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PA-Boxen zu Hause ???

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hippelipa
Inventar
#101 erstellt: 09. Nov 2007, 20:23

schubidubap schrieb:
das mit den Mehrwege ist bullshit. idealerweise sollte der komplette frequenzbereich von einem Punkt her kommen.

ist auch der vorteil des D`apolito Bauprinzips (aber jetzt nicht schlagen wenn es falsch geschrieben ist...)


4-Wege ist doch im PA-Bereich die Traumkonfiguration.
Idealerweise mit einem breitbandigen Mitteltönter.
Somit hast du auch schon fast alles aus einem Punkt. Alles darüber oder darunter wird vom Gehör ohnehin nicht mehr so genau analysiert.
schubidubap
Inventar
#102 erstellt: 09. Nov 2007, 20:57
warum idealkonfiguration?

zugegeben tiefbass ist nicht ortbar. aber es geht ja nicht nur um ihn.


Wenn man eine richtig größe PA aufgebaut hat und die hochtöner 4-5 meter von der Mittelton Sektion weg sind sollte man das eigentlich raushören.
-Euml-
Inventar
#103 erstellt: 09. Nov 2007, 22:36

Wenn man eine richtig größe PA aufgebaut hat und die hochtöner 4-5 meter von der Mittelton Sektion weg sind sollte man das eigentlich raushören.

hast du dir die überschrift duchgelesen ?
ich binn eigendlich von größeren Räumen ausgegangen und nicht von einem Stadion obwohl mein Zimmer auch nicht gerade perfeckt dafür ist, ist der klang echt gut


4-Wege ist doch im PA-Bereich die Traumkonfiguration.
Idealerweise mit einem breitbandigen Mitteltönter.

binn sogar noch weiter gegangen und betreibe 10 stück (10cm) Mitteltöner Pro seite in einer Mitteltonsäule, spielen breitbandig genug damit ich bei kleineren Partys auch mahl die Tieftöner weg lassen kann
Jobsti
Inventar
#104 erstellt: 13. Nov 2007, 13:36
Meine MT-181 bewältigen seit knapp einer Woche ihren HiFiTest bei mir,
ehrlich gesagt würde ich die garnichtmehr vermieten, sondern hier stehen lassen.
Vielleicht bau ich mir ja nochma 5 Stück


Egal wo, um so mehr Wege um so besser
Beispiel:
Infra, "Kick"filler, dann ne 3 WegeKiste mit zB 2x12" und nem 2"/1" Coax oben drinne, schon haben wir 5 Wege...
Ggf. sogar 5 1/2 Wege, wegen den doppelten 12"ern.

MfG


[Beitrag von Jobsti am 13. Nov 2007, 13:39 bearbeitet]
DJ-Duke1985
Stammgast
#105 erstellt: 13. Nov 2007, 15:44
Achja... Jobstis MT-181 ... die muss ich mir auchnoch gönnen :-)

