Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

Dann mach doch mal - Brillen waren doch dabei...

3D habe ich am Wochenende getestet auf dem 75er ZD9. Anfangs hatte ich schreckliches Ghosting mit dem UB900, auf der PS4 ging es dann problemlos. Nachdem ich Brillen und alle Geräte neu gestartet hatte, ging es auch mit dem UB900 ohne nerviges Ghosting. Festgestellt habe ich noch, dass Motionflow auf Standard die besten Ergebnisse lieferte, alles andere flackerte stärker. Helle Flächen flackern allerdings noch immer ein bisschen, daher ist die 3D Wiedergabe aktuell nur ein nettes Gimmick für mich. Liegt das am aktiven Shutter oder lässt soch das mit passenden Einstellungen noch verbessern? Ub900 und der ZD9 haben ja auch noch ein paar 3D-Einstellmöglichkeiten, gut möglich, dass ich hier nicht das Optimum erwischt habe.

Habe mal an meinem Beamer mit Shutter ausprobiert, ob L/R Wechsel bei diesem synthetischen Test was ausmacht, aber kein Unterschied beim Ghosting sichtbar.
3D ist mir schon wichtig und momentan _der_ Grund gegen den ZD9...

Also das bild ist bei 3d nicht dunkler. Hat mich auch gewundert .
Zuspieler war die PS4, Blu-Ray 3D Star Trek Into Darkness.
Auch war das Bild schön scharf. Ich habe im kino ein paar mal 3D Filme
gesehen ,ging garnicht ,nur unscharfe grütze
Das mit 3D am ZD9 war eigentlich nur ein Test und siehe da,
Ruckzuck war der Film zu ende

Ach ja, ich habe mit der Einstellung von Digitalfernsehen.de den 3D Film gesehen .

@meistro.b
Ich meine ja auch nicht insgesammt dunkler - dafür hat der ZD9 da sicher genug Reserven
Bei dem Testvideo wird z.B. für das linke Auge schwarz angezeigt und nur für das rechte Auge der Hase.
Nun sieht man aber bei dem ZD9 mit dem linken Auge, welches ja nur schwarz sehen sollte, in ca. halber Helligkeit auch den Hasen. Also recht starkes Ghosting.

Hier gibt's manchmal doch sehr verschobene Wahrnehmungen: Im 3D-Modus gibt's (farbtemperaturneutral) nicht mehr als 40cd/m2 (siehe Bild ganz unten).
Auch wird die "maximale Helligkeitsreserve" temperaturbedingt, nach einigen Sekunden Betrieb nahe der max. Helligkeit, einer bzw. aller Zonen allmählich nach unten gedimmt (keine aktive Kühlung vorhanden).

Seht ihr ,das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis
Ich hatte die 3D Brillen schon eingemottet da ich kein Fan von 3D bin.
Die Blu-Ray 3D Star Trek hab ich geschenkt bekommen und dachte mir
kann ja nicht schaden sich den Film mal anzusehen.
Das angesprochene Flimmern hab ich nur 2 mal leicht wahr genommen .
Vielleicht sind meine Augen auch zu träge
Was mir sehr gut gefallen hat war das scharfe Bild ,ich mag es nicht wenn
das Bild unscharf und ausgewaschen ist.
Detailverlute waren nicht vorhanden, und die Weltraum szenen fand ich wirklich gut.
Mein Fazit : Ich werde mir vielleicht doch ab und an mal ein Film in 3D ansehen

Nadir (Beitrag #3237) schrieb:

@Ralf65 Also ich denke auch das man beim ZD9 von deutlichen Problemen mit DSE sprechen kann. Auch bei dem Modell (65 Zoll) bei unserem MM konnte man selbst unter dem hellen Umgebungslicht sehr deutlich das DSE bewundern. Genauso konnte man es bei dem Gerät von digitalfernsehen sehr gut am Anfang des Videos erkennen.

Welches der drei Videos meinst du? Und kannst du einen Timestamp nennen, wo DSE zu erkennen ist? Danke.

ein aktueller Test des 65ZD9 von soundandvision

oliver.gruber (Beitrag #3282) schrieb:

Welches der drei Videos meinst du? Und kannst du einen Timestamp nennen, wo DSE zu erkennen ist? Danke.

Da ich von der Arbeit aus keine YouTube-Links verschicken kann, musst du einfach mal selbst nachsehen. Es gibt meines Wissens nach nur ein YouTube-Video von Digitalfernsehen in der der ZD9 ausführlich getestet wird und ist ca. 2 Monate alt und geht um die 30 Minuten. Die Szenen in der man das DSE des Gerätes gut erkennen kann ist in den ersten Minuten des Videos in der die Menüeinstellungen erklärt werden (relativ dunkler Hintergrund mit den hellen Schriftzügen der Menüführung). So eine "fleckige" Helligkeitsverteilung konnte ich auch auf dem Gerät im MM gut erkennen. Da lief eine Demoschleife in der eine Szene mit Wintersport gezeigt wurde in der man fast eins zu eins dasselbe Fleckenmuster wie bei dem Video von Digitalfernsehen sehen konnte.

Ist das DSE eine Eigenart vom 65" oder auch beim 75" zu erwarten? Ein Reklamationsgrund oder Mangel i.e.S. ist das ja nicht.

zickzack72 (Beitrag #3267) schrieb:

Wer kann helfen? Seit heute habe ich beim Einschalten die Meldung dass der TV Guide beendet worden ist. Danach geht nichts mehr. Auch mehrmaliges Neustarten inkl. stromlos machen hilft nicht. Jemand eine Idee was das ist und was mann machen kann? Danke Euch vorab.

Dann antworte ich mir mal selbst.

Ich musste einen Werks-Reset machen und den ZD9 in den Auslieferungszustand versetzen. Danach kam die Fehlermeldung nicht mehr. Dafür musste ich die kompletten Bildeinstellungen neu machen.

