.


[Beitrag von Pajam am 21. Dez 2017, 12:38 bearbeitet]
Kitrynski
Stammgast
#1133 erstellt: 21. Dez 2017, 19:46
@Pajam

Google Play Music ohne Bluetooth zu übertragen, ist eigentlich kein Problem.
Du brauchst lediglich ein Chromecast Audio, (nicht die Video/Audio Version für Bild und Tonübertragung!) Kostenpunkt ca. 35 Euro.
Diesen kleinen Puck am Klinkeneingang und Strom anschließen über Google Home App mit WLAN verbinden, fertig.
In der Google Play Music App taucht ein Chromecast Logo auf, das man dann anklicken muss.
Dein Smartphone hat nur eine reine Fernbedinung-Funktion, die Übertragung geschieht mit 320 kbit/s direkt vom WLAN auf das Chromecast.
Es gibt mittlerweile etliche Apps, die über Chromecast laufen (diverse Internetradio Apps oder Youtube zum Beispiel).
Die Audioqualität ist um Längen besser als Bluetooth.
Es lohnt sich...ich nutze meinen Audio Pro Addon T9 ausschließlich mit Chromecast.

Mit freundlichem Gruß,
Kitrynski
Pajam
Neuling
#1134 erstellt: 21. Dez 2017, 22:16
Hi Kitrynski,

danke für den Tipp. Das ginge, ich such jedoch nach einer Lösung die die mobilität der zwei Sacking Moveit erhält und das Musik höhren mit der play music app ähnlich der Spotify app ermöglicht

Nach meinem Verständniss bräuchte ich zwei Chromcast Audio,einen je LS. Da diese LS leider kein eigenes Netz untereinander aufbauen, wie Sonos oder auch die Kopplung vielen BT LS.
Das Set Up mit Chromcast Audio währe dann "Steckdosen" kabelgebunden und der kostenpunkt ca 70 Euro.

Gibt es vieleicht noch andere Ideen?
Ideal währe freilich eine App die die Moveit als WiFi LS erkennt und weitere streamingdienste, bzw play music, integriert hat?
Die otone app weist ja schonmal mehr Dienste auf als die sackit und saxx app. Vieleicht gibt es eine weitere app?

Liebe Dank


[Beitrag von Pajam am 21. Dez 2017, 22:29 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#1135 erstellt: 22. Dez 2017, 00:49
@Pajam:
...die diversen Apps, die alle mit den MOVEit funktionieren (otonone, sackit, saxx....) , haben unterschiedliche vorinstallierte Dienste (tidal, spotify...)
...da fast alle dieser Apps weiter gepflegt werden, kann ich mir vorstelllen, dass google music oder amazon prime.... auch noch mal unterstützt werden...
...werden die beiden MOVEit mit einer der Apps "gekoppelt", bauen Sie untereinander ein eigenes Netzwerka auf, ich sehe das z. B. auch mit der Neutron Player App, dann genügt es, nur den "ersten" anzusprechen, die (meisten) Apps finden auch nur einen...
...diese Syteme, auch dieMOVEit, sind alle WiiMu Player, vielleicht hilft Dir diese Info ja weiter...
Bernd.Klein
Inventar
#1136 erstellt: 24. Dez 2017, 20:08
...mit diesem Adapter und entsprechenden AUX-Kabeln machen die SACKIT MOVEit im Stereo-Betrieb noch mehr Spaß, dann spielen die beiden MOVEit komplett mit allen Systemen links bzw. rechts, das macht sich besonders im Druck des Bassbereichs bemerkbar...
...für ca. 3 Euro in amazonien...
lilastich
Ist häufiger hier
#1137 erstellt: 27. Dez 2017, 00:13
Gerade einen MOVEit wifi bei Coolshop besteltl für 129,- und erst danach hier gelesen, daß er per Klinke nicht mehr erwachen soll...
Bedeutet daß tatsächlich, daß er an einem Echo-Dot im Multiroom-Betrieb nicht zu gebrauchen wäre ?!

Ich suche immer noch für meine 6 Dots Lautsprecher, die dann meine Xiaomi MI´s ersetzen sollen, die zwar prima klingen, aber auf Dauer doch zuviel Bass vermissen lassen.
Sie waren schon in den Zimmerecken, aber das machte es nicht unbedingt besser, zwar mehr Tiefton, aber insgesamt schlechterer Klang wie mittig auf die Wand geklebt und bei 80 Hz abwärts kann auch die Zimmerecke nichts mehr retten.
Für 6x 32 Euro hat sich diese Investition dennoch gelohnt, sie werden dann eben im Bekannten-Kreis verteilt, wenn ich endlich etwas passendes Größeres gefunden habe.