Nutze selber aber auch schon seit Jahren nur PA Material und bin recht zufrieden (nur der Raum könnte größer sein)
Hai_!
Stammgast
#106 erstellt: 15. Nov 2007, 13:49
Ich schließe mich auch der meinug an, das je mehr wege ein system hat, desto besser klingt es !
punkrocks
Stammgast
#107 erstellt: 15. Nov 2007, 14:07
Da kann man PA und Hifi aber tatsächlich nicht vergleichen.
Natürlich ist es bei einer großen PA schön, wenn man durch verschiedene Chassis und Frequenztrennung jeden Frequenzbereich speziell und optimal abdeckt.
Aus Hifi-technischer Sicht ist aber tatsächlich, wie Schubidubap bereits sagte, eine Punktschallquelle optimal.
Leider ist dies in der Praxis nicht bedingungslos möglich, aber prinzipiell macht ja die Punktschallquelle auch den Reiz an Breitbändern im Hifi-Bereich aus.
Bei PA geht dies zugegebenermaßen gar nicht mehr, aber so eine Anlage stellt man sich ja wenn dann doch eher wegen der Dynamik ins Wohnzimmer (ich leider nicht). Bei einer hochwertigen Anlage mit vielen Wegen klingt das mit Sicherheit auch gut, ist aber aus hifi-Sicht trotzdem nicht optimal was die klangabstrahlung angeht.
Ob das jetzt besonders optimal ist 10 Breitbänder in eine Säule zu schrauben sei jetzt auch einmal dahingestellt.
Kleiner Versuch eine Zylinderwelle zu erzeugen oder wie
Bei einer PA mit mehr Wegen muss man sich ja auch umsomehr Gedanken über die Abstimmungen machen...
lore121
Schaut ab und zu mal vorbei
#108 erstellt: 15. Nov 2007, 21:28
hi ihr
also ich hatte hier mal ein jahr mein band equipment im zimmer
stehen und bin schon froh dass das nun im proberaum seinen platz gefunden hat. sind 2 bässe a 500 rms und 2 tops a 200 rms
mit eminence kappa 15(sub) und
Eminence Beta-12LT (HT) bestückt.... also vorrübergehend ist es ganz ok...wenn man es mal laut(er als home-cinema) haben will ist das schon recht in ordnung aber ich muss ehrlich sagen PA ist in meinen augen nichts für zu Hause, da ist die qualität mit 90 db sensitiv schon besser für kleine räume. Aber es kann schon sein dass es je nach musikrichtung ( z.B metalcore/hardcore) schon machbar ist sich eine Pa in sein zimmer zu installieren...ich persönlich ziehe doch die hifi anlage für zu hause vor.
mfg lore


[Beitrag von lore121 am 15. Nov 2007, 21:30 bearbeitet]
DJ-Duke1985
Stammgast
#109 erstellt: 15. Nov 2007, 23:47
Naja was du da in deinem Zimmer hattest ist ja nun auch Lowest Budget PA.... kann man also wieder nichtso pauschalisieren.

Das ist ja überhaupt das Problem, die meisten ham nur irgendwelche billigheimer PA Boxen rumstehen oder hören nur sowas, und nat. kommt da schnell das Gerücht das PA nur laut kann und kagge klingt.

Wirklich gute PA LS klingen sehr gut und gehen auch sehr laut, nur kosten auch sehr viel Geld, und eigentlich haben max 2-3 Personen (z.b. Hippeli, Jobsti) PA bei sich stehen die man als hochwertig einstufen kann (Hippelis F1 PA kostet imho ~25000€, wenn ich grad net ganz falsch lieg).

Wenn dann hier immer irgendwelche absoluten LowBudget selbstbaufriemel Kisten als PA Referenz gestellt werden, ja dann muss man das auch mit 20€ 5.1 PC System vergleichen, und nicht mit sonst was für teueren Hifi-Komponenten.


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 15. Nov 2007, 23:48 bearbeitet]
lore121
Schaut ab und zu mal vorbei
#110 erstellt: 16. Nov 2007, 00:21
nunja
jetzt kommt bei mir die frage auf was man hier unter dem begriff verstehen soll... klar, das bandmaterial is natürlich billig zum proben fuer uns und kleine garten-party gigs^^und keine ,,PA" aber bei einer richtig guten PA brauch man sich die frage eigtl nicht stellen ob man sich die ins wohnzimmer stellen soll,
der name PA sagts doch eigtl auch schon ....however.wenn man so viel geld hat sich ne richtige PA zu leisten ist man auf 5 meter hohe line arrays in seinem zimmer hängend nicht angewiesen, sondern man lässt einfach mal was neues, platzsparendes erfinden wie bei der papstrede von ratzinger oder so.. dann hat mans auch laut, kompakt und in einer unübertroffenen qualität;) wenn man bedenkt, dass die schmerzgrenze bei 120 db liegt, braucht man auch ne menge platz um eine richtige PA auf ihre kosten kommen zu lassen ...ist der begriff ,,für zu hause" dann überhaupt noch sinnvoll?
jedenfalls wollt ich nicht gleich pauschalisieren, wenn ich es aus meinen ( vielleicht noch etwas weltfremden) augen so sehe^^
gruß


[Beitrag von lore121 am 16. Nov 2007, 00:41 bearbeitet]
Jobsti
Inventar
#111 erstellt: 16. Nov 2007, 20:26
"Eigentlich" gehört PA auch net ins Zimmer, aber so kleine 6er oder 8er Kisten sind richtig nett daheim.
Wenn gescheite Komponenten verbaut sind und gescheit entwickelt macht das schon ziemlich Spaß.

