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Sony 2017 XE94 75" mit DolbyVision

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Autor
Beitrag
Matz71
Inventar
#251 erstellt: 21. Apr 2017, 10:56

QH (Beitrag #250) schrieb:

-Eddi- (Beitrag #245) schrieb:
Sobald ich meinen 94'er habe, werde ich ihne auf Herz und Nieren prüfen und auch über clouding und blooming berichten ;)


Du hast DSE/Banding vergessen........ :D



Ist nicht wahrnehmbar vorhanden.
-Eddi-
Neuling
#252 erstellt: 21. Apr 2017, 13:48
Schau ma mal. Anfang nächster Woche kommt er hoffentlich, dann werden wir's sehen oder auch nicht
Alxhade
Stammgast
#253 erstellt: 21. Apr 2017, 17:14

hagge (Beitrag #249) schrieb:

Meist hat man ja nur einen AVR am ARC-Port und dann maximal ein weiteres Gerät. Selbst wer alles direkt am TV anschließt, kann ja eine TV-Settop-Boix gut an 1 anschließen, den PC/die Spielkonsole an die 2, eine Soundbar an die 3 und dann den UHD-BD-Player an die 4. Und ob der UHD-BD-Player dann Einschränkungen hat oder nicht, ist halt die Frage. Sobald die Sounbar selbst auch wieder HDMI-Pots weiterreicht, ist eh alles wieder sorgenfrei.

Wenn man ein AVR mit HDMI 2.0 hat reichen zwei Anschlüsse natürlich dicke. Wenn man (wie ich und bestimmt ein paar andere) einen älteren AVR hat, den man ja dann für ARC an einen 18 GBit/s Anschluss anschließen muss, hat man nur noch einen 18 GBit/s Anschluss übrig, da käme man dann schon allein mit einem UHD-BD-Player und einer Spielekonsole nicht mehr ohne HDMI Splitter aus.
Ich hätte dann zusätzlich noch einen PC, also drei Geräte die die volle Bandbreite benötigen, die ich bei den meisten anderen Herstellern problemlos ohne HDMI Splitter unterbekomme. Bei Sony nur eins...


[Beitrag von Alxhade am 21. Apr 2017, 17:45 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#254 erstellt: 21. Apr 2017, 18:44
Dann bliebe z.B. noch der Einsatz eines HDMI Switches (Ligawo), dieser unterstützt HDCP2.2 , 4K/60p an 3 Eingängen, das Ganze für 59€

Ligawo


[Beitrag von Ralf65 am 21. Apr 2017, 18:58 bearbeitet]
Matz71
Inventar
#255 erstellt: 22. Apr 2017, 19:24
Jungle Book auf Sky schaut super aus,vor allem diese Farben
danijelkristijan
Stammgast
#256 erstellt: 22. Apr 2017, 21:56
Hat jemand von euch den xe bereits kalibriert/kalibrieren lassen? Setting Tipps oder dergleichen?
EchterFreiburger
Stammgast
#257 erstellt: 25. Apr 2017, 08:16
Jetzt muss ich doch nochmal nachfragen. Kann der XE 94 per Softwareupdate HDMI 2.1 nachträglich erhalten?

Gruß Freiburger
ChrisL75
Inventar
#258 erstellt: 25. Apr 2017, 10:03
Nein.
Matz71
Inventar
#259 erstellt: 25. Apr 2017, 10:57
Morgen kommt Planet 🌎 2 auf UHD mit HDR. Mal sehen wie er sich damit schlägt.
give
Inventar
#260 erstellt: 25. Apr 2017, 14:22
Irgendwie ziemlich tot hier
Im Samsung QLED gehts deutlich mehr rund.....kaufen alle Samsung oder warten alle noch zum Sony Kauf ?
Heimkineast
Stammgast
#261 erstellt: 25. Apr 2017, 14:42
@ give
Abwarten zahlt sich immer aus
Wenn das neue Android TV inkl. Dolby Vision Update kommt werde ich mir den XE94 mal näher anschauen. Dauert dann wohl noch ein paar Monate.



EchterFreiburger (Beitrag #257) schrieb:
Jetzt muss ich doch nochmal nachfragen. Kann der XE 94 per Softwareupdate HDMI 2.1 nachträglich erhalten?


