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Sony 2017 XE94 75" mit DolbyVision

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LDSign
Ist häufiger hier
#1151 erstellt: 24. Nov 2017, 19:34
Super Danke für die Info - ist ja brandaktuell

Wie sieht das eigentlich aus...sorry für die doofe Frage, aber ich bin erst seit 2 Tagen auf dem UHD/HDR-Zug): Unterstützen die verfügbaren 4K Blu-rays bereits Dolby Vision oder gilt das dann nur für (manche) zukünftige Filme? Sind die dann mit einem speziellen Logo gekennzeichnet?

Gruß,
Frank
Punisher26
Stammgast
#1152 erstellt: 24. Nov 2017, 19:39
Nein, HDR10 ist die ich sag mal "Slim" Version und Dolby Vision is ein extra was nicht jeder UHD aktuell dabei hat. Steht aber hinten drauf soweit ich des bisher gesehen habe.

So in der Art:

https://www.flatpanelshd.com/pictures/dolbyvisionuhdbluray-1l.jpg
Ralf65
Inventar
#1153 erstellt: 24. Nov 2017, 19:44

LDSign (Beitrag #1151) schrieb:
Wie sieht das eigentlich aus...sorry für die doofe Frage, Unterstützen die verfügbaren 4K Blu-rays bereits Dolby Vision oder gilt das dann nur für (manche) zukünftige Filme? Sind die dann mit einem speziellen Logo gekennzeichnet?


Ja, es gibt bereits aktuell UHD-BDs mit DolbyVision wie z.B. "ich, einfach unverbesserlich" oder die aktuelle "Westworld", diese sind auch entsprechend gekennzeichnet.
Dazu sei aber angemerkt, das zur Wiedergabe dann auch ein entsprechend DolbyVision fähiger UHD-BD Player nötig ist, auch ein evtl. vorhandener AVR muss das DolbyVision Signal untersützen, ansonsten wird der Inhalt von der Disc nur mit dem HDR10 Basis Layer ausgegeben.


[Beitrag von Ralf65 am 24. Nov 2017, 19:51 bearbeitet]
LDSign
Ist häufiger hier
#1154 erstellt: 24. Nov 2017, 20:20
Hallo

Danke für Eure Hilfe. Muss ein bisschen was nachholen - die letzten 10 Jahre ist viel passiert Der Nebel lichtet sich aber so langsam...

Heute kam mein Oppo 203, der kann ja bereits Dolby Vision.

Dann heißt es warten auf den März, aber selbst jetzt ist das Bild einfach nur Wow, Wow, Wow

Gruß,
Frank
Ralf65
Inventar
#1155 erstellt: 24. Nov 2017, 21:46
wenn es im Januar auf der CES keine weiteren Ankündigungen von DolbyVision fähigen Playern hiesiger Hersteller gibt (Pioneer z.B.), dann werde ich mir ebenfalls den Oppo zulegen
Punisher26
Stammgast
#1156 erstellt: 24. Nov 2017, 21:56
Bei Samsung werde ich wohl net auf nen DolbyVision Player hoffen können.
Gibts denn nen anderen Player der Prime und Netflix mit Auto Frame Switching kann und aktuell kein DolbyVision hat. Nen Sony würde sich ja dann anbieten
coolburnerone
Stammgast
#1157 erstellt: 25. Nov 2017, 01:25
gibt es eine multimediaplayer mit dolby vision ?
nutze noch meinen fast 7 jahren alten Dune HD D1
gibt es da was von dune oder ähnliche player ?
Mi1000
Stammgast
#1158 erstellt: 25. Nov 2017, 01:56
Hallo Ralf,

vielen Dank für die Infos

Gruß

Michael
Ralf65
Inventar
#1159 erstellt: 25. Nov 2017, 07:40

coolburnerone (Beitrag #1157) schrieb:
gibt es eine multimediaplayer mit dolby vision ?

in Bezug auf die Bauart soweit mir bekannt "NEIN"
der einzigste HDD MediaPlayer für den seinerzeit eine DolbyVision Unterstützung angekündigt war (Egreat A10) hat diese am Ende doch nicht erhalten, dazu wurde auf der Hersteller Seite mal eine Info im Forum veröffentlicht, wonach lt. Dolby aktuell eine DolbyVision Unterstützung den reinen UHD BD-Playern vorbehalten sein soll.
wie man diese Meldung nun interpretiert, bleibt jedem selbst überlassen....