Ich hab zB. sehr gerne Hörner, lieber als Kalotten, harte Pappen gefallen mir auch besser als weiche.
Das ist jedoch alles Subjektiv, jeder mags anders, der eine etwas härter, der andere lieber weich und warm.

Kappa Gelumpe würd ich mir allerdings niemals ins Zimmer stellen
Subwoofertechnisch gibts auch jur gaaanz wenige harte Pappen welche ich mir daheim hinstellen würde, als Beispiel den RCF L15 P300, geiles Teil, absolut HiFi tauglich, habe auch sehr lange dafür gesucht.

Die PA Kombi klingt halt absolut nach HiFi, nur halt extrem laut


Bin derzeit am überlegen, was ich hier als neues Mehkanalsystem hinstelle, bisher grüble ich:
Sp6/100-PRO mit DT-300 + Waveguide (nur ein 6er!)
Ciare 6.32 ER mit 4524er BMS am mini P.Audio PH-170
Oder doch den DT-300 + WG mit dem Ciare? Oder was ganz anderes?

MfG


[Beitrag von Jobsti am 16. Nov 2007, 20:34 bearbeitet]
ukw
Inventar
#112 erstellt: 17. Nov 2007, 00:22
Ab wann soll der 6.32 spielen?

Ich habe nämlich den 6.38 W verbaut und lasse den bis gut 2000 Hz laufen. Bin sehr zufrieden damit.
Der leichtere ER kann zwar etwas lauter, dafür fängt er früher an zu zappeln (800 Hz Einbruch)
Im Grundton bringt er auch nicht viel mehr als der 6.38W
Jobsti
Inventar
#113 erstellt: 18. Nov 2007, 05:13
Knapp 90Hz würde reichen als f3.
Habe mich aber nun für den Monacor entschieden, dann können die Teile doch auchmal ohne Sub nen bissel rappeln.

HT schaue ich noch, schwanke aber doch zum Monacor, gefällt mir mit den WG doch recht gut, fliegt hier ja schon rum.

Ich denke, ich lasse mir den BMS und das PH-170 mal kommen und höre rein.
Messungen schauen für HiFi jedenfalls sehr akzeptabel aus.

MfG
darkraver
Hat sich gelöscht
#114 erstellt: 20. Nov 2007, 14:49
KV2 EX6.
Spielt verdammt gut
Kann man sicherlich auch zuhause benutzen
Jobsti
Inventar
#115 erstellt: 06. Dez 2007, 03:19
So, bis auf den SP-6/100Pro is alles bei mir.
Hab mich entschieden alles aufzubauen und danach dann zu entscheiden.

Ciare ist der 6.38 W, hatte mich vertan, denn der ER ist net so pralle, lieber 1-2dB weniger, dafür mehr "Klang"

Der w ssteckt auch in ner KF Kiste und tut da RICHTIG gut, soll nen tolles Chassis sein.
Werde ich sehen, wenn ich's genauer unter die Lupe genommen habe.


[Beitrag von Jobsti am 06. Dez 2007, 03:21 bearbeitet]
lens2310
Inventar
#116 erstellt: 06. Jan 2008, 01:33
Super zuhase

[URL=http://img89.imageshack.us/my.php?image=cimg3091rh9.jpg][url]http://img89


[Beitrag von lens2310 am 06. Jan 2008, 01:35 bearbeitet]
Jobsti
Inventar
#117 erstellt: 06. Jan 2008, 10:32
Nan JBL Fan, Hilfe, meine Güte

Ich finde so Leute merkwürdig, die sich auf 1, manchmal 2 Marken festbeißen...


[Beitrag von Jobsti am 06. Jan 2008, 10:33 bearbeitet]
hippelipa
Inventar
#118 erstellt: 06. Jan 2008, 15:10

Jobsti schrieb:
Ich finde so Leute merkwürdig, die sich auf 1, manchmal 2 Marken festbeißen...


Das Werte ich als Persöhnlichen Angriff. :-)
Lautsprecher sollten aus England kommen.
Lautsprecher sollten Horngeladen sein.
Lautsprecher sollten Lila sein.