Selbst wenn du die Hardware nachrüsten könntest bringt dir das bei einem 10 Bit Panel recht wenig. Dynamisches HDR hast du schon mit Dolby Vision an Bord und 8K wird in den nächsten 5 Jahren angebotstechnisch ganz sicher kein Thema werden. Die einzige Funktion die man als Gamer vielleicht vermissen könnte wäre die Variable Bildratenanpassung. Wenn du darauf scharf bist musst du wohl zu einem Samsung greifen, denn die nutzen eine separates und austauschbares Board für die HDMI Eingänge (Connect Box).
Shaoran
Inventar
#262 erstellt: 25. Apr 2017, 15:03

give (Beitrag #260) schrieb:
Irgendwie ziemlich tot hier
Im Samsung QLED gehts deutlich mehr rund.....kaufen alle Samsung oder warten alle noch zum Sony Kauf ?


Das im Samsung Forum am meisten los ist sollte nicht verwundern, immerhin ist es einsam der TV Marktführer, Sony liegt ja nur abgeschlagen auf Platz 4 hinter Samsung, LG und Hisense, daher wird im Sony Forum immer weniger los sein als drüben bei Samsung und LG
VF-2_John_Banks
Inventar
#263 erstellt: 25. Apr 2017, 15:14
Geh mal zu Philips. Aber ist nun wirklich nicht verwunderlich mit Samsung. Das ist halt die Bude für die Masse und nicht die Klasse.
@ Shaoran. Hisense spielt doch bei uns noch keine große Rolle oder? Die sind doch gerade so ein wenig am kommen.
Shaoran
Inventar
#264 erstellt: 25. Apr 2017, 15:42
Ne, bei uns nicht, aber weltweit schon

Und jo, bei Philips ist noch weniger los, aber auch zurecht, ich muss echt sagen abseits vom ambilight hat Philips nix was für sie sprechen würde

Ich würd mich aber wirklich freuen wenn Sony dieses jahr ein paar Marktanteile erobert, die 2017er Serie ist echt rundum gelungen und ich hoffe sie bauen darauf auch 2018 auf, weil ich habe meinen Kauf wegen HDMI 2.1 ja nun auf 2018 verschoben und hoffe auf einen hoffentlich genauso gelungenen XF93/94 dann


[Beitrag von Shaoran am 25. Apr 2017, 15:44 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#265 erstellt: 25. Apr 2017, 15:57
Hdmi 2.1 bringt dir doch erstmal keine wirklichen Vorteile. Wenn das mal zum Tragen kommt, hast du schon längst 3 neue TVs gekauft.
Shaoran
Inventar
#266 erstellt: 25. Apr 2017, 16:01
Doch, da ich ja Zocker bin und die neue Xbox Scorpio die Ende 2017 erscheint HDMI 2.1 hat und unterstützt ist das für mich ein wichtiges Kriterium nun
Und auch der darin verbaute UHD Player kann ja dann hoffentlich von 2.1 profitieren später

Hätte ja nie gedacht das sie das unterstützt, daher war mir 2.1 bis dahin auch egal, aber der TV der nun ins Haus kommt soll diesmal dann auch 3-4 Jahre genutzt werden, in der Preisklasse kann ich mir nicht leisten die alle 2 Jahre auszutauschen wie bisher


[Beitrag von Shaoran am 25. Apr 2017, 16:03 bearbeitet]
Taunussteiner
Stammgast
#267 erstellt: 25. Apr 2017, 16:04
Waren ja oft auch schon meine Worte in Bezug auf Samsung gewesen. Die hauen nur noch auf Masse raus und das immer mehr auf Kosten der Qualität.
Quantität statt Qualität Für was man sich entscheidet, muss jeder selber abwägen
Ralf65
Inventar
#268 erstellt: 25. Apr 2017, 16:15

Shaoran (Beitrag #266) schrieb:
Doch, da ich ja Zocker bin und die neue Xbox Scorpio die Ende 2017 erscheint HDMI 2.1 hat und unterstützt ist das für mich ein wichtiges Kriterium nun
Und auch der darin verbaute UHD Player kann ja dann hoffentlich von 2.1 profitieren später


bleibt die Frage welche Art von Profit Du erwartest.....
falls Du 120Hz Filme oder ähnliches auf Disk erwartest solltest Du wissen, das die aktuellen 3Layer Disks mit den 100Gb Speicherplatz gerade mal für UHD Filme in Überlänge reichen, das benötigte Datenvolumen einer doppelten Framerate werden sie daher nicht schultern können......
Am Ende fehlt es wieder an Spezifikationen für die Medien und Übertragungen, lediglich die diversen neuen dynamischen HDR Modis könnten in irgend einer Form vorhanden sein