Was allerdings dafür sprechen "könnte" ist die Tatsache, das die aktuell verfügbaren DV BD Player (Oppo, Cambridge) keine VOD unterstützen und die DolbyVision FW bei dem LG, der dieses ja unterstützte, wieder zurück gezogen wurde.....


[Beitrag von Ralf65 am 25. Nov 2017, 07:46 bearbeitet]
lxd
Stammgast
#1160 erstellt: 25. Nov 2017, 13:06
Hey Leute, habe zwei Probleme die mich doch sehr nerven.
Ich habe täglich die Meldung hueymodule wurde beendet. App schließen. Ist ein Pop ip was ich manuell bestätigen muss. Das nervt total.
Was ist das?

Des Weiteren bleibt mein backlight bei schwarzen Bildern trotzdem an. Local dimming einstelling ist egal. Backlight bleibt aktiv.
Hab schwarze Bilder in 4k wo dann clouding auffällt. In dunklen Videos per dlna genauso. Lasse ich aber per YouTube App ein oled Demo laufen, funktioniert alles. Was kann das sein?
Punisher26
Stammgast
#1161 erstellt: 25. Nov 2017, 13:10
Mir würde einfallen: In den Einstellungen / Apps das HueyModul suchen und Cache und Daten löschen

Desweiteren überprüfe mal die Bildsettings weil bei Apps usw. sind andere aktiv als bei HDMI Zuspielung.
Punisher26
Stammgast
#1162 erstellt: 25. Nov 2017, 13:12
@Ralf Das is doch scheisse und wenn des wirklich so is verzichte ich drauf. Wie soll ich dann Netflix gucken? Über die TV App? Ganz sicher net
lxd
Stammgast
#1163 erstellt: 25. Nov 2017, 14:34
Die einstelling für Video habe ich überprüft. Alles gleich.
Wenn ich auf Netflix hdr Video schaue und bildsettings gehe, steht auch nicht dass ein hdr Video läuft. HDR Modus steht auf automatisch.
Punisher26
Stammgast
#1164 erstellt: 25. Nov 2017, 15:06
Da fällt mir erstens ein was guckst du bei netflix? Gibt nämlich Serien wo HDR steht aber erst bei späteren Staffel auch HDR dabei ist. Marco Polo hat z.b. in allen staffeln HDR.

Desweiteren probiere doch mal per Youtube ein Testbild als Film weil meines wissen bei Bildern 0-255 genutzt wird und bei Filmen 16-255.
lxd
Stammgast
#1165 erstellt: 25. Nov 2017, 17:18
Netflix hdr Filme habe ich probiert. Bei automatisch schaltet er nicht auf hdr um. Bei hdr 10 manuell eingestellt, ist das Bild grausam verfälscht. Viel zu dunkel. Egal was ich dann ändere. Das kann’s doch nicht sein? Wieso erkennt der hdr nicht automatisch?

Hmm. Gerade auf xbox x probiert. Da klappt hdr in automatisch. Dann zurück auf Netflix. Da klappt es nun auch mit dem hdr.
Naja android halt. Bleibt nur noch mein Problem mit diesem hueymodul wurde beendet. App schließen.


[Beitrag von lxd am 25. Nov 2017, 17:41 bearbeitet]
lxd
Stammgast
#1166 erstellt: 26. Nov 2017, 22:23
So, meine Frage warum Backlight bei schwarzen Bildern aktiv ist, hab ich mir sich selber beantwortet. Die Helligkeit ist das Backlight. Schaltet man diese auf null, ist Backlight aus. Hab es nun auf 4 stehen. Den Rest regelt man nach eigenem Geschmack.
lxd
Stammgast
#1167 erstellt: 26. Nov 2017, 22:46

Punisher26 (Beitrag #1161) schrieb:
Mir würde einfallen: In den Einstellungen / Apps das HueyModul suchen und Cache und Daten löschen

Desweiteren überprüfe mal die Bildsettings weil bei Apps usw. sind andere aktiv als bei HDMI Zuspielung.