Meine Doss Soundbox XL ist zwar für mich schon sehr nahe dran an meiner klanglichen Wunschvorstellung, aber zur Zeit in Deutschland nicht zu bekommen, nichtmal mehr in UK und in USA oder China möchte ich 5 davon dann lieber doch nicht ordern und schon meine erste hatte (behebbare) Fertigungsmängel.
Funktioniert aber einwandfrei mit dem Echo-Dot und hat eine sehr geringe Leistungsaufnahme, was bei 6 Stück dann schon eine Rolle spielen würde.

Die XIAOMI wachen auch nicht mehr auf, aber das verhindere ich dadurch, daß sie auf max. Lautstärke gestellt und am Echo-Dot Netzteil parallel angeschlossen sind.
Durch sehr leise Störgeräusche, die der Echo-Dot darüber erzeugt, wird der Standby-Zustand sicher verhindert, die aber zu leise sind, um zu stören.
Lässt sich beim MOVEit ja nicht machen.

Ich habe die Vergleiche mit der Soundbox hier gelesen und bin schon sehr gespannt.
Der bestellte wird dann eben alleine bleiben, wenn das mit dem Multiroom am Echo nichts wird und dann ab in´s Büro, wo allerdings der fehlende SD-Slot ein gravierender Nachteil für mich wäre.
Bislang habe ich das als Ausschlußkritierum angesehen.

Hoffentlich klingt der nicht so höhen- und mittenbetont gegenüber der Soundbox, wie ich das nach den Berichten hier etwas befürchte.
Mir ist ein zurückhaltender Lautsprecher lieber, als einer, der es hier übertreibt und dann bei geringem Hörabstand auf Dauer zu anstrengend klingt und deshalb nervt.
Mag sein, daß die Soundbox XL eine präzise Stimmenwiedergabe vermissen lässt und diese und andere Schwächen höre ich im direkten Vergleich mit meinen phantastischen Nubert Nupro A200 natürlich sofort.
Aber ganz ehrlich, obwohl ich durch die Nubert und T&A Standlautsprecher wirklich verwöhnt bin, vermisse ich mit der Soundbox als Hintergrund-Bedudeler fast nichts.
Schließlich mache ich nicht permanent A/B-Vergleiche mit meinen richtigen Lautsprechern und die Aufstell-Orte bei über die Wohnung verteilten Lautsprechern sind ja ohnehin ziemlich eingeschränkt und damit auch die klanglichen Eigenschaften.
Jedenfalls bin ich noch sehr weit davon entfernt, in 12x nupro A200 zu investieren und bei Gedanken an die Andübelei der schweren Halter an akustisch korrekten Positionen nebst der Verkabelei dafür wiird mir auch spontan ganz anders ;-(


[Beitrag von lilastich am 27. Dez 2017, 00:35 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#1138 erstellt: 27. Dez 2017, 09:57
Hallo,
das ist schon ein klasse Konzept quasi überall im Aufenthaltsbereich Alexa mit entsprechender Klanghardware zu haben.
Vorausgesetzt, du benötigst nicht überall stets mehr als Zimmerlautstärke, wären die Sony SRS-XB20 vielleicht nocht ein Versuch wert.
Solange die über BT verbunden sind, schalten sie nicht ab. Wie das per Kabel ist, werde ich mal testen.
Klanglich sind die bis zur eigenen 50% Lautstärke sogar der DOSS Soundbox XL überlegen. Die durfte daher von mir aus zu einem neuen Besitzer weiterziehen. Auch im Bass ähnlich nur eben viel kleiner.

Und als Stereo-Paar aus meiner Sicht phänomenal.


[Beitrag von MLSensai am 27. Dez 2017, 09:59 bearbeitet]
Knautschfrosch
Neuling
#1139 erstellt: 27. Dez 2017, 12:07
Hallo,

ursprünglich sollte demnächst eine Hifi-Anlage mit AVR und passiven Lautsprechern angeschafft werden. Da wir aber in einigen Monaten in eine bisher noch nicht bekannte Wohnung umziehen und wenige Jahre darauf ins Eigenheim, lohnt sich eine größere Investition hier noch nicht.