... DELIVERING THE EXPERIENCE ...
Jobsti
Inventar
#119 erstellt: 06. Jan 2008, 15:57
HARHAR.

Das is ja au was anderes.
Außerdem müssen die Blau sein....

Aber is ja egal TS und F1 gehören ja eh zusammen irgendwie

MfG
hippelipa
Inventar
#120 erstellt: 06. Jan 2008, 16:51

Jobsti schrieb:

Aber is ja egal TS und F1 gehören ja eh zusammen irgendwie
MfG


Naja.. Richen können die sich aber nicht mehr.
Das hat damit begonnen das TS die Ersatzteilproduktion für Flood-Flashlight eingestellt hat. Darauf hin hat F1 seine Macht genutzt und die Lizenzen für die Designs gekündigt. Seitdem ist dicke Luft. Man darf nicht vergessen das viele Patente für TS-Lautsprecher eigentlich F1 gehören, da Tony und Co zwar TS verkauft haben, aber die Patente behalten haben.

Aspect von TS ist das erste richtig eigentstänige System, ohne das F1 die Finger drin hatte. Doch wenn man Aspect und Resolution miteinander vergleicht, sind diese sich doch noch sehr ähnlich. Was man natürlich auch nicht so gerne sieht. Klar das Polyhorn von TS ist anders, doch beim Rest sieht es ganz so aus, als hätte man versucht Patente zu umschiffen.
Wenn man dann bedenkt das die Systeme in Konkurenz zu einander stehen, ist das natürlich auch politisch etwas schwirig.

Weiter muss man auch sehen das TS zu einem Konzern gehört und F1 ein kleines Familienunternehmen ist. Die Arbeitszweise ist komplett unterschiedlich.

Welche Produkt jetzt besser oder schlechter ist, möchte ich nicht entscheiden, doch ich stehe absolut hinter F1, da die Leute dahinter meine vollste Sympathie haben. Denen geht es darum möglichst zufriedene Kunden zu haben und nicht möglichst viel Kohle zu machen. F1 ist finanziell unabhängig und muss nicht mehr viel Kohle machen. Scheinbar reicht es Ihnen ein hohes Ansehen in der Szene zu haben. Rießige Umsätze sind da weniger wichtig. Zu tun haben die ja genug, wenn man sich mal die Referenzen ansieht. Die Chefs lassen es sich ja auch nicht nehmen, bei annähernd allen großen Installationen mitzuwirken. Das wäre bei größeren Umsätzen gar nicht mehr möglich.
Jobsti
Inventar
#121 erstellt: 26. Mai 2009, 16:00
*Holhol*.

habe mir gerade nen B&C 6MDN44 bestellt,
Horn und Treiber wird wohl 4524er BMS am mini P.Audio PH-170 bleiben, Kombi gefällt mir verdammt gut.
hatte ich mal über den 2 Alpha 6's gemacht, Hammer für's Geld, vor allem Abstrahlung.

Bin gespannt, wie sich der 6er so macht.
Ggf. wäre der 18S 6NMB420 noch ne Alternative, wobei ich glaube, dass der zu wenig Grundton liefern wird.

Sonst habe ich leider nix passendes gefunden.
Beyma hat entweder Mitteltöner, oder bassige 6"er, wie auch 18s.
2 RCF 6er habe ich noch, das sind die Raketen schlechthin, aber werden leider netmehr hergestellt.

Vielleicht nochma bei Faital was ordern.
6.38W ist allerdings sehr sehr gut, allerdings mag ich schon neo haben und bissel mehr Pegel.

Aber wird ja auch nix für HiFi, Tiefgang braucht's ja nicht für Sprache, bzw. Sub-Sat System 160-180Hz "Ankoppelbarkeit" sollte da voll ausreichen.

PS:
Kombi für heimkino wird definitiv Sp6/100-PRO mit DT-300 + Waveguide, gefällt mir daheim einfach besser irgendwie.