Ich hoffe diese Fehlermeldung kommt nie wieder.

Ansonsten ist die Betriebsstabilität des Sony mangelhaft und in keinster Weise bei diesem Premiumanspruch akzeptabel. Ich hoffe Sony bessert hier schnell nach. Gerade der Programm Guide läuft instabil und führt zur Fehlermeldung wie bei mir. Das hatte übrigens Digitalfernsehen in seinem Test auch schon festgestellt.

Wenn der Sony aber mal läuft dann macht er ein grandioses Bild.

Nach dem Update war das Problem behoben

Probleme wie DSE etc. sind keine Eigenart des ZD9 oder eines anderen LCD-TVs, sondern aufgrund der LCD-Technik eine generell potentielle Gefährdung eines LCD-Panels, die im Regelfall durch ungünstige mechanische Einwirkungen auf das Panel auftreten kann und ihre Ursache nicht immer, aber doch sehr häufig, im letzten Teil der Verkaufskette hat. Einige kompetente Forumsteilnehmer haben dies unter anderem auch in diesem Thread fachlich sehr genau erklärt.

Wenn man auf den Parkplätzen der großen Elektronik-Handelsketten beobachtet, wie viele Kunden ihre erworbenen Fernseher in den Fahrzeugen verstauen und wenn man (z.B. in Unboxing-Videos) sieht, wie manche Leute diese Geräte zu Hause aufbauen ohne offenbar die entsprechenden Warnhinweise auf den Umverpackungen zu beachten, ist es kaum verwunderlich, dass genau solche ärgerlichen Bildprobleme auftreten.

Hey habe jetzt ein Angebot für einen 75 Zoll für 6500Euro Versand inkl. Von einem Online Shop ist das ok .

Samsung-Klaus (Beitrag #3289) schrieb:

Hey habe jetzt ein Angebot für einen 75 Zoll für 6500Euro Versand inkl. Von einem Online Shop ist das ok .

Ist ok, geht aber auch günstiger

Wieweit günstiger ??

Inkl. Lieferung 6100?

ToS4 (Beitrag #3288) schrieb:

Probleme wie DSE etc. sind keine Eigenart des ZD9 oder eines anderen LCD-TVs, sondern aufgrund der LCD-Technik eine generell potentielle Gefährdung eines LCD-Panels, die im Regelfall durch ungünstige mechanische Einwirkungen auf das Panel auftreten kann und ihre Ursache nicht immer, aber doch sehr häufig, im letzten Teil der Verkaufskette hat. Einige kompetente Forumsteilnehmer haben dies unter anderem auch in diesem Thread fachlich sehr genau erklärt. Wenn man auf den Parkplätzen der großen Elektronik-Handelsketten beobachtet, wie viele Kunden ihre erworbenen Fernseher in den Fahrzeugen verstauen und wenn man (z.B. in Unboxing-Videos) sieht, wie manche Leute diese Geräte zu Hause aufbauen ohne offenbar die entsprechenden Warnhinweise auf den Umverpackungen zu beachten, ist es kaum verwunderlich, dass genau solche ärgerlichen Bildprobleme auftreten.

Das sind dann Ausleuchtungsfehler. DSE kommt durch die vielen Filter zwischen Panel und Backlight. Da gibt potentielle Unregelmäßigkeiten. Mit dem Transport hat das nichts zu tun.

@hmt:

ich denke, dass all diese Effekte nicht absolut isoliert gesehen werden können und auch (d.h. nicht ausschließlich) durch den Transport mit verursacht werden können, und zwar immer dann, wenn der TV liegend transportiert wird.

Der ist physikalisch hierfür nicht ausgelegt, da die diversen Folien durch eine liegende Position mechanisch erheblich beansprucht werden, so dass die Filterfolien unter Umständen dann nicht mehr einwandfrei mit der LCD-Schicht zusammen funktionieren. Wie sich das Ganze dann äußert, ist einzeln gesehen kaum voneinander zu trennen, dass Ergebnis ist in jedem Fall fatal.

Ich kann mich daran erinnern, dass bei den Plasmas früher zwei Indikatoren bezüglich der Belastungen an der Verpackung angebracht waren. War da nur einer bei der Anlieferung rot, konnte man das Gerät getrost wieder zurückschicken.

@Nadir: danke, ich hab die Stellen gefunden.

ToS4 (Beitrag #3294) schrieb:

@hmt: ich denke, dass all diese Effekte nicht absolut isoliert gesehen werden können und auch (d.h. nicht ausschließlich) durch den Transport mit verursacht werden können, und zwar immer dann, wenn der TV liegend transportiert wird. Der ist physikalisch hierfür nicht ausgelegt, da die diversen Folien durch eine liegende Position mechanisch erheblich beansprucht werden, so dass die Filterfolien unter Umständen dann nicht mehr einwandfrei mit der LCD-Schicht zusammen funktionieren. Wie sich das Ganze dann äußert, ist einzeln gesehen kaum voneinander zu trennen, dass Ergebnis ist in jedem Fall fatal. Ich kann mich daran erinnern, dass bei den Plasmas früher zwei Indikatoren bezüglich der Belastungen an der Verpackung angebracht waren. War da nur einer bei der Anlieferung rot, konnte man das Gerät getrost wieder zurückschicken.

Und wie kommt es dann, dass bestimmte Serien stärker betroffen sind? Nein, DSE ist ein Fertigungsproblem. Dass die TVs, die DSE aufweisen alle liegend transportiert worden ist eine Spekulation.
Nur mal so am Rande, auch irgendwelche kleinen LCD Monitore haben tw DSE und bei denen ist durch das geringe Gewicht/Größe die Beanspruchung beim liegenden Transport sehr viel geringer. Das einzige was durch den Transport beeinflusst werden kann ist die Ausleuchtung des Backlights, da sich hier der Rahmen leicht verziehen kann oder tatsächlich eine Verklebung des Displays als ganzes nicht mher 100%ig ist. DSE ist eine andere Sache.