Gern würde ich aber in den unterschiedlichen Räumen (Arbeitszimmer, Wohnzimmer, Küche, Garten) anständig Spotify hören, weswegen ich nach einiger Recherche auf größere Bluetooth-Lautsprecher gestoßen bin. Nachdem ich mich jetzt einige Zeit damit beschäftigt habe und auch hier einige Seiten quer gelesen habe, bin ich aber eher verwirrter als zuvor. Intensiver habe ich mich vor allem mit dem Marshall Woburn und dem Aiwa Exos 9 beschäftigt. Der Marshall-LS soll doch erhebliche technische Probleme haben, außerdem weiß ich nicht, ob mir die warme Klangfarbe neben Rock auch bei meinem übrigen Musikgenres (HipHop, Ska, Powermetal) gefallen wird. Bleibt vorerst Aiwa, wobei ich den Markt nicht recht überblicke. Ich habe mir einige Videos von Oluv angeschaut, das hat schonmal etwas Licht ins Dunkle gebracht.

Hier meine Anforderungen, so dass mir bitte eine kleine aber feine Auswahl an die Hand zum Probehören gegeben werden könnte?

- Budget: 500 Euro, wenn es sich richtig lohnt, auch 600 Euro
- transportabel insofern, als dass ich den Lautsprecher ab und an mal von Zimmer zu Zimmer tragen (meinetwegen auch schleppen) kann
- Akku überhaupt nicht wichtig, da ohnehin ganz überwiegend mit Netzanschluss
- Bluetooth (logisch)
- Optical In bzw. AUX, damit man auch mal unseren alten Flachbildschirm anschließen kann, wenn man Netflix schaut (hier kommt später ohnehin ein AVR + passive LS)
- darf schon Dampf haben (aka Bass), der Bass sollte aber nicht alles total überdröhnen, sondern eher schön knackig sein, gern auch spürbar
- muss auch leise klar und sauber klingen (Kinderlieder für unseren Zweijährigen)
- können auch 2 Lautsprecher sein, wenn im Budget und ein Pairing möglich

Ich hoffe, dass ich durch die Kriterien die Empfehlungen etwas einschränken kann. Wie gesagt, derzeit würde ich mir tendenziell den Aiwa Exos 9 kaufen.

Vielen Dank schonmal! =)
milio
Inventar
#1140 erstellt: 27. Dez 2017, 13:50

MLSensai (Beitrag #1138) schrieb:
das ist schon ein klasse Konzept quasi überall im Aufenthaltsbereich Alexa mit entsprechender Klanghardware zu haben.

. . . und . . .

MLSensai (Beitrag #1138) schrieb:
Und als Stereo-Paar aus meiner Sicht phänomenal.

Die "Klasse" ist doch genau das, was an so einem Multi-Room-Konzept erst mal gar nicht mehr berücksichtigt wird, und "Stereo" funktioniert typischerweise auch nicht, weil man ja gerade nicht mehr bewusst am optimalen Platz sitzt.
Letztlich dudelt man sich doch nur noch aus allen Ecken die Bude voll . . .

Das mag manchmal ganz nett sein, aber "Klasse" . . . ? - und dazu auch noch Alexa in mein Leben zu integrieren - ich weiss nicht.
Es fällt mir auch schwer zu glauben, dass mit dieser Art von Hardware ein Multi-Room-Konzept und "guter Bass" unter einen Hut zu bringen sind.

Ich habe zwei Mal eine Multi-Room-Anlage vorgeführt bekommen (einmal mit Alexa, das andere Mal ohne "Intelligenz"). Mein Fazit: man hat zwar überall Sound, aber musikalisch ist es unbefriedigend.

So, ich will Euch aber nicht den Spaß verderben, sondern nur mal ein bisschen dagegen trollen, weil hier musikalische Ansprüche zwar häufig formuliert, aber so kaum realisiert werden.
Bernd.Klein
Inventar
#1141 erstellt: 27. Dez 2017, 14:22

milio (Beitrag #1140) schrieb:
.... weil hier musikalische Ansprüche zwar häufig formuliert, aber so kaum realisiert werden.
:prost...