Danke. Da gibt es den Punkt Benachrichtigung deaktivieren. Ich hoffe das wars.
telepirat
Stammgast
#1168 erstellt: 27. Nov 2017, 13:24

lxd (Beitrag #1166) schrieb:
So, meine Frage warum Backlight bei schwarzen Bildern aktiv ist, hab ich mir sich selber beantwortet. Die Helligkeit ist das Backlight. Schaltet man diese auf null, ist Backlight aus. Hab es nun auf 4 stehen. Den Rest regelt man nach eigenem Geschmack.


Yep, die Erfahrung hab ich auch gemacht. Wenn ich Helligkeit auf Max stelle, so wie im Einstellungsthread für HDR empfohlen, hab ich teilweise helle Wolken bei Lichtquellen in Filmen/Serien über Netflix. Kommt natürlich ein bisschen aufs Material an, aber fällt schon auf. Hab die Helligkeit auf 10 gestellt und bin damit auch sehr zufrieden. (Bis auf Punisher auf Netflix, das ist einfach generell viel zu dunkel)


[Beitrag von telepirat am 27. Nov 2017, 13:25 bearbeitet]
telepirat
Stammgast
#1169 erstellt: 27. Nov 2017, 13:43
falls wer es noch nicht gesehen hat:

https://www.forbes.c...unning/#710325e23f31


Unfortunately Sony STILL wouldn’t be drawn during the demo on a definite roll out date for the necessary firmware update, only saying that it would reveal this information in December.


Hatte der Sony Verkäufer im Planeten halt doch recht. Im Dezember gibt es weitere Infos.

In jedem Fall hört sich der Artikel so gut an, ich bin echt mega gespannt auf DV, auch wenn der XE94 nicht getestet werden konnte.


[Beitrag von telepirat am 27. Nov 2017, 13:47 bearbeitet]
Sebi85
Stammgast
#1170 erstellt: 28. Nov 2017, 14:23
Bekommt der TV eigentlich ein Update auf das kommende Android TV 8?
Kann ich einen BD-Player anschließen und per optischem Ausgang des TV's vom TV auf den AV-Receiver gehen, oder wird DD und DTS nicht durchgeschleift?
Dejavue55
Neuling
#1171 erstellt: 28. Nov 2017, 15:08
Hallo allerseits,
ich will meinen alten 40" Kameraden in die Rente schicken und liebäugle nun mit dem XE94. Einzige Frage die hätte wäre folgende:

Reicht ein Sitzabstand von ca. 3,5m um HD+ noch ordentlich schauen zu können? Wie schaut es mit dem Blickwinkel bei dem TV aus?

1

Ich bin unsicher weil der Schritt von einem 40" (10 Jahre alt) auf diesen TV doch schon enorm ist und ich dies nicht so richtig bewerten kann. Live ausprobieren kann ich dies nicht weil es diesen TV bei uns nirgends als Aussteller gibt.

Gruß!
coolburnerone
Stammgast
#1172 erstellt: 28. Nov 2017, 15:22
Abstand reicht
Bei mir sind es von wand zu wand 4meter
lxd
Stammgast
#1173 erstellt: 28. Nov 2017, 16:17
Ich sitze 3 m entfernt. Und selbst meine Frau will keinen kleineren TV mehr.
MuLatte
Inventar
#1174 erstellt: 28. Nov 2017, 16:48

Dejavue55 (Beitrag #1171) schrieb:

Reicht ein Sitzabstand von ca. 3,5m um HD+ noch ordentlich schauen zu können?


Das wird dir sogar noch zu weit vor kommen. Der Sprung ist groß, aber heutzutage ist 65 eine Größe die fast jeder hat und die kaum was kosten. Wenn dann gleich auf die richtige Größe und nicht erst in mehreren Teilschritten. Leider kein 3D und das macht mir Sorgen wenn ich mal wieder einen Großen holen will und es das nicht mehr gibt.


[Beitrag von MuLatte am 28. Nov 2017, 16:49 bearbeitet]
Dejavue55
Neuling
#1175 erstellt: 28. Nov 2017, 17:34

MuLatte (Beitrag #1174) schrieb:

Dejavue55 (Beitrag #1171) schrieb:

Reicht ein Sitzabstand von ca. 3,5m um HD+ noch ordentlich schauen zu können?


Wenn dann gleich auf die richtige Größe und nicht erst in mehreren Teilschritten.