und was den gut frequentierten Samsung Thread betrifft, so gibt es dort sehr viele negative Meldungen, so scheinen aktuelle Geräte der Kuh Serie teils von starken Banding betroffen zu sein, welches sich stetig aufbaut und durch einen Reset behoben werden kann, weiter scheint es auch wieder die Samsung typischen Ruckler zu geben. Die bekleckern sich sich trotz der tollen neuen Technik wieder nicht mit Ruhm.....


[Beitrag von Ralf65 am 25. Apr 2017, 16:19 bearbeitet]
Heimkineast
Stammgast
#269 erstellt: 25. Apr 2017, 18:24

VF-2_John_Banks (Beitrag #265) schrieb:
Hdmi 2.1 bringt dir doch erstmal keine wirklichen Vorteile. Wenn das mal zum Tragen kommt, hast du schon längst 3 neue TVs gekauft. :D


Das ist doch Quatsch. Wer sich als Gamer im kommenden Herbst die neue Xbox kauft kann mit einen HDMI 2.1 kompatiblen Display bereits vom neuen Game Modus und damit einer deutlichen Grafikverbesserung profitieren.


[Beitrag von Heimkineast am 26. Apr 2017, 04:07 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#270 erstellt: 25. Apr 2017, 18:30
Abwarten. Ich sehe da noch nicht die große Revolution. Mit Grafikverbesserung meinst du bestimmt die höhere HZ Zahl die der TV dann unterstützt?
Shaoran
Inventar
#271 erstellt: 25. Apr 2017, 19:25

Ralf65 (Beitrag #268) schrieb:

Shaoran (Beitrag #266) schrieb:
Doch, da ich ja Zocker bin und die neue Xbox Scorpio die Ende 2017 erscheint HDMI 2.1 hat und unterstützt ist das für mich ein wichtiges Kriterium nun
Und auch der darin verbaute UHD Player kann ja dann hoffentlich von 2.1 profitieren später

bleibt die Frage welche Art von Profit Du erwartest.....


Wie du schon geschrieben hast, wenn erwarte ich was im HDR Bereich, womit der Player aktualisiert werden könnte, nix anderes sonst

Auf jeden Fall ist es mir persönlich als Gamer jetzt einfach zu blöd einen TV zu kaufen ohne 2.1 zu diesem Zeitpunkt (so sehr ich den XE93/94 auch mag) wenn man sich die neue Xbox holt, ich muss mich einfach noch gedulden, sonst würd ich mich nur ärgern

Und nächstes Jahr haben dann hoffentlich alle Anschlüsse auch 4k+HDR, das ist ja das was mich sowieso immer etwas gestört hat an den diesjährigen Sony Modellen
VF-2_John_Banks
Inventar
#272 erstellt: 25. Apr 2017, 20:11
4K können ja alle HDMI Ports, nur halt nicht mit 60Hz.
govindam
Ist häufiger hier
#273 erstellt: 25. Apr 2017, 20:24

give (Beitrag #260) schrieb:
Irgendwie ziemlich tot hier
Im Samsung QLED gehts deutlich mehr rund.....kaufen alle Samsung oder warten alle noch zum Sony Kauf ?


Die breite Masse kauft Samsung. Da siehst du wieviele Leute auf das Marketing (SUHD, QLED) reinfallen. Dabei sind alle 2017er Geräte nur überteuerte Edge-LEDs.
VF-2_John_Banks
Inventar
#274 erstellt: 25. Apr 2017, 20:25
Mit nur einer LED Leiste.
Heimkineast
Stammgast
#275 erstellt: 26. Apr 2017, 04:36
Von den 2017er Samsung Fernsehern mag man halten was man will, jedoch ist Samsung ganz sicher nicht nur mit Marketing zum Marktführer geworden.

Zum Thema: Habe gestern im lokalen Mediamarkt einen XE94 testen können mit einigen Testbildern. Soweit ich das unter den schlechten Lichtbedingungen erkennen konnte zeigte das Gerät kaum DSE und nur minimales Banding. Das lässt hoffen. Nur die Bedienung hat mir leider nicht gefallen, da bin ich inzwischen von meinem Samsung besseres gewöhnt.