...ein paar Beispiele für musikalisch durchaus anspruchsvoll auftretende Lautsprecher (BT und/oder MR), mit und ohne Akku...
...Teufel Boomster, Klipsch KMC 3, Addon T3, EVA blu, MOVEit, DENON Cocoon Home, ...
...alle genannten Lautsprecher verfügen neben sehr guten Mitten und Höhen auch über einen sehr beachtlichen Bass, leider sind nicht mehr alle Modelle "neu" verfügbar...
milio
Inventar
#1142 erstellt: 27. Dez 2017, 15:22
@Bernd:
Da haben wir uns mißverstanden. Ich will nicht generell diesen Midi-Lautsprechern musikalische Qualitäten absprechen. Meine Skepsis bezieht sich auf das Multi-Room-Thema, wo normalerweise die Stereo-Aspekte sowieso zu kurz kommen und es in vielen Konfigurationen wohl schwierig ist, Bass-QUALITÄT zu erzielen (was nicht zwingend an den Möglichkeiten des einzelnen Lautsprechers liegt).
Bernd.Klein
Inventar
#1143 erstellt: 27. Dez 2017, 15:34
...ok.... ich höre seit Tagen 2 x MOVEit als Stereopaar, im W-LAN gepaart und über Kabel gepaart...
...für mich ist auch über W-LAN ("gute" Dateien vorausgesetzt) alles vorhanden, bei höheren Lautstärken sogar spürbarer Bass (z. B. bei Sophie Zelmanis "Fade" oder Chris Jones "No sanctuary here", oder Friedemanns "Sun at Midnight"), und eine sehr schöne Bühnen (Abstand bei mir ca. 2m) mit sehr schöner räumlicher Abbilduung, sowie ein sehr großer HotSpot...
...mit Kabeln gehört wird der Bass noch druckvoller, spürbarer, allerdings habe ich dann den Eindruck von diffuserer Ortung, ich vermute dass das dann an den 2 HT Kalotten pro System liegt, scheinbar stören die sich etwas, wenn es aber um PartyLautStärke geht, ist das mit dem Kabel noch mal besser zu erreichen, außerdem gibt es dann auch nie (andere elektrische) Störungen...
....das Tolle beim MOVEit ist aber, dass er auch alleine schon sehr schöne "stereo" spielt, bis ca. 2 m Abstand sehr gut hörbar!...
Bernd.Klein
Inventar
#1144 erstellt: 27. Dez 2017, 17:17
...ein zarter Hinweis: B§O A1 mit Case und Garantie für 111,11 Euro im Biete Bereich...
Knautschfrosch
Neuling
#1145 erstellt: 27. Dez 2017, 23:07

Knautschfrosch (Beitrag #1139) schrieb:


Hier meine Anforderungen, so dass mir bitte eine kleine aber feine Auswahl an die Hand zum Probehören gegeben werden könnte?

- Budget: 500 Euro, wenn es sich richtig lohnt, auch 600 Euro
- transportabel insofern, als dass ich den Lautsprecher ab und an mal von Zimmer zu Zimmer tragen (meinetwegen auch schleppen) kann
- Akku überhaupt nicht wichtig, da ohnehin ganz überwiegend mit Netzanschluss
- Bluetooth (logisch)
- Optical In bzw. AUX, damit man auch mal unseren alten Flachbildschirm anschließen kann, wenn man Netflix schaut (hier kommt später ohnehin ein AVR + passive LS)
- darf schon Dampf haben (aka Bass), der Bass sollte aber nicht alles total überdröhnen, sondern eher schön knackig sein, gern auch spürbar
- muss auch leise klar und sauber klingen (Kinderlieder für unseren Zweijährigen)
- können auch 2 Lautsprecher sein, wenn im Budget und ein Pairing möglich



Vielleicht die wichtigste Anforderung habe ich gar nicht richtig ausgeführt: Die Klangqualität sollte sehr ordentlich sein. Zur Zeit höre ich Spotify leider nur über ein arg preiswertes 2.1-PC-Lautsprechersystem. Ich wünsche mir hier einfach ein absolut hörbares Update, da die Musik häufig äußerst breiig wirkt und die ein oder andere Note oder gar das ein oder andere Instrument gefühlt "verschluckt" wird.

Kurz: Sehr ordentliche Soundqualität und kräftiger, sauberer Bass dort, wo er auch vom Interpret bzw. Toningenieur gewünscht war.
Jorgi69
Stammgast
#1146 erstellt: 28. Dez 2017, 01:43
Nabend,

ich suche ein Upgrade zu meinem ADX Pulse V4i.

Mittlerweile bin ich die ständigen Bluetoothaussetzer satt. Klang ist gut, aber der Lautsprecher ist nur für eine idielle Umgebung geeignet in der Zeit und Raum stehen bleiben.

Was würdet ihr da für bis zu 150€ empfehlen?
MLSensai
Inventar
#1147 erstellt: 28. Dez 2017, 10:17
Hallo Jorgi69,

einfach mal ein paar Seiten zurück gehen und aufmerksam die Posts mit sachlichem Inhalt lesen.
Da findest du dann mehr oder weniger diskutierte Kandidaten wie
Sony SRS-XB20,...30
Sackit Moveit
Denon Envaya DSB250
usw.

Wenn dir der V4i insgesamt zusagt und du nur einen Ersatz wegen der BT Verbindung möchtest, dann dürfte der Sony SRS-XB20 dich vollauf erfreuen, der ist sogar kleiner und besser als der ADX.

Lege 45€ auf dein Limit und du solltest einen in klangtechnisch allen Belangen besseren Denon DSB250 testen.