Das war genau mein Gedanke. Nur macht mich der Größenfaktor x3,5 etwas Gedanken was das normale TV Signal anbelangt... Bei meinem jetzigen ist es so was von Wurscht was man dem gibt. Sieht alles gleich aus.

Und wie siehts mit den Blickwinkeln aus?
lxd
Stammgast
#1176 erstellt: 28. Nov 2017, 18:39
Wegen dem Blickwinkel solltest du selber mal schauen. Oder geh auf Youtube digitalfernsehen.de. Die haben dazu einen Artikel
Hier hat ja jeder einen anderen Geschmack. Die einen den der Kontrastverlust nicht stört, werden dir sagen, Blickwinkel ist super. Und die anderen werden sagen: geht gar nicht!
MuLatte
Inventar
#1177 erstellt: 28. Nov 2017, 23:03
HD-Sender auf dem 75er sehen gut aus. Das ist kein Problem.
coolburnerone
Stammgast
#1178 erstellt: 29. Nov 2017, 00:42
braucht man einen UHD / 4K mediapalyer (extern) oder macht der tv upscaling ?
denke ja eher das man auch 4k player braucht oder ?
Milan088
Stammgast
#1179 erstellt: 29. Nov 2017, 01:18
War heute auch im roten Markt und habe mir mal den XE9405 angeschaut, wollte ursprünglich den ZD9 sehen.
Daneben hatte ein Samsung MU der 8000er Reihe in gleicher Grösse gestanden. Ich finde es eine Frechheit, wie in den Märkten versucht wird, bestimmte Geräte deutlich hervorzuheben. Das Bild des Sony TVs wurde augenscheinlich mit einem „schlechten“ 1080p Signal so miserabel dargestellt, dass es nicht mehr feierlich war. Dagegen wurde man von dem 4K Signal des Samsung TVs regelrecht erschlagen. Egal welche Einstellungen ich vorgenommen habe, das Bild wurde nicht merklich besser beim Sony.
Dann wollte mir noch ein Mitarbeiter erklären, dass ja nur der ZD9 FALD hat und der XE9405 eben nicht und das zur Krönung die Nano-Cell Technologie von LG das momentan beste TV-Erlebnis darstellt....

Einfach immer wieder abenteuerlich!
Ralf65
Inventar
#1180 erstellt: 29. Nov 2017, 06:22

coolburnerone (Beitrag #1178) schrieb:
braucht man einen UHD / 4K mediapalyer (extern) oder macht der tv upscaling ?
denke ja eher das man auch 4k player braucht oder ?


Man braucht nicht zwingend einen 4K Player....
alles, was in einer kleineren Auflösung als 4K dem TV zugespielt wird, wird vom TV automatisch auf die native 4K Auflösung des Bildschirms hoch skalliert, ansonsten würde eine schwarzer Rahmen um den Bildinhalt entstehen.
Bei einem 4K Player ist das nicht anders, insofern er keine nativen 4K Inhalte ausgibt, dann wird entweder im Player das Signal entsprechend auf 4K hoch skalliert, oder aber bei nativer Ausgabe (kleiner als 4K) skalliert dann eben wieder der TV.
In einigen Fällen ist der interne Scaler des TV besser, in anderen Fällen kann auch ein externer Zuspieler bei der 4K Skallierung besser wirken.
telepirat
Stammgast
#1181 erstellt: 29. Nov 2017, 13:10

Milan088 (Beitrag #1179) schrieb:
Egal welche Einstellungen ich vorgenommen habe, das Bild wurde nicht merklich besser beim Sony.
Dann wollte mir noch ein Mitarbeiter erklären, dass ja nur der ZD9 FALD hat und der XE9405 eben nicht und das zur Krönung die Nano-Cell Technologie von LG das momentan beste TV-Erlebnis darstellt....

Einfach immer wieder abenteuerlich! :*


Deswegen habe ich mir die Arbeit gemacht und meinen BD-Player und eine Referenz Blu-ray mit in den Markt genommen und alle TVs ausführlich getestet. Die LGs sind dann aufgrund der ZBB rausgefallen, die war bei Sony mit The Dark Knight deutlich besser.
Mi1000
Stammgast
#1182 erstellt: 01. Dez 2017, 01:21
Hallo,

noch mal eine Frage : wenn ich UHD Demo Material auf meinen Laptop über Youtube aufrufe/schaue gibt es eine Funktion neben Vollbildschirm auch Funkübertragung an TV XE 9405. Klicke ich darauf wird das Bild bzw 4 K HDR Video auf den TV übertragen und dann simultan abgespielt.