VF-2_John_Banks (Beitrag #270) schrieb:
Abwarten. Ich sehe da noch nicht die große Revolution. Mit Grafikverbesserung meinst du bestimmt die höhere HZ Zahl die der TV dann unterstützt?


Nein das hat nichts mit höheren Bildraten zu tun sondern mit variablen Bildraten, die sich je nach Grafiklast anpassen.Ist auch keine Revolution denn gibt es bereits im PC Bereich bei Monitoren. Aber dennoch eine gute und längst überflüssige Funktion zur Vermeidung von unschönem Tearing bei Spielen.
VF-2_John_Banks
Inventar
#276 erstellt: 26. Apr 2017, 05:59
Gegen Tearing nutze ich VSync und hab so ein total smoothes Bild. Aber das gibt es ja bei Konsolen nicht oder?
MuLatte
Inventar
#277 erstellt: 26. Apr 2017, 07:43

govindam (Beitrag #273) schrieb:

Die breite Masse kauft Samsung. Da siehst du wieviele Leute auf das Marketing (SUHD, QLED) reinfallen. Dabei sind alle 2017er Geräte nur überteuerte Edge-LEDs.


Edge heißt nicht unbedingt schlecht und die FALD haben trotzdem noch Kinderkrankheiten wie vor 10 Jahren. Nach meiner Beobachtung hat Samsung aber stark nachgelassen. Bildfehler wurde eher schlimmer als abgeschafft.
EchterFreiburger
Stammgast
#278 erstellt: 26. Apr 2017, 08:17
Hat HDMI 2.1 eine Auswirkung auf das normale Fernsehschauen? Also den Empfang von HD + Sendern und Amazon -Streaming?

Gruß Freiburger
hagge
Inventar
#279 erstellt: 26. Apr 2017, 08:52
Wie der Name HDMI 2.1 schon sagt, hat das was mit dem HDMI-Kabel zu tun. Der TV-Empfang passiert aber schon auf dem Gerät selbst und auch die ganzen Apps laufen ja auf dem Gerät. Da spielt das HDMI-Kabel keine Rolle und damit macht es keinen Unterschied, was theoretisch auf dem Kabel passieren könnte, wenn die Signale gar nicht über das Kabel ankommen.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 26. Apr 2017, 08:52 bearbeitet]
EchterFreiburger
Stammgast
#280 erstellt: 26. Apr 2017, 13:26
Okay, danke für deine Erklärung. Hatte Bedenken, dass z.Bsp. der über HDMI angeschlossene Fire TV Stick an der Datenrate begrenzt sein könnte. Aber da könnte man ja die interne App nutzen. Dachte bislang auch, dass das Panel eine Rolle spielt.

Gruß Freiburger
Matz71
Inventar
#281 erstellt: 27. Apr 2017, 14:12
Habe jetzt die erste Folge von Planet Erde 🌏 geschaut(Inseln). Überragende Bildqualität.
Heimkineast
Stammgast
#282 erstellt: 27. Apr 2017, 15:34
Hat Sony sich schon zu HDR10+ geäußert?
SchlaueFragenSteller
Inventar
#283 erstellt: 27. Apr 2017, 15:58
Das ist eine gute Frage! nach der letzten Pressmitteilung von Samsung hat sich gezeigt, es droht mal wieder in Formatwirrwarr... HDR10, HDR10+, HLG, Dolby Vision... Irgendwas wird deinem teuren Fernseher immer fehlen. Der Film für den du dich interessierst ist ausgerechnet beim falschen Verleiher gelandet? Schade, kein tolles HDr Bild für dich, aber danke für die 5000 € Investition in deinen Fernseher! Für den Kunden ein böser Grauß so wie ich das bisher verstanden habe!
Ralf65
Inventar
#284 erstellt: 27. Apr 2017, 16:31
Formenwirrwar würde ich garnicht mal sagen, die einzigste Unsicherheit "?" ist HDR10+

HDR10, DolbyVision und HLG werden zukünftig ja von den aktuellen Sony Geräten unterstützt
HDR10 und DolbyVision kommt in Form von UHD Blu-ray Kontent und (oder) VOD ins Haus, HLG über TV Ausstrahlung und (oder) VOD, damit ist der Hauptbereich durch den TV abgedeckt.
Wenn Samsung (wie offiziell kürzlich bekannt gegeben) HDR10+ für Geräte aus 2016 per FW nachrüsten wird, dann sollte dies bei Bedarf auch bei anderen Herstellern möglich sein, würde daher nicht mit einem Desaster rechnen, wenn sich der Standard denn überhaupt durchsetzt....... er wird mit Sicherhheit zum normalen HDR10 abwärts kompatibel sein