Zum MoveIt kann ich nicht viel sagen. Dennoch vermute ich, dass er eher in den Höhen etwas zu scharf klingen könnte, da der quasi baugleiche Otone Bluwall Direct mir schon zu zischelig war und nach Berichten hier sind die Höhen beim Moveit wohl noch"besser durchhörbar". Vielleicht meine Geräte in 20 Jahren... Wer weiß. 😉
Bernd.Klein
Inventar
#1148 erstellt: 28. Dez 2017, 10:44

MLSensai (Beitrag #1147) schrieb:
Dennoch vermute ich, dass er eher in den Höhen etwas zu scharf klingen könnte, da der quasi baugleiche Otone Bluwall Direct mir schon zu zischelig war und nach Berichten hier sind die Höhen beim Moveit wohl noch"besser durchhörbar". Vielleicht meine Geräte in 20 Jahren... Wer weiß. 😉



...das stimmt so nicht, der otone BluWall direct ist nur verwandt, was die W-LAN-Technik angeht, icht bei der Verstärker-Technik und ganz und gar nicht bei den Lautsprechersystemen...
...die Höhen des MOVEit sind transparent, aber nicht scharf, auch "sauberer" als die des oBWd, wahrscheinlich ist das leicht "klirrende", was Dich am oBWd "stört", das hat der MOVEit nicht...

...@Mark: hast Du Zeit für einen Test? Ich kann einen MOVEit für ca. 1 Woche entbehren... ;-)
MLSensai
Inventar
#1149 erstellt: 28. Dez 2017, 11:22
Hallo Bernd,

anhören würde ich mir den schon gerne einmal, doch eine Woche ist derzeit etwas knapp für mich.
Knautschfrosch
Neuling
#1150 erstellt: 28. Dez 2017, 20:13
Wen muss ich hier eigentlich für wenigstens eine Antwort bestechen?

Hintergrund: Wollte zeitnah bestellen.


[Beitrag von Knautschfrosch am 28. Dez 2017, 20:13 bearbeitet]
GronzRolps
Ist häufiger hier
#1151 erstellt: 28. Dez 2017, 20:41
Also ich bin schon am Sparen für den RIVA Festival, der sollte zwischen 500 und 600 € liegen. Bis jetzt nur positives gelesen aber leider nicht selbst gehört...
Jorgi69
Stammgast
#1152 erstellt: 28. Dez 2017, 20:48

MLSensai (Beitrag #1147) schrieb:
Hallo Jorgi69,

einfach mal ein paar Seiten zurück gehen und aufmerksam die Posts mit sachlichem Inhalt lesen.
Da findest du dann mehr oder weniger diskutierte Kandidaten wie
Sony SRS-XB20,...30
Sackit Moveit
Denon Envaya DSB250
usw.

Wenn dir der V4i insgesamt zusagt und du nur einen Ersatz wegen der BT Verbindung möchtest, dann dürfte der Sony SRS-XB20 dich vollauf erfreuen, der ist sogar kleiner und besser als der ADX.

Lege 45€ auf dein Limit und du solltest einen in klangtechnisch allen Belangen besseren Denon DSB250 testen.

Zum MoveIt kann ich nicht viel sagen. Dennoch vermute ich, dass er eher in den Höhen etwas zu scharf klingen könnte, da der quasi baugleiche Otone Bluwall Direct mir schon zu zischelig war und nach Berichten hier sind die Höhen beim Moveit wohl noch"besser durchhörbar". Vielleicht meine Geräte in 20 Jahren... Wer weiß. 😉


Danke für die Antwort. Die Kandidaten hab ich schon betrachtet, nur hab ich mich seit dem ADX nicht mehr mit Lautsprechern beschäftigt. Da fällt schwer die Neuen einzusortieren. Scheinbar wurde so viel Fortschritt gemacht, dass jeder Speaker ein Upgrade wäre


EDIT: Hat jemand einen vertrauenswürdigen Shop für mich, für den Sackit Moveit? Und welchen würdet ihr mehr empfehlen SONY XB20 oder den Moveit?


[Beitrag von Jorgi69 am 28. Dez 2017, 21:37 bearbeitet]
Bernd.Klein
Inventar
#1153 erstellt: 28. Dez 2017, 22:59
...CoolShop und MOVEit sind eine sehr gute Kombi....
...der SRS-XB20 ist nur dann dem MOVEit vorzuziehen, wenn die Größe ein KO_Kriterium ist...

...auch zwei SRS-XB 20 schlagen nicht einen MOVEit, aber zwei MOVEit fast alles andere... ;-)
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