Nur leider kann ich den Sony nicht dazu bewegen, mir anzuzeigen ob er jetzt auch 4 K ggf mit HDR wiedergibt.

Habe die Taste Action Menü gedrückt und dann auf Bild, zeigt aber die Qualität ob HD oder 4 K nicht an.

Wenn ich normales TV über Satellit schaue kann ich über Action Menü und dann Info anklicken. eine Einblendung bekommen z B 1080 P. Aber über Youtube Video per Funk von Laptop auf TV funktioniert das nicht und das Feld Info kommt dann im Action Menü erst gar nicht vor bzw fehlt dann.

Kann einer einen Tipp geben, wie ich in diesem Fall den TV dazu bewegen kann, mir die Info über das Wiedergabeformat zu geben??

N.S. Das Demomaterial sieht m E schon nach 4 K aus, aber man möchte es ja ganz genau wissen,

Michael
Ralf65
Inventar
#1183 erstellt: 01. Dez 2017, 09:46
wenn ein HDR Signal anliegt und erkannt wird, wird dieses auch durch eine entsprechende Kennung signalisiert,
ist dies nicht der Fall, kommt kein HDR an

Snap6

die eigentliche Auflösung des zugespielten Signals wird jeweils beim Start der Wiedergabe kurz oben links im Bildschirm eingeblendet


[Beitrag von Ralf65 am 01. Dez 2017, 10:10 bearbeitet]
lxd
Stammgast
#1184 erstellt: 01. Dez 2017, 11:55
Liegt das nicht daran, dass Sony TVs kein 4K inkl HDR abspielen können? VP9 ist doch dafür notwendig. Oder hab ich da was falsch verstanden?
Mi1000
Stammgast
#1185 erstellt: 01. Dez 2017, 23:20
danke für die Infos
Zockosaurus87
Stammgast
#1186 erstellt: 03. Dez 2017, 20:12
Und Backlight bei HDR also immer auf Max?
Habe jetzt bei Terminator 2 UHD (gefilterte Enttäuschung) das Problem das ich Energiespar aus habe und den Regler auf Max fürs Backlight aber mir das Noch zu dunkel vorkommt.

Schaue in einem schwarz optimierten Raum und Licht aus.

Das finde ich doch recht merkwürdig
lxd
Stammgast
#1187 erstellt: 04. Dez 2017, 00:29
Ich glaube wenn HDR eingeschaltet ist, ist Backlight aus. Da mussste mit Kontrast und den anderen Tools arbeiten.
Mi1000
Stammgast
#1188 erstellt: 04. Dez 2017, 01:42
mal eine Frage:

Der Sony wird derzeit über HDMI von einem Satreceiver und einem Blurayplayer angesteuert.
Ton derzeit über TV.

Jetzt möchte ich mir eine Soundbar Canton DM 90.3 zulegen und an den Sony über HDMI Arc verbinden.

Ist es richtig, dass dann der Ton von dem TV- des jeweils aktivierte und abgespielte Medium also Satreceiver oder jeweils Bluray - über den HDMI ARc Ausgang des TV via Kabel an die Soundbar ausgegeben bzw weitergegeben wird?

Also auch in 4 k ?

Michael


[Beitrag von Mi1000 am 04. Dez 2017, 01:44 bearbeitet]
give
Inventar
#1189 erstellt: 04. Dez 2017, 09:19
Ja so ist es, aber was meinst du mit 4k?


Ich glaube wenn HDR eingeschaltet ist, ist Backlight aus
lxd
Stammgast
#1190 erstellt: 04. Dez 2017, 13:53


Ich glaube wenn HDR eingeschaltet ist, ist Backlight aus
:?


Ich habe bemerkt, dass ich etwas Clouding habe, wenn Backlight an ist. mit schwarzem Bild getestet. Backlight ist an und Clouding bzw. Blooming kommt durch. Ist aber HDR aktiv, bleibt das schwarz auch schwarz. Daher gehe ich davon aus, dass bei HDR Backlight ausgeschaltet wird. Backlight wird übrigens über den Helligkeitsregler gesteuert. Ist HDR aktiv hat der Helligkeitsregler kaum Auswirkung. Daher die Annahme.


[Beitrag von lxd am 04. Dez 2017, 13:54 bearbeitet]
give
Inventar
#1191 erstellt: 04. Dez 2017, 19:02
Hmmm sehr seltsam, denn ich habe gerade 2 verschiedene HDR Filme angetestet und der Helligkeitsregler (der ist im übrigen für den Schwarzwert) hat enormen Einfluss!
Ich finde es auch irgendwie verwirrend wenn Helligkeit Backlight genannt wird, vielleicht ist es ja korrekt aber es verwirrt mich schon .
lxd
Stammgast
#1192 erstellt: 04. Dez 2017, 22:56
Das hat mich ja auch so verwirrt. Hätte ja auch hier gefragt wie man das abstellen kann. Rtings hatte dann die Lösung. Da steht auch folgender Text:
our totally dark room, to reach our calibration luminosity of 100cd/m², we set the 'Brightness' to 4. Note that here the 'Brightness' is the equivalent of what other brands of TV often call 'Backlight'.

Seitdem setze ich überall Helligkeit auf 4 außer beim tv. Da nutze ich 27
lxd
Stammgast
#1193 erstellt: 05. Dez 2017, 00:42
Weiß jemand wie ich überprüfen kann, welche Bildwiederholfrequenz der Sony nutzt?
Hab auf meine NAS Filme mit 24p und auch mal mit 60p.
Habe das Gefühl, dass ich bei manchen Filmen das ruckeln habe. Mir fällt gerade der Begriff nicht dazu ein. Quasi der Fehler Film ist 24p und TV läuft aber mit 60 hz.
Jemand einen Idee?
Ralf65
Inventar
#1194 erstellt: 05. Dez 2017, 06:17
der Fernseher läuft immer mit den nativen 100Hz, er rechnet bei Zuspielungen mit anderer Wiederholfrequenz (24p) höchstens das Bild wieder um (Zwischenbildberechnung), durch ein 3/2 PullDown z.B. , möglich auch, das der Film mit 23,976Hz anstelle von 24Hz läuft.
Probier mal den Filmmodus auf "Hoch".
give
Inventar
#1195 erstellt: 05. Dez 2017, 09:23
Bluray sind aber doch quasi alle in 23,976, mein TV zeigt dann 24P an.

Ist beim Sony dann Helligkeit das was bei den Samsung Hintergrundbeleuchtung oder Zellhelligkeit ist?
Was ist dann Schwarzwert....muss das mal testen später.
Projekt-5
Stammgast
#1196 erstellt: 05. Dez 2017, 09:54
Helligkeit ist beim Sony die Panelhelligkeit bzw. Hintergrundbeleuchtung und Schwarzwert ist dann die Helligkeit.
lxd
Stammgast
#1197 erstellt: 05. Dez 2017, 09:57
Genau, pulldown efffekt. :-) So hieß das. Der tv muss ja auf die bildwiederholfrequenz vom Film umschalten. Und ich bin nicht sicher ob er das tut.
Und die Frage ist, ob man das irgendwo überprüfen kann. Bekommt er eine 24p Zuspielung , würde ich gern sehen ob er auch in 24p umgeswitcht hat. Filmmodus auf hoch setzen, hilft nix. Bin sehr Soap anfällig und der pulldown Effekt entfällt ja nicht. Das zucken bleibt. Und ich sehe sowas leider sofort.
Weiß nicht wie das mein Apple TV 4 macht. Da zuckt nie was.
Projekt-5
Stammgast
#1198 erstellt: 05. Dez 2017, 10:08
True Cinema und Filmmodus hoch soll Abhilfe schaffen ohne den Soapeffekt.
Sebi85
Stammgast
#1199 erstellt: 05. Dez 2017, 14:27
Gibts den TV gerade irgendwo günstig? Ich habe so das Gefühl, dass der TV wieder teuer wird.
coolburnerone
Stammgast
#1200 erstellt: 05. Dez 2017, 16:22
ruf bei city tv an 3999€
SI|OnkelMatze
Ist häufiger hier
#1201 erstellt: 05. Dez 2017, 16:56
für den Preis hab ich gestern den letzten vorrätigen XE94 geordert, neue kommen wohl erst Anfang nächsten Jahres rein
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