[Beitrag von Ralf65 am 27. Apr 2017, 16:33 bearbeitet]
e-lee
Ist häufiger hier
#285 erstellt: 28. Apr 2017, 08:37
So, XE94 ist bestellt. Komme vom 75" KS8090 mit dem bekannten Serienfehler, ich hoffe dass dieser Fernseher die versprochene Qualität bietet.
danijelkristijan
Stammgast
#286 erstellt: 28. Apr 2017, 09:56
@e-lee
Glückwunsch zum TV! Ich habe diesen auch und bin bis dato eigentlich ganz zufrieden! Nur ganz leichtes/ganz seltenes DSE, aber die typischen dunkleren Ecken!!! (im normalen TV Betrieb eigentlich nicht wahrnehmbar, außer man(n) achtet drauf! ;-))

@all
warum eigentlich!?!
Meiner Frau ist aufgefallen, dass der Sony in unregelmäßigen Abständen knackt/knarzt. Ist das bei euch auch so bzw. ist das normal? Ich habe mall google bemüht und da scheint es wohl ein generelles "Problem" bei Sony zu sein!
Daher entsprechend die Frage in die Runde!!!!
Matz71
Inventar
#287 erstellt: 28. Apr 2017, 10:49
Da knackt gar nichts bei mir.
give
Inventar
#288 erstellt: 28. Apr 2017, 11:10
Hat mein Samsung auch gemacht, allerdings erst als er an die Wand kam.....
Nach einer gewissen Zeit war dann Ruhe.
e-lee
Ist häufiger hier
#289 erstellt: 28. Apr 2017, 11:17

danijelkristijan (Beitrag #286) schrieb:

@all
warum eigentlich!?!
Meiner Frau ist aufgefallen, dass der Sony in unregelmäßigen Abständen knackt/knarzt. Ist das bei euch auch so bzw. ist das normal? Ich habe mall google bemüht und da scheint es wohl ein generelles "Problem" bei Sony zu sein!
Daher entsprechend die Frage in die Runde!!!!


Meinst du damit den Ton oder das Plastikgehäuse ? Oo
danijelkristijan
Stammgast
#290 erstellt: 28. Apr 2017, 11:28

e-lee (Beitrag #289) schrieb:

danijelkristijan (Beitrag #286) schrieb:

@all
warum eigentlich!?!
Meiner Frau ist aufgefallen, dass der Sony in unregelmäßigen Abständen knackt/knarzt. Ist das bei euch auch so bzw. ist das normal? Ich habe mall google bemüht und da scheint es wohl ein generelles "Problem" bei Sony zu sein!
Daher entsprechend die Frage in die Runde!!!!


Meinst du damit den Ton oder das Plastikgehäuse ? Oo


Ich selbst habe es noch nicht gehört, aber lt. meiner Frau kam es direkt vom TV also vom Gehäuse!
e-lee
Ist häufiger hier
#291 erstellt: 28. Apr 2017, 11:35
Naja das habe ich bei meinem Fernseher selbst nach 7 Jahren, dass das Gehäuse ab und an knackt und zwar auch wenn er aus ist. Er hängt an der Wand.
cupra_white
Ist häufiger hier
#292 erstellt: 28. Apr 2017, 11:42
Ich stehe auch vor der Entscheidung für einen neuen 75" TV.
Komme wie e-lee vom KS8080 mit dem "Wanderschatten"-Problem.

In der engeren Auswahl stehen der XE9405 und der Samsung Q7F.
Rein vom Bild her wäre es wohl der XE (zumindest nach dem, was ich bis jetzt lesen konnte - live hab ich den noch nicht gesehen). Vom Bedienkonzept reizt mich aber der Samsung mehr (auch wegen der OneConnectBox, da der TV an die Wand kommt).

An die XE-Besitzer: Könnt ihr den TV empfehlen? Wo liegen allfällige Schwachstellen?

Grüsse
Matz71
Inventar
#293 erstellt: 28. Apr 2017, 11:44
IMG_0030
danijelkristijan
Stammgast
#294 erstellt: 28. Apr 2017, 11:45

cupra_white (Beitrag #292) schrieb:
Ich stehe auch vor der Entscheidung für einen neuen 75" TV.
Komme wie e-lee vom KS8080 mit dem "Wanderschatten"-Problem.

In der engeren Auswahl stehen der XE9405 und der Samsung Q7F.
Rein vom Bild her wäre es wohl der XE (zumindest nach dem, was ich bis jetzt lesen konnte - live hab ich den noch nicht gesehen). Vom Bedienkonzept reizt mich aber der Samsung mehr (auch wegen der OneConnectBox, da der TV an die Wand kommt).

An die XE-Besitzer: Könnt ihr den TV empfehlen? Wo liegen allfällige Schwachstellen?

Grüsse


"Typische" Schwachstellen sind die minimal dunkleren Ecken bei weißem bzw. grellem Bild sowie minimales, kaum wahrnehmbares DSE (bei mir!).
Und, was mich persönlich etwas stört, die langen Umschaltzeiten! Ansonsten, bis jetzt, zu EMPFEHLEN!
Der Samsung hat auch NUR Edge LED! --> würde mir persönlich nicht gefallen!
give
Inventar
#295 erstellt: 28. Apr 2017, 14:58
Wernn überhaupt nur den Q9, obwohl auch er absolut überteuert ist für einen Edge, die darunter mit nur einer LED Leiste wurden schon von Digitalfernsehen gesichtet und Kinomaterial als problematisch eingestuft.
Der XE93 gilt derzeit als Edge LED Referenz und der XE90 als Referenz bis 2000,-
Für mich komt nur der XE94 in Frage (da 75")
Vermute er wird in Summe und Preis Leistung den ZD9 schlagen, auch wegen der neuen Pixelstruktur die schon beim XE93 für schärfere Bewegtbilder sorgt als beim ZD9


[Beitrag von give am 28. Apr 2017, 15:00 bearbeitet]
cupra_white
Ist häufiger hier
#296 erstellt: 28. Apr 2017, 15:53
Danke für die Inputs.
Q9 fällt weg, da es zwingend 75" sein müssen.

FALD/EDGE Thematik ist mir klar - wie erwähnt, bildtechnisch ist wohl der 75XE9405 zu bevorzugen.
Abschrecken tun mich aber so Sachen wie:
- "schwerfällige/verschachtelte" Benutzeroberfläche
- Anschlüsse am TV (OneConnect-Konzept finde ich viel praktischer/moderner)
- nur 2 HDMI Anschlüsse "echt" für HDR 4k Quellen nutzbar
- Billigst wirkende Fernbedienung, mit welcher man scheinbar "genau zielen" muss
- Standard-Garantie nicht Pickup&Return (zumindest hier in der CH) im Gegensatz zu Samsung
(somit BringIn - das würde lustig bei rund 60kg und den Dimensionen..)

Die Bedienung ist mir somit nebst dem Bild auch sehr wichtig...da weiss ich einfach nicht ob ich mit dem Sony glücklich werde. Das bessere Bild ist schön...jedoch nicht, wenn ich mich täglich über die unsägliche Bedienung aufregen muss
give
Inventar
#297 erstellt: 28. Apr 2017, 15:58

cupra_white (Beitrag #296) schrieb:

- Standard-Garantie nicht Pickup&Return (zumindest hier in der CH) im Gegensatz zu Samsung
(somit BringIn - das würde lustig bei rund 60kg und den Dimensionen..)
Wie ist das eigentlich in Deutschland?
MuLatte
Inventar
#298 erstellt: 28. Apr 2017, 17:26

Matz71 (Beitrag #293) schrieb:
IMG_0030


Das blaue Hemd ist bestimmt normalerweise weiß. Da stimmt die Farbtempereatur nicht.
Matz71
Inventar
#299 erstellt: 28. Apr 2017, 20:54
@ cupra

Mit dem zielen der FB ist blödsinn.
Matz71
Inventar
#300 erstellt: 28. Apr 2017, 20:56
@ Mulatte


Ist zweifarbig.
redcliff
Stammgast
#301 erstellt: 29. Apr 2017, 14:27
ein zweifarbiges hemd?
alles blau, nur unterm ärmel u. rechten kragen weiß?
naja, da braucht es aber schon einiges an fantasie.


[Beitrag von redcliff am 29. Apr 2017, 14:29 bearbeitet]
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