MfG


[Beitrag von Jobsti am 26. Mai 2009, 16:03 bearbeitet]
kvendlar
Stammgast
#122 erstellt: 03. Dez 2010, 19:15
Ok, mal wieder eine potentiell peinliche Frage...

auf der Homepage zur MT 181 steht 250W-450W RMS. Was passiert wenn ich in der Leistung unterhalb der 250 bleibe? Konkret: kann ich die MT 181 an meinen Marantz PM 6002 (2x 45W an 8 Ohm) hängen? Was könnte schief gehen?

Eigentlich möchte ich nicht auf Dauer eine PA Endstufe im Wohnzimmer betreiben.

Vielen Dank!
Chris_Fine
Inventar
#123 erstellt: 03. Dez 2010, 19:23
Wenn du zu "stark" deinen Verstärker aufdrehst, kommt er ins clipping und jagt Gleichstrom aufs Chassi. Folge Chassi tot*RIP*.
Big_Määääc
Inventar
#124 erstellt: 03. Dez 2010, 22:01
juhu da kommt wieder Totengräberstimmung auf

es ist überhaupt keine Schande einen für hohe Leistung ausgelegten Lautsprecher mit deutlich weniger Verstärkerleistung zu betreiben als er verkraften könnte.

ich glaube kaum das man mehr als 10Watt pro Jobst Audio MT-181 braucht um zuhause im Wohnzimmer schon recht laut Musik zu hören
selbst 1Watt ist mit deren Wirkungsgrad schon laut
was sie für kleine Röhren-Amp's zur guten Wahl macht
kvendlar
Stammgast
#125 erstellt: 04. Dez 2010, 03:18
Danke für die Antworten!


s0und_$TAR schrieb:
Wenn du zu "stark" deinen Verstärker aufdrehst, kommt er ins clipping und jagt Gleichstrom aufs Chassi. Folge Chassi tot*RIP*.


Der Marantz PM6002 hat einen Clippingschutz... wie ich schon erfolgreich getestet habe als mal die Kabel von Lautsprecherpaar nummer 2 offen rumlagen und sich die Enden berührt haben...
Big_Määääc
Inventar
#126 erstellt: 04. Dez 2010, 11:56

kvendlar schrieb:


Der Marantz PM6002 hat einen Clippingschutz... wie ich schon erfolgreich getestet habe als mal die Kabel von Lautsprecherpaar nummer 2 offen rumlagen und sich die Enden berührt haben... :cut


wa sdu meinst ist ein Kurzschlußschutz

Clipping ist wenn der Verstärker eine Art rechteckiges Signal ausgibt, wie es durch übersteuern vorkommen kann
das heist dann das der Strom länger durch den Lautsprecher fließen kann (vornehmlich bei Tieftonlautsprechern weil kein Schutz durch Kondensatoren der Frequenzweiche davor ist)

dieser LS lenkt dann weiter aus als üblich, die Spule bekommt an dem Ende, das außerhalb des Magnetsystems ist, keine gute Kühlung und kann durchbrennen

wenn das Clippen sehr stark ist und er Strom der dann fließt hoch genug ist
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#127 erstellt: 11. Jan 2011, 20:16
Die kleineren Tops sind oft nicht schlecht auch zuhause. Habe zur Zeit zwei EV sx 80 mit an meinem Hifi Amp. Die machen schon richtig Spaß und lösen den Hochton gut auf. Leider ist das nur bei wenigen PA Boxen (auch bei teuren) der Fall...
Und es fehlt bei den kleinen Tops natürlich der Bassbereich. Also muss man wieder Subs dazustellen.

Da gefallen mir doch Hifi Boxen wie die Klipsch RF-7 besser. Man braucht keine zusätzlichen Subs und Endstufen damit der Frequenzumfang so ist wie man es sich vorstellt. Und in Sachen Lautstärke müssen die sich auch nicht verstecken von einem 8" PA Top...
chiksterminator
Ist häufiger hier
#128 erstellt: 12. Jan 2011, 17:25
Also ich hatte nun immer die Woche über die Voice Systems Proteus Stage von meinem Vater im Zimmer stehen.

War schon super, grade wenn man als Referenz nur Magnat Lautsprecher oder ein Teufel Concept E hat. Haben 8 Zoll, somit eigentlich ganz gut geeignet.


Also so gesehen lohnt es sich schon, wenn man sonst nur billige Ausrüstung hat für Zuhause
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