Hallo zusammen,

ich interessiere mich stark für einen KD-75ZD9. Gestern hatte ich die Möglichkeit einen KD-65ZD9 im Media Markt näher anzuschauen. Mittels einer mitgebrachten USB3 Festplatte und einem vom Media Markt gestellten Blu-ray Players konnte ich mehrere Inhalte (1080p/2160p) testen. Die Festplatte habe ich direkt an den USB3 Anschluss des KD-65ZD9 angeschlossen. Den Blu-ray Player habe ich an den HDMI 1 angeschlossen. Mir ist aufgefallen, dass das Bild bei schnellen Szenen verzerrt (zerrissen) dargestellt wird, sprich Objekte flimmern / flackern und es gibt Bildfehler. Besonders auffällig war es beispielsweise bei einer Szene von Deadpool (7:46 - 7:48) (1080p/2160p), hier wurde der Aussenspiegel des Motorrads völlig zerrissen.

Aktuell habe ich noch einen KDL-55NX815, hier tritt das Problem (gleiches Quellmedium / Quellmaterial 1080p) nicht auf.

Lässt sich das Problem mit Anpassungen an den Einstellungen lösen?

Vielen Dank vorab für eure Auskünfte.

Gruss C

Das kann ohne Medieninfo niemand beantworten.
Welche Files hast du genau wie abgespielt, welche Motionfloweinstellungen
wurden verwendet ?

Zum Thema DSE.

DSE heißt erst mal nur "Dirty Screen Effect". Also dass es Stellen auf dem Panel gibt, die minimal dunkler sind, als sie sein müssten. Oft fällt das bei einem stehenden Realbild gar nicht groß auf, da man ja nie genau weiß, wie hell der jeweilige Bildbereich eigentlich sein müsste. Wenn dann aber ein Kameraschwenk oder ein Kamerazoom zu sehen ist, würde man erwarten, dass diese dunklere Stelle mit schwenkt bzw. zoomt. Das passiert dann aber natürlich nicht, so dass man den Eindruck hat, als ob an dieser Stelle der Bildschirm dreckig ist und darum das Bild dort dunkler erscheint.

Bei einem einfarbigen Testbild fallen solche ungleichmäßigen Helligkeiten natürlich deutlich schneller auf, weil man da ja zu Recht erwartet, dass das Bild überall gleich hell ist. Wenn dann Abweichungen existieren, sieht man das sofort.

Damit zählt DSE natürlich zu den Ausleuchtungsproblemen, genauso wie Banding (regelmäßig verlaufende dunklere Streifen, also eine spezielle Art von DSE), Clouding (wolkenförmige hellere Stellen in dunklen Bildern) oder Flashlights (hellere Stellen, die so aussehen, als ob jemand mit einer Taschenlampe seitlich ins Bild leuchtet, meist in den Ecken, also eine spezielle Art von Clouding).

Es gibt verschiedene Gründe, die für so eine ungleichmäßige Ausleuchtung verantwortlich sein können. Man kann diese Gründe aber in zwei Kategorien einteilen: das Backlight leuchtet ungleichmäßig oder das mechanische Zusammenspiel der verschiedenen Elemente (Schichten) des LCD-Aufbaus passt nicht und ist ungleichmäßig. Dabei spielt es keine Rolle, welche konkrete Ausprägung ungleichmäßiger Ausleuchtung vorliegt, also ob DSE, Banding, Clouding oder Flashlights, grundsätzlich kommen alle diese Gründe für alle diese Varianten in Frage.

Ein paar Beispiele für ungleichmäßig leuchtendes Backlight:

• LEDs sind nicht selektiert, so dass sie von Haus aus etwas ungleich hell leuchten
  
• LEDs altern und leuchten nicht mehr gleichmäßig hell (das ist auch oder sogar gerade bei FALD-Geräten möglich). Das kann auch durch eine minderwertige Stromregelung der LEDs verursacht werden, wenn dort Bauteile altern.
  
• Lichtleiter, die z.B, das Licht bei Edge-LED von seitlich des Displays hinter das Display lenken sollen, sind verschoben oder wellig, so dass das Licht nicht gleichmäßig verteilt wird. Oder wenn es z.B. LED-Leisten links und rechts des Bildes gibt, so dass die linke Bildhälfte von links und die rechte Hälfte des Bildes von rechts beleuchtet wird, dann besteht die Gefahr, dass ein schmaler Strich in der Mitte des Bildes entsteht, wo die beiden Lichtleiter für die linke und rechte Hälfte zusammenstoßen.
  

Ein paar Beispiele für ein nicht-perfektes mechanisches Zusammenspiel der LCD-Elemente:

• Schlecht gefertigtes Gerät, d.h. Polarisationsfolien wurden nicht präzise aufgebracht
  
• Mechanische Beanspruchung durch Druck auf das Panel, z.B. am Rand durch das Einspannen in den Rahmen, durch das Drücken mit Hand oder Finger auf den Bildschirm (z.B beim Aufbau oder Säubern des Geräts), ggf. auch durch das Eigengewicht, z.B. "Durchhängen" des Panels bei liegendem Transport
  
• Mechanische Beanspruchung durch Verwindungen, z.B. beim Aufbau (Einzwängen in den Ständer)
  
• Wärmequellen hinter dem Panel. Dadurch wird die Viskosität der Flüssigkristalle an dieser Stelle verändert, wodurch sich dann auch die Lichtdurchleitung ändert. Hier handelt es sich üblicherweise um einen Konstruktionsfehler, z.B. weil an einer Stelle ein Chip verbaut wurde, der im Betrieb sehr heiß wird. Dann haben alle Geräte dieses Modells dort eine hellere oder dunklere Stelle.
  

Die Grundfunktion eines LCD-Bildschirms (von hinten nach vorne) ist ja so, dass das Backlight hinter dem Panel über eine Polarisationsfolie polarisiert wird. Dann kommt das LCD-Panel, das das Licht je nach anliegender Spannung mehr oder weniger "dreht". Davor ist wieder eine Polarisationsfolie. Diese Folie kann nun die gleiche Ausrichtung wie die hintere Folie haben, dann muss das LCD das Licht gerade durchlassen, damit ein Pixel hell ist und muss es drehen, damit ein Pixel dunkel ist. Oder die vordere Polarisationsfolie kann schon gedreht aufgebracht sein, dann muss das LCD das Licht drehen, damit das Pixel hell ist oder gerade durchlassen, damit das Pixel dunkel ist.

Diese Anordnung entscheidet darüber, ob das Display "normally white" oder "normally black" ist, also ob die Pixel weiß sind, wenn keine Spannung anliegt oder schwarz. Und je besser der Schwarzwert sein soll, desto besser muss dieses Zusammenspiel funktionieren, weil desto besser muss die Lichtauslöschung durch die Polarisation erfolgen. Bei den heute sehr kleinen Pixeln und den gewünschten tiefen Schwarzwerten muss hier sehr stark optimiert werden. Sobald also irgendeine Abweichung erfolgt, klappt diese Abdeckung nicht mehr so perfekt und schon ist das Schwarz an dieser Stelle nicht mehr so tief schwarz, das heißt man hat hellere Stellen in prinzipiell dunklen Bereichen (Clounding). Umgekehrt kann so ein ungutes Zusammenspiel aber auch bedeuten, dass das Licht nicht mehr ungehindert durchkommt und so eine dunklere Stelle in an sich hellen Bereichen entsteht (DSE).

Durch was diese Abweichung erfolgt, ist dabei grundsätzlich egal. Bei Druck auf das Panel wird der Abstand zwischen den beiden Glasscheiben, zwischen denen die Flüssigkristalle sind, verringert, d.h. die Flüssigkristalle stehen unter höherem Druck und verhalten sich dann bei gleicher anliegender Spannung anders. Bei Wärme verhalten sich die Flüssigkristalle ebenfalls anders. Und wenn die Anordnung mechanisch verschoben wird (z,B. durch Verwinden des Panels, also ungleich Zugkräfte vorne und hinten im Panel), klappt es eben auch nicht mehr so toll.

Natürlich besteht die Möglichkeit, dass das Gerät von vorne herein schlecht produziert wurde. Aber man muss ganz klar sehen, dass jedwede ungünstige Krafteinwirkung nach der Fertigung auf das Gerät eben genauso Veränderungen an diesem Zusammenspiel bewirken kann und höchstwahrscheinlich auch wird. Das heißt wie das Gerät beim Transport vom Hersteller zum Händler behandelt wird, wie es der Händler selbst behandelt, wie es vom Käufer oder Spediteur nach Hause "vergewaltigt" wird und letztendlich auch wie der Käufer es beim Aufbauen behandelt, spielt alles eine Rolle. Es gibt zum Beispiel Mediamärkte, da sind die TVs alle liegend aufeinander gestapelt. Da muss man sich nicht wundern, dass da nur noch Murks am Ende rauskommt. Dass das nicht so sein muss, zeigen die Bilder eines Mediamarktes hier bei mir. Alles schön aufrecht stehend. Da ist dann die Chance deutlich größer, ein Gerät ohne Ausleuchtungsprobleme zu bekommen. Wobei man auch da nicht weiß, wie es im Lager aussieht oder was beim Transport zum Markt schon alles passiert ist. Aber zumindest bei allem, was für den Kunden sichtbar ist, macht dieser Markt erst mal alles richtig.



Insofern vermute ich, dass tatsächlich 90% aller Ausleuchtungsprobleme erst entstehen, nachdem das Gerät den Hersteller verlassen hat. Darum ist es auch für den Hersteller so schwer, da Einfluss darauf auszuüben, da es ab dann nicht mehr in seiner Macht liegt.

Natürlich sind manche Geräte empfindlicher als andere. Der Panelaufbau spielt sicher schon mal eine erste Rolle. Aber auch die restliche Konstruktion des Geräts. Besonders dünne Geräte werden sich vermutlich eher verbiegen als etwas stabilere dicke Geräte. Dass beim X94C so wenig Ausleuchtungsprobleme vorkamen, lag ziemlich sicher auch an seinem doch recht massiven Aufbau. Der XD94 ist wieder deutlich dünner und prompt hört man dort wieder von mehr Ausleuchtungsproblemen. Und auch der ZD9 ist deutlich dünner. Und da die Konstruktion bei kleinen und größeren Diagonalen unterschiedlich ist, kann es also auch durchaus sein, dass bei verschiedenen Diagonalen beim ansonsten gleichen Modell unterschiedliche Erfahrungen mit Ausleuchtungsproblemen gemacht werden.

Ich habe das alles zu DSE und Co auch schon mal in einem eigenen gepinnten Thread beschrieben, nämlich hier.

Gruß,

Hagge

Mehrheitlich habe ich Inhalte von der USB3 Festplatte wiedergegeben.

Hier die Medieninformationen zu Deadpool.
2160p:
Format: Matroska
Format-Version: Version 4 / Version 2
Kodierendes Programm: mkvmerge v9.4.0 ('Knurl') 64bit
verwendete Encoder-Bibliothek: libebml v1.3.4 + libmatroska v1.4.5
Format: HEVC
Format/Info: High Efficiency Video Coding
Format-Profil: Main 10@L6.1@Main
Codec-ID: V_MPEGH/ISO/HEVC
Bitrate: 61,2 Mb/s
Breite: 3 840 Pixel
Höhe: 2 160 Pixel
Bildseitenverhältnis: 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate: konstant
Bildwiederholungsrate: 23,976 (24000/1001) FPS
ColorSpace: YUV
ChromaSubsampling/String: 4:2:0
BitDepth/String: 10 bits
Bits/(Pixel*Frame): 0.308
verwendete Encoder-Bibliothek: x265 1.9+3-63308f7658c3:[Windows][GCC 5.2.0][64 bit] 10bit
Default : Ja
Forced: Nein
colour_range: Limited
colour_primaries: BT.709
transfer_characteristics: BT.709
matrix_coefficients: BT.601

1080p:
Format: Matroska
Format-Version: Version 4 / Version 2
Gesamte Bitrate: 10,3 Mb/s
Kodierendes Programm: mkvmerge v8.0.0 ('Til The Day That I Die') 64bit
verwendete Encoder-Bibliothek: libebml v1.3.1 + libmatroska v1.4.2
Format: AVC
Format/Info: Advanced Video Codec
Format-Profil:High@L4.1
Format-Einstellungen für CABAC: Ja
Format-Einstellungen für ReFrames: 5 frames
Codec-ID: V_MPEG4/ISO/AVC
Bitrate: 8 624 kb/s
Breite: 1 920 Pixel
Höhe: 808 Pixel
Bildseitenverhältnis: 2,40:1
Modus der Bildwiederholungsrate: konstant
Bildwiederholungsrate: 23,976 FPS
ColorSpace: YUV
ChromaSubsampling/String: 4:2:0
BitDepth/String: 8 bits
Scantyp: progressiv
Bits/(Pixel*Frame): 0.232
Stream-Größe: 6,51 GiB (83%)
verwendete Encoder-Bibliothek: x264 core 148 r2692 64f4e24
Default: Ja
Forced: Ja

Bezüglich Motionflow habe ich keine eigenen Einstellungen vorgenommen. Ich habe die verfügbaren Profile (Bildeinstellungen) mit ihren jeweiligen Einstellungen getestet.

Gruss C

Dass ihr auf diesen hmt immer eingehen müsst

@Cleener:

das hast du dann über die Media-App am Sony wiedergegen....richtig !?

Also zu dem 2160p kann ich leider nicht viel sagen.
Das muss ein HD Fury Rip sein...wie solche Rip´s von dem Mediaplayer
im Sony wiedergegeben werden...keine Ahnung. 23,976hz paßt...damit
kann die App gut umgehen. Die Bitrate ist ja massiv...wie gesagt da fehlen
mir die Erfahrungen.

Der 1080p Stream sollte eigentlich problemlos laufen.
Wir hatten da einiges Test´s....und ein zerreißendes Bild (Tearing) habe
ich niemals beobachtet. Je nach Einstellung MF...nimmt man natürlich ein
24p Ruckeln war...oder halt eben nicht. Auf Standard oder Weich ist das sofort
verschwunden. Artefakte können dann natürlich um bewegliche Objekt bei Kamerafahrten
entstehen. Das macht der Sony aber extrem gut....auch unter dessen Video-App.

Nun...ich weis nicht wirklich was du da gesehen hast. Vielleicht hatte der TV Probleme
mit der USB Platte? Artefakte aufgrund zu geringer Bandbreite? eher unwahrscheinlich.
Vielleicht stand das MF extrem hoch....und es waren solche Artefakte !?
Sorry...aber zumindest der 1080p Rip....sollte ohne Probleme laufen.
MF auf Standard....oder Manuell Bewegung 2-3, Klarheit 1 und Min.

Btw. hab schon wieder Déjà-vu.....schon wieder ne Email verbraten er will !?
@dunkle...blabla

@Danizo

Zunächst vielen Dank für deine Ausführungen. Die Inhalte habe ich via Sony Video App wieder gegeben. Probleme mit der USB Festplatte kann ich fast ausschliessen, da andere Inhalte (langsamere Szenen) absolut fehlerfrei wiedergegeben wurden. Die Bandbreite von USB3 und die Nettolesegeschwindigkeit der verwendeten WD My Passport Ultra sollten mehr als ausreichend sein.

Ich versuche das Problem nochmals näher zu beschreiben.

- Bildung von Artefakten
- Objekt zerreisst es förmlich
- Objekt flackert und zieht nach

Erwähnen möchte ich noch, es ist deutlich zu erkennen und stört sehr, also kein Jammern auf hohem Niveau. ;-)

Ich habe mir den KD-75XD9405 ebenfalls angeschaut und auch hier trat das Problem gleichermassen auf.

Da ich bei meinem KDL-55NX815 keinerlei Probleme habe, kann ich den Inhalt als solches auch fast ausschliessen.

Gruss C

Für mich ein klares Problem der Source, nicht des TVs.

Die Video App ist übrigens nicht wirklich brauchbar, wenn solltest Du später KODI nutzen, über ARC gehen dir natürlich die HD Tonformate ab.

@hagge
Zum Thema DSE
Sehr guter Beitrag

Man hat schon hier im Forum sehr viel über die Probleme mit DSE, Clouding, Banding, Flashing usw. gelesen oder sich darüber geärgert bzw. teilweise kleinere oder größere Diskussionen geführt. Über die Gründe, die mit diesen negativen Effekten verbunden sind bzw. diese erst verursachen oder verstärken kann man als Verbraucher wohl nur spekulieren.

Als Endkunde kann man letztendlich nur feststellen, ob der erworbene Fernsehgerät diese negativen Eigenschaften hat oder nicht. Deswegen gehen die hin und wieder angestrebten Vermutungen betreffend der Gründe (Herstellungsprozesse, Qualitätskontrolle, Transportverpackung/-sicherung, Transportauswirkung/-belastung, Aufbau und Behandlung/Umgang mit den Geräten bei Endkunden) für diese "Effekte" nicht nur ansatzweise in die richtige Richtung, welche aber dieser Vermutungen oder teilweise spekulativen Erklärungsversuche wirklich zutreffend sind, kann man als Endkunde nicht mit einer hundertprozentigen Sichherheit nachweisen oder belegen.

Letztendlich muss der jeweiliger Hersteller bessere Lösungen betreffend der HGB (Hintergrundbeleuchtung) und damit verbundener Steuerungslösungen usw. anbieten, damit die unerwünschten Effekte auf ein Minimum reduziert werden. Das letztendlich alle Marken davon betroffen sind, wie auch alle Modellreihen und Serien, auch die ganz teuren im Premiumbereich, trotz wahrscheinlich verbesserten und höheren Qualitätskontrollen zeigt, dass man hier noch nicht das "Optimum", was das immer heißen mag, erreicht hat.

Gruß
orionics

@netguru

Vielen Dank für den Tipp!

Ich werde deinem Vorschlag folgen und es mit einem Notebook samt installiertem Kody testen.

Gruss C

netguru (Beitrag #3304) schrieb:

Für mich ein klares Problem der Source, nicht des TVs. Die Video App ist übrigens nicht wirklich brauchbar, wenn solltest Du später KODI nutzen, über ARC gehen dir natürlich die HD Tonformate ab.

Och...so schlecht finde ich die überhaupt nicht. War ehrlich gesagt positiv überrascht.
Intensiv habe ich mich aber dann nicht damit beschäftigt...da ich anderes zuspiele.
Also...aehmm...ich Rede von 9405C und denn Test´s am ZD...zur Klarstellung.

@hagge

Ich kann mich orionics nur anschließen und sagen: Sehr guter und fundierter Beitrag zum Thema DSE.

Es ist aber leider zu befürchten, dass alle noch so gut gemeinten und fachlich fundierten Ratschläge von Forumsteilnehmern durch Besserwisserei, Ignoranz und eine gehörige Portion Beratungsresistenz bei manchen Leuten wirkungslos verhallen und man in Kürze wieder heftige Klagen zu lesen bekommt, was für bildtechnisch schlechte TVs von Sony an die Kunden ausgeliefert werden.

Das wird sich nie ändern.

Na klar, der Sony Agent Hagge postet, dass Sony keine Schuld trifft und alle glauben dem Geschwafel. Sorry, aber der elleblange Beitrag ist nicht fundiert, er beruht überwiegend aus Halbwahrheiten und Spekulation. Natürlich so zurechtgedichtet, dass Sony keine Schuld trifft. Wie praktisch, dass man durch die Natur der Behauptung (keiner wird hier je einen Sony der NIE transportiert wurde testen können) nie wird wiederlegen können. Man kann ja immer schön sagen, dass es ja der böse Transport gewesen ist. Komisch, dass es andere Hersteller offenbar hinbekommen und das liegt nicht an den ach so stabilen Gehäusen (eine weitere unwiederlegte Vermutung btw).


Und btw, in meinem MM stehen die TVs aufrecht und die ZD9 haben trotzdem SDE gehabt. Aber klar, bestimmt wurden die alle liegend eingeliefert und dann extra umgedreht. Palettenweise. Man, was für ein Unsinn, und der Scheiß wird hier auch noch als "fundiert" euphemisiert, weil einer eine wall of text voller usninn verfasst hat.

netguru (Beitrag #3290) schrieb:

Samsung-Klaus (Beitrag #3289) schrieb: Hey habe jetzt ein Angebot für einen 75 Zoll für 6500Euro Versand inkl. Von einem Online Shop ist das ok . Ist ok, geht aber auch günstiger

Seid Ihr wahnsinnig? Was sollen denn das für realistische Preise sein bei einem UVP von 8000 €???
Hauptsache Geiz ist geil...

Du weißt doch Micha. Immer fest dran glauben.

Danizo (Beitrag #3307) schrieb:

netguru (Beitrag #3304) schrieb: Für mich ein klares Problem der Source, nicht des TVs. Die Video App ist übrigens nicht wirklich brauchbar, wenn solltest Du später KODI nutzen, über ARC gehen dir natürlich die HD Tonformate ab. Och...so schlecht finde ich die überhaupt nicht. War ehrlich gesagt positiv überrascht. Intensiv habe ich mich aber dann nicht damit beschäftigt...da ich anderes zuspiele. Also...aehmm...ich Rede von 9405C und denn Test´s am ZD...zur Klarstellung.

Ich kann euch den Archos Video Player empfehlen. Gefällt mir persönlich besser als Kodi und man hat für jeden Film ein schönes Cover

...finde haages Aussagen generell mehr als brauchbar, dass der Mann sich mit der Materie beschäftigt & auskennt wie wenige hier scheint unbestreitbar,
eine gewiss vorhande Tendenz pro Sony stört mich da weniger. Allerdings wundert mich das Argument Bautiefe dann doch, der ZD9 ist einer der aktuell " barocksten " TVs, mehr DSE als seine Vorgänger fand ich bei den mir bisher untergekommenen Modellen bestätigt, wobei immer noch im akzeptabel...

Welche Geräte / Marken sollen denn weniger DSE zeigen? Das letzte % Schwarzwert wäre mir weniger wichtig als ein vernünftiges Bild mit guter Bewegtbilddarstellung und ohne sichtbare Bildfehler wie DSE (und das ist leider beim ZD9 deutlich stärker sichtbar als bei meinem "alten" 905er und auch 955er).
Edit: Ich schiele ja immer noch zu den OLEDs (Loewe Bild7) rüber. Aber die OLEDs haben ja anscheinend grundsätzlich ein Problem mit normalem HD-TV-Programm - und das ist meine Hauptquelle.

Hallo zusammen,

morgen werde ich den Test mit einem Notebook als Zuspieler durchführen. Das Testgerät wird ein Lenovo ThinkPad T460 (Intel Core i7-6600U) mit installiertem Kodi (Version 16.1, "Jarvis") sein. Die Hardware sollte potent genug sein.

Wäre es vielleicht möglich, dass jemand Einstellungen postet, die sich bei Filmen mit schnellen Szenen bewährt haben? Ein Link zu bereits geposteten Einstellungen die als besonders gut befunden worden, würde auch gehen.

Hat noch jemand einen Tipp, welches Material sich besonders gut für Tests eignet?

Wann wurde die letzte Firmware Version veröffentlicht? Ich würde den Mitarbeiter im Media Markt gern dazu nötigen die Firmware auf den neuesten Stand zu bringen, bevor ich meine Tests durchführe. ;-)

Welche Geräte (LCD) in 75" (flat) seht Ihr als realistische Alternative zum KD-75ZD9?

Vielen Dank schon einmal vorab.

Gruss C

Hallo zusammen.
Wie schlägt sich der Sony KD-65ZD9 im Vergleich zu den letzten Panasonic Plasma wie z.B. dem ZT60 ?
Gibt es überhaupt schon einen gleichwertigen Ersatz was Blickwinkel und Schwarzwert angeht ?
Viele Grüße
Stefan

Beim ZD9 ist der Schwarzwert besser und der Blickwinkel schlechter

Edit: Ich schiele ja immer noch zu den OLEDs (Loewe Bild7) rüber. Aber die OLEDs haben ja anscheinend grundsätzlich ein Problem mit normalem HD-TV-Programm - und das ist meine Hauptquelle.

Immer diese Theorie und "hätte" "könnte" "scheint" - geh in den Laden und schau ihn dir live an - mehr kann ich dazu nicht sagen.
Ich hab kein banding, kein dse, keine probleme mit bewegungsschärfe - dafür hat er andere Probleme, die hoffentlich bald gefixt werden.
Da es sich aber "nur" um Software Probleme handelt, gehe ich stark davon aus.

ClèéNER (Beitrag #3303) schrieb:

Ich versuche das Problem nochmals näher zu beschreiben. - Bildung von Artefakten - Objekt zerreisst es förmlich - Objekt flackert und zieht nach Erwähnen möchte ich noch, es ist deutlich zu erkennen und stört sehr, also kein Jammern auf hohem Niveau. ;-) Ich habe mir den KD-75XD9405 ebenfalls angeschaut und auch hier trat das Problem gleichermassen auf. Da ich bei meinem KDL-55NX815 keinerlei Probleme habe, kann ich den Inhalt als solches auch fast ausschliessen. Gruss C

ich kann keinerlei Probleme bei der Darstellung von 2160p Files über USB (Stick) feststellen, weder zerrissene Objekte noch flackern, die Dateien wurden in dem Fall über die normale Media App abgespielt.
Was Full HD Files etc. betrifft, so habe ich da diverse Files mit unterschiedlichen Auflösungen auf DVDs gespeichert und spiele diese über den Pioneer LX88 ab, auch hier gibt es selbst bei geringen Datenraten der Files kein flackern oder zerreissen von Objekten am TV, weder am ZD9, noch am XD94, den ich zuvor besaß.

Ich vermute daher eine falsche Einstellung, ein Problem im Zusammenspiel mit der Festplatte, oder es liegt am File selber

@Ralf65

Könntest du bitte deine Einstellungen posten, damit ich diese bei meinen Tests verwenden kann?

Tipps bezüglich Referenzmedien wären auch hilfreich.

Ich werde das Material ebenfalls von der internen Festplatte des Notebooks und von einem Trancend MLC USB3 Stick testen.

Dann müssten alle Dateien den gleichen Fehler an der gleichen Stelle aufweisen, was ungewöhnlich wäre. Dies waren auch nur ein Beispiele, es gab weitere Fälle beispielsweise Iron Man 2 ab ca. 30:50 auf der Rennstrecke.

Vielen Dank vorab.

Gruss Alex

hmt (Beitrag #3309) schrieb:

Sorry, aber der elleblange Beitrag ist nicht fundiert, er beruht überwiegend aus Halbwahrheiten und Spekulation.

Dann korrigiere ihn, wenn Du es besser weißt. Aber nicht einfach nur pauschal meckern.

Natürlich so zurechtgedichtet, dass Sony keine Schuld trifft.

Vielleicht ist es Dir nicht aufgefallen, aber der Beitrag war komplett hestellerunabhängig geschrieben. Im ganzen Beitrag kommt kein einziges Mal das Wort "Sony" vor. Alles was Du hierbei zu Sony herausgelesen hast, entspringt nur Deiner Fantasie.

Wie praktisch, dass man durch die Natur der Behauptung (keiner wird hier je einen Sony der NIE transportiert wurde testen können) nie wird wiederlegen können.

Man kann es aber belegen. Cine4Home, eine Test-Webseite, haben schon mal sehr früh einen TV direkt von Sony bekommen und getestet. DSE und Clouding waren entweder gar nicht oder nur schwach vorhanden. Da die Zeit beschränkt war, (man bekommt solche Testmodelle immer nur für eine begrenzte Zeit geliehen), konnten sie nicht alle Tests so ausführlich durchführen wie sie es eigentlich wollten. Der TV musste aber weiter zu anderen Testern. Also fragten sie Sony, ob sie das Gerät später nochmal haben können, wenn die anderen damit durch sind. Kein Problem, sagte Sony und so bekamen sie das identische Exemplar (gleiche Seirennummer) ein paar Wochen später wieder. Sie packten das Gerät aus und trauten ihren Augen nicht. Völlig krasses DSE. Wie soll dieses entstanden sein, wenn nicht durch unsachgemäße Behandlung?

Weitere Belege gibt es durch eigene Erfahrung (DSE am HX925, das erst im Verlauf der Zeit auftrat -> Alterung der LEDs) und diverse Berichte von Usern in Foren, die Clouding und DSE eindeutig durch unsachgemäße Behandlung hervorgerufen haben. Sinngemäß so Sachen wie: "Ich hatte einen Fleck auf dem Bildschirm. Seit ich den mit einem Tuch weggerubbelt habe, habe ich nun plötzlich eine Clouding-Stelle dort.

Und ich frage jedes Mal, wenn ich bei Sony bin, ob man denn da nichts machen kann. Und jedes Mal bekomme ich als Antwort, dass die Geräte in einwandfreiem Zustand die Fertigung verlassen und eben die Probleme erst später entstehen.

Insofern ist der Verdacht, dass diese Effekte durch unsachgemäße Behandlung hervorgerufen oder zumindest verstärkt werden können, in der Tat sehr hoch. Es gibt viele Belege dafür.

Man kann ja immer schön sagen, dass es ja der böse Transport gewesen ist. Komisch, dass es andere Hersteller offenbar hinbekommen

Nenne mir einen Hersteller, der LCD-Geräte herstellt, wo wirklich bei keinem User DSE oder Clouding auftritt, wo sich also alle Nutzer einig sind, dass dieses Gerät frei von Ausleuchtungsproblemen ist.

Man, was für ein Unsinn, und der Scheiß wird hier auch noch als "fundiert" euphemisiert, weil einer eine wall of text voller usninn verfasst hat.

Wenn Du Belege dafür hast, dass es Unsinn ist, dann bringe diese bitte. Aber auf einen allgemeinen ziellosen Rant, nur weil Du möglicherweise ein persönliches Problem mit mir hast, können wir hier gerne verzichten.

Gruß,

Hagge

@Hagge du bist im OLED die Zukunft thread schon mehrmals durch mangelndes Wissen aufgefallen und deine Ellenlangen Prosatexte versuchen das einfach nur zu kaschieren. Also wird sich Hagges Kompetenz anschauen will kann dies gerne die letzten 20 Seiten im OLED die Zukunft thread tun...

Dort wird er durch mehrere Leute mit mehr Ahnung Gottseidank zurück gepfiffen...


Das du Sony Fan bist ist OK aber deine Halbwahrheiten gegenüber OLED haben deine Ausführungen zum ZD9 auch für mich in ein anderes Licht gesetzt...


mfg
daniel

Er macht ja auch weiter mit seinen Ausflüchten.



Herstellerunabhängigkeit des DSE zB:


Der Beitrag war ganz klar darauf gemünzt erst mal das DSE des ZD9 so aussehen zu lassen als ob Sony nichts dafür kann. Unfug, denn es gibt durchaus Geräte mit weniger DSE. Beim KS9590 ist mir das bei den Geräten, die ich sah kaum aufgefallen.
Dass es mehr oder weniger bei allen LCDs auffällt ist ebenso kein Hinweis auf ein Transportproblem. Nur weil alle LCDs transportiert werden und viele davon DSE aufweisen besteht noch lange kein kausaler Zusammenhang.

@hagge
Und nein, ICH muss gar keine Belegen dafür bringen, dass du Unsinn schreibst, hagge. DU stellst Behauptungen auf, also bist DU in der Beweispflicht. Und ja, dein Beitrag besteht zu 99% aus wilden Behauptungen in tolle Prosatexte eingebettet. Angereichert wird dies mit irrelevanten Halbwissen (normally on/off - klingt nach total viel Wissen, hat aber mit DSE nichts zu tun, da dies über den ganzen Helligkeitsbereich zu finden ist).
Das einzige, was sich durch den Transport ändert ist die Ausleuchtung. Hier verzieht sich der Rahmen, daher kann sich hier ab und an was bessern, wenn man die Schrauben am Gehäuse lockert/fester zieht. Und ja, das Gerät liegen zu transportieren ist da nicht hilfreich. DSE hingegen hat nichts mit dem Backlight zu tun sondern mit den verschiedenen Schichten des Panels und die sind verklebt über die ganze Fläche, die Wahrscheinlichkeit, dass sich da was durch einen liegenden Transport löst ist abartig gering. Das ist ab Werk vorhanden und eine Sache des Fertigungsprozesses. Das ist ja teilweise auch bei Tablets sichtbar oder eben auch bei Beamern. Vermutlich bekommt Sony die Panels von Innolux schon so geliefert und baut den TV nur noch zusammen. Da DSE zu minimieren ist vor allem auch eine Sache der Qualitätskontrolle.

[quote="hagge (Beitrag #3321)"]Und ich frage jedes Mal, wenn ich bei Sony bin, ob man denn da nichts machen kann. Und jedes Mal bekomme ich als Antwort, dass die Geräte in einwandfreiem Zustand die Fertigung verlassen und eben die Probleme erst später entstehen.

Insofern ist der Verdacht, dass diese Effekte durch unsachgemäße Behandlung hervorgerufen oder zumindest verstärkt werden können, in der Tat sehr hoch. Es gibt viele Belege dafür.


Gruß,

Hagge[/quote]

Klar, dass die das sagen. Und glaubst du im ernst, dass die die sagen würden: Ja, die Geräte haben DSE, aber wir machen da nichts, weils ja auch so gekauft wird. Nicht wirklich, zumal die Definition von "einwandfrei" auch Spielraum lässt. Jede Wette, dass das was hier an DSE zu sehen war von Sony dann als im Rahmen der Spezifikation deklariert wird.