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Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

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mani_11101991
Ist häufiger hier
#602 erstellt: 13. Sep 2018, 17:06
Surfer1974
Stammgast
#603 erstellt: 13. Sep 2018, 17:33
Urks, übelst DSE beim 65“ ZF9 im Video... da kommen fast Erinnerungen an meinen X85C auf.
Surfer1974
Stammgast
#604 erstellt: 13. Sep 2018, 17:39
Also der 65“ ZF9 ist für mich gestorben. Das Lokal Dimming sieht ja schlechter aus als bei meinem XE90 (naja ich sitz weit weg, vielleicht liegt es daran). Da sieht man definitiv die relativ geringe Anzahl von Zonen. Dazu dann das DSE, das wirklich gut demonstriert wurde mit dem Menu von Wipeout und jeden aufschreckt, der in der Vergangenheit mit DSE zu tun hatte. Ist jetzt nicht total katastrophal, aber halt überhaupt nicht was versprochen wurde.

Der TV ist zumindest in 65“ nur ein XF90+ mit besserer CPU/RAM. Meine Hoffnung ist, dass der 75“ doch eine ganz andere Nummer ist,


[Beitrag von Surfer1974 am 13. Sep 2018, 17:41 bearbeitet]
Shaoran
Inventar
#605 erstellt: 13. Sep 2018, 17:42
Errinert mich an den 65" ZD9 den ich hier hatte, der war allerdings noch schlimmer

Soviel dazu das Sony das besonders im Augenmerk hat für die Master Serie
Surfer1974
Stammgast
#606 erstellt: 13. Sep 2018, 17:49
Der 65“ war irgendwie eine Fehlkonzeption von Anfang an, wegen der großen Konkurrenz in der Größe / bei dem Preis und den wirklich eher mit den XF90 vergleichbaren Specs. Das einzige, was den TV hätte retten können, wäre wirklich ein einzigartig DSE freies Panel... von daher ist der Test ein echter Mega Gau für die 65“ Variante. Ich würde sogar eher einen LG Oled für den Preis kaufen als den 65er ZF9.

Was jetzt fehlt ist ein Test zum 75“...


[Beitrag von Surfer1974 am 13. Sep 2018, 17:53 bearbeitet]
mani_11101991
Ist häufiger hier
#607 erstellt: 13. Sep 2018, 17:53
hatte mir auch mehr erhofft
naja, dann wart ich mal die ces 2019 ab
Ralf65
Inventar
#608 erstellt: 13. Sep 2018, 18:01
trifft generell die zu erwartende Darstellungsleistung,
wenn die 75" Variante des ZF9 sich nicht deutlich in der Qualität des Dimmings abhebt, dann hat sich Sony mit dem Modell wirklich keinen Gefallen getan.
Die Blickwinkelverbesserung ist für mich vollkommen irrelevant, mit der Bewegungsdarstellung beim ZD9 bin ich persönlich zufrieden, dafür bräuchte ich kein Upgrade, mit den je nach Bildinhalt vorhandenen Aufhellungen des ZF9 hingegen, könnte ich gar nicht glücklich werden......
Micha68307
Stammgast
#609 erstellt: 13. Sep 2018, 18:08
Ich hatte gehofft das der ZF9 zumindestens DSE frei ist und gut ausgeleuchtet, ist wohl doch wieder Pannel Glückspiel.
Der nächste Schritt im LCD Bereich wird wohl mit mLED kommen, vorher ist da wohl nicht mehr mehr rauszuholen.
Da ich mit meinem XE93 sehr zufrieden bin kann ich warten und hoffe das in 3 Jahren Oled etwas heller kann, oder mLED marktreif und bezahlbar ist.


[Beitrag von Micha68307 am 13. Sep 2018, 18:23 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#610 erstellt: 13. Sep 2018, 18:09
War ja irgendwie zu erwarten wie der Test ausgefallen ist, die Namensgebung ist da einfach schlecht gewählt, bei der UVP ist für den 65er ja bald ein Straßenpreis von ca. 2500€ zu erwarten, da konnte man aber auch echt keine Wunder erwarten, trotzdem bleibt der ZF9 aber ein sehr guter LCD Allrounder.
Ralf65
Inventar
#611 erstellt: 13. Sep 2018, 18:34

Micha68307 (Beitrag #609) schrieb:

Der nächste Schritt im LCD Bereich wird wohl mit mLED kommen


Nein, denke ich nicht....
wenn Du mit mLED MicroLED meinst (Samsung The Wall), so wird die Technik vermutlich noch deutlich zu teuer sein für den Heimanwender, m.M.n. wäre MiniLED die kommende Innovation im LCD TV Sektor.

Hisense hat bereits auf der IFA einen 75" LCD mit über 5000 Dimming Zonen gezeigt, der letzten Infos nach im Frühjahr 2019 auf den Markt kommen soll, der Preis soll sich im Bereich der seiner zeitigen UVP des 75 ZD9 bewegen ~8000€.
TCL hat ebenfalls einen LCD auf MiniLED Basis präsentiert (wenn auch derzeit noch als Prototyp) die technischen Daten sind dabei mehr als vielversprechend (4000Nits)

Eigentlich hätte ich genau das als Innovationsnachfolger für den ZD9 von Sony bei einem ZF9 erwartet

das man mit einem LED Backlight niemals die Dimming Eigenschaften eines OLED erreichen wird, das ist klar,
was man allerdings mit einer MiniLED Technik durchaus erreichen könnte, kann man an der Qualität des Backlights des ZD9 ableiten


[Beitrag von Ralf65 am 13. Sep 2018, 18:38 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#612 erstellt: 13. Sep 2018, 19:04

cyberpunky (Beitrag #610) schrieb:
War ja irgendwie zu erwarten wie der Test ausgefallen ist, die Namensgebung ist da einfach schlecht gewählt,
trotzdem bleibt der ZF9 aber ein sehr guter LCD Allrounder.


Keine Frage, der ZF9 stellt einen guten, wenn nicht sogar sehr guten Allrounder da !
allerdings stellt sich mir in Verbindung mit der Namensgebung dann die Frage,
was soll nächstes Jahr darauf folgen.....?

Ein Master, der eigentlich kein Master darstellt, die Vermutung von Digitalfernsehen, das der ZF9 nur bis zur CES2019 Sonys bester TV bleibt, alles in allem passt das irgendwie nicht zusammen, aber ihn für 2 Jahre als TopLine Model im Program zu führen, würde noch weniger passen....

Wenn im kommenden Jahr ein besserer TV käme, wie solle man diesen benennen, MasterPro etwa ?
Oder werden alle kommenden Modelle in 2019 von der Backlight Technik her nochmals deutlich hinter dem ZF9 liegen ?
Das wäre dann eher ein genereller Rückschritt in Richtung Allrounder und weg von HighEnd, jedoch entgegen der diesjährigen Aussage, das man auch zukünftig LCDs im Premium Sektor anbieten wolle, als es um die Frage nach der Zukunft der LCD Technik ging


[Beitrag von Ralf65 am 13. Sep 2018, 19:16 bearbeitet]
dinco
Stammgast
#613 erstellt: 13. Sep 2018, 19:15
Das Video muss ich mir heute Abend angucken
Lonex
Stammgast
#614 erstellt: 13. Sep 2018, 19:17

mani_11101991 (Beitrag #602) schrieb:
es ist soweit
https://youtu.be/BtUxXpeRpOQ


Danke, jetzt würd ich gerne meinen XE93 verkaufen und SOFORT den AF9 holen
Ralf65
Inventar
#615 erstellt: 13. Sep 2018, 19:19
na dann mach doch, es gibt hier sicher einige, die noch einem XE93 suchen
Lonex
Stammgast
#616 erstellt: 13. Sep 2018, 19:25

Ralf65 (Beitrag #615) schrieb:
na dann mach doch, es gibt hier sicher einige, die noch einem XE93 suchen :D


Hehe, muss ich ma drüber nachdenken^^

Was wäre denn ein XE93 in 65Zoll noch Wert? Zustand: Wie Neu, nur leicht eingestaubt
Surfer1974
Stammgast
#617 erstellt: 13. Sep 2018, 19:26

cyberpunky (Beitrag #610) schrieb:
War ja irgendwie zu erwarten wie der Test ausgefallen ist, die Namensgebung ist da einfach schlecht gewählt, bei der UVP ist für den 65er ja bald ein Straßenpreis von ca. 2500€ zu erwarten, da konnte man aber auch echt keine Wunder erwarten, trotzdem bleibt der ZF9 aber ein sehr guter LCD Allrounder.


Angesichts der Tatsache, der vorgestern der XF90 in 65" lokal hier in der Nähe für 1299€ (!!) verkauft wurde, erscheinen mir selbst 2500€ zu viel für den ZF9.
Surfer1974
Stammgast
#618 erstellt: 13. Sep 2018, 19:28

Lonex (Beitrag #616) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #615) schrieb:
na dann mach doch, es gibt hier sicher einige, die noch einem XE93 suchen :D


Hehe, muss ich ma drüber nachdenken^^

Was wäre denn ein XE93 in 65Zoll noch Wert? Zustand: Wie Neu, nur leicht eingestaubt :P


Poste mal Bilder zur Homogenität des Panels
Lonex
Stammgast
#619 erstellt: 13. Sep 2018, 21:23

Surfer1974 (Beitrag #618) schrieb:

Lonex (Beitrag #616) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #615) schrieb:
na dann mach doch, es gibt hier sicher einige, die noch einem XE93 suchen :D


Hehe, muss ich ma drüber nachdenken^^

Was wäre denn ein XE93 in 65Zoll noch Wert? Zustand: Wie Neu, nur leicht eingestaubt :P


Poste mal Bilder zur Homogenität des Panels :)


Ich hab das schonma gemacht letztes Jahr, kann man das irgendwie sehn auf welcher Seite das war im XE93 Thread? Hab die glaub sogar hier im Forum hochgeladen.


[Beitrag von Lonex am 13. Sep 2018, 21:24 bearbeitet]
smoliboli
Ist häufiger hier
#620 erstellt: 13. Sep 2018, 22:53
Und ich hab mich so auf den 65er ZF9 gefreut! Dann warte ich noch ein wenig wenn die ersten Tests mit dem Samsung Q900 erscheinen!

Zum Glück kann ich noch auf einen neuen warten 😁 und brauche keinen von heut auf morgen
Zockosaurus87
Stammgast
#621 erstellt: 14. Sep 2018, 00:39
Mit einer so drastischen Verringerung der Dimming Zonen war das doch einfach UNMÖGLICH

Der Schuss geht gewaltig nach hinten los.

Was bin ich froh meinen XE94 zu haben . Ich liebe ihn jeden Tag mehr.
masterhunter
Ist häufiger hier
#622 erstellt: 14. Sep 2018, 08:59

Lonex (Beitrag #616) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #615) schrieb:
na dann mach doch, es gibt hier sicher einige, die noch einem XE93 suchen :D


Hehe, muss ich ma drüber nachdenken^^

Was wäre denn ein XE93 in 65Zoll noch Wert? Zustand: Wie Neu, nur leicht eingestaubt :P



Ich habe mir meinen XE93 erst vor 2 Wochen für 1699€ "neu" (Aussteller mit ~100h) auf eBay geschossen und bin damit absolut glücklich!
Hatte auch erst überlegt auf den OLED zu gehen, da ich vom Plasma komme und zuvor mit nachleuchten/einbrennen zutun hatte war das leider mein Ausschlusskriterium gegen einen OLED kauf.

Als Nächstes kommt mir erst wieder ein micro LED ins Haus
sunday2
Stammgast
#623 erstellt: 14. Sep 2018, 21:27
Über die Daten des ZF9 ist ja eingehend genug hier diskutiert worden.


Surfer1974 (Beitrag #478) schrieb:
Ehrlich gesagt sinkt mein Interesse am ZF9 täglich. Ich hatte den 65“ im Visier aber mit nur 1/3 der Zonen vom 75“ kann man von einem Schnäppchen auch nicht mehr reden. Die Videos der IFA waren auch ziemlich ernüchternd.


Zu dem Thema will ich als aktiver Hobbyfilmer mal etwas sagen, da die Aussagekraft derartiger Videos von einigen hier gewaltig überschätzt wird.

Der ZF9 wurde (nach meiner Einschätzung) mit HDR-Material auf der IFA vorgeführt. Ihr glaubt doch nicht allen Ernstes, dass die mit einem rec709 abgefilmten Aufnahmen (zudem meist in FHD statt 4K, manchmal sogar Handyaufnahmen) auf euren rec709 Displays auch nur annähernd das Bild von irgendwelchen HDR-fähigen Geräten so zeigen, wie sie dann der ZF9 tatsächlich zeigt?? Die Farben kommen z.B. falsch rüber, die wirken viel gesättigter als in Wirklichkeit.

Daher können solche Aufnahmen immer nur eine Annäherung sein. Mir geht es darum auch in meinem Video über den ZF9 eher darum, wie der auf der IFA präsentiert wurde. Es hat mich schon gewundert, dass Sony da so eine dunkle Ecke eingerichtet hat. Der OLED wirkt dadurch zwar noch etwas besser, aber nötig hat er das eigentlich nicht mehr.

Der ZF9 hat auf mich durchaus einen eher positiven Eindruck gemacht, obwohl ich OLED-Fan bin und mir im Sommer den AF8 zugelegt habe. Genaueres wissen aber Profis wie von digitalfernsehen. Man muss aber immer dabei berücksichtigen, ob die Punkte auf einen zutreffen, z.B. ob man Gamer ist. Da dies auf mich nicht zutrifft, sind mir auch die Fortschritte in diesem Bereich egal.

Mir scheint die etwas flüssigere Androidbedienung ein wichtiger Pluspunkt der neuen Master Series zu sein.

Surfer1974
Stammgast
#624 erstellt: 14. Sep 2018, 21:31
Der 65" ist jetzt für 2809€ bei Saturn gelistet:

https://www.saturn.d...2472842%7C%7Cp%7C%7C

Das finde ich insoweit bemerkenswert, als das Saturn + MM den 65" XF90 durchgehend zu UVP gelistet hatten die letzten Monate (2299€) und den ZF9 gleich zum Start niedriger ansetzen. Passt zu meinen Erfahrungen mit meinem Einzelhändler, der mir auch sofort 10-15% Rabatt geben wollte, OHNE das ich überhaupt danach gefragt hatte

Für einen ZD9 Nachfolger wären 2999/4999€ schon fair, aber das da sofort zum Start gedrückt wird, sollte einem zu Denken geben, Thema ZF9 eher ein XF93 als sonst was. Gute Nachrichten aber für die, die eh einen XF93 haben wollten, ich tippe auf 1999€ zum Black Friday für den 65" ZF9.


[Beitrag von Surfer1974 am 14. Sep 2018, 21:43 bearbeitet]
schups
Inventar
#625 erstellt: 15. Sep 2018, 00:41
Ist doch schon immer so gewesen: Der HX905 war damals in 2010 das Meilenstein Modell in der Referenzklasse mit der neuen Technik FullHD 3D. Danach kamen nur noch Detailverbesserungen und man hat gleichzeitig jedes Jahr mehr abgespeckt um die Technik günstiger und so einer breiteren Masse verfügbar zu machen. Der nächste große Schritt war in 2016 der ZD9 mit 4K HDR als Meilenstein Modell, meiner Meinung nach der letzte LCD in so einer Qualität, die werden jetzt Jahr für Jahr wieder abgespeckter und günstiger, da LCD sowieso zugunsten von OLED ausläuft. Das Gleiche wird mit OLED auch passieren, bis möglicherweise die neue Micro LED Technik fertig ist.

Schönen Gruß, Schups


[Beitrag von schups am 15. Sep 2018, 00:42 bearbeitet]
sunday2
Stammgast
#626 erstellt: 15. Sep 2018, 00:58

schups (Beitrag #625) schrieb:
Der nächste große Schritt war in 2016 der ZD9 mit 4K HDR als Meilenstein Modell, meiner Meinung nach der letzte LCD in so einer Qualität, die werden jetzt Jahr für Jahr wieder abgespeckter und günstiger, da LCD sowieso zugunsten von OLED ausläuft. Das Gleiche wird mit OLED auch passieren, bis möglicherweise die neue Micro LED Technik fertig ist.

Mit dem ZD9 sehe ich das auch so. Ich war im Frühjahr im Sonycenter in Berlin. Der Mitarbeiter dort sagte mir, dass für ihn der ZD9 der beste TV wäre, den Sony je gebaut hat. Er zog ihn also sogar den OLEDs vor. Da der aber schon fast 2 Jahre auf dem Markt war und außerdem immer noch relativ hoch im Preis, habe ich mich als OLED-Fan lieber für den AF8 entschieden.

Mit Micro LED Technik in 55" wird das noch länger dauern. Auf der IFA kann ich mich nur an 2 Stände erinnern, Samsung und LG. Bei LG durfteste noch nicht einmal Fotos machen, geschweige denn filmen. Die hatten extra einen Aufpasser da.

Wenn es dann mal soweit ist, werden die Preise utopisch hoch sein. Der 1. kaufbare OLED-TV von Panasonic, den ich auf der IFA 2015 gesehen habe, hat noch 10000€ gekostet.
Ralf65
Inventar
#627 erstellt: 15. Sep 2018, 06:45
MicroLED ist die eine Sache, für den Endanwender auf Grund der Kacheltechnik derzeit nicht wirklich so interessant, unabhängig vom sehr hohen Preis, hier muss man das (möglicherweise zur CES 2019) vorausgesagte 75" Modell abwarten.
MiniLED jedoch die andere und diese ist bereits jetzt technisch in Form von PC Monitoren verfügbar,
TV Panels in großen Diagonalen (65" / 75") sind von AUOptronics z.B. ebenfalls bereits existent, vermutlich kommt ein solches auch Im Hisense 75U9D zum Einsatz, welcher bereits vorgestellt wurde und ab Frühjahr 2019 verfügbar sein soll.
Es gibt also auch noch genügend Potential in der LCD Front
Jogitronic
Inventar
#628 erstellt: 15. Sep 2018, 15:45
ZF9 Preis

So viel zum Thema UVP 2999 € ...

Durch die derzeitigen Samsungangebote (75er Q9FN für 2999 €) geraten die Preise ja schnell unter Druck


[Beitrag von Jogitronic am 15. Sep 2018, 15:50 bearbeitet]
Shaoran
Inventar
#629 erstellt: 15. Sep 2018, 16:20
Preis ist definitiv okay
Allerdings würde ich mir den 65" alleine durch das viele DSE im Testvideo schon gar nicht mehr kaufen, FALD geräte neigen mir einfach viel zu viel danach, ich hatte noch keinen FALD der nicht extremes Banding und/oder DSE hatte

Und nach Sonys Ankündigung da viel investiert zu haben noch enttäsuchender


[Beitrag von Shaoran am 15. Sep 2018, 16:20 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#630 erstellt: 15. Sep 2018, 16:26
DSE war bei dem Gerät in Leipzig, das jetzt gestestet wurde, definitiv zu viel des Guten .

Mir ist das bei den LCDs schon immer negativ aufgefallen - jetzt nach einem Jahr mit dem A1 noch viel mehr

Und hier noch mal ein Preis für den 75er

ZF9 Preis 75er
Surfer1974
Stammgast
#631 erstellt: 15. Sep 2018, 16:33
Mir wurde der 75“ schon für 4300€ angeboten wenn ich vorbestelle.
Ralf65
Inventar
#632 erstellt: 15. Sep 2018, 17:15
dann liegt der Einstiegspreis des 75ZF9 nur knapp über dem durchschnittlichen Abverkaufspreis des 75ZD9 (3999€)
Surfer1974
Stammgast
#633 erstellt: 15. Sep 2018, 18:08
Ja und da geht sogar noch mehr. Der Preis wurde mir angeboten ohne das ich danach gefragt habe. Der 65“ wurde mir ebenso für 2600€ angeboten. Bekannter Händler aus Duisburg.

Mein Bauchgefühl sagt mir immer mehr, das es sich lediglich um einen aufgemotzten XF90 handelt, der Sony in der Fertigung nur unwesentlich mehr gekostet hat, aber durch Namensgebung und einige Detailverbesserungen höher postiert werden soll. Ergo ergibt sich daraus wohl eine gewaltige Marge für die Händler.

So oder so werde ich jetzt wohl zum Black Friday warten (zur Wahl steht 65“ Oled, 65/75 Q9FN oder 65/75“ ZF9... eventuell sogar nur 65/75“ XF90) und mich zu keinem Spontankauf ZF9 direkt zum Relesse hinreissen lassen... dafür wirkt das Produkt für mich zu sehr wie eine Wundertüte.

Der ZD9 ist wohl für alle Zeiten vergriffen, besagter Händler bezweifelte, dass er noch mal einen bekommt.


[Beitrag von Surfer1974 am 15. Sep 2018, 18:09 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#634 erstellt: 15. Sep 2018, 18:24
Die Leute auf dem AVS Forum leiden irgendwie unter Realitätsverlust oder wollen um Teufel komm raus unbedingt die überteuerten US Preise zahlen. Da wird verzwiefelt der Tv schön geredet mit der Auto Kalibrierung und der besseren CPU... beides ohne jeden Zweifel tolle neue Features, aber unterm Strich zählt bei den meisten Leuten doch die Bildqualität und die richtet sich in erster Linie nach DSE/Homogenität und dem Local Dimming. Inzwischen glaube ich auch, dass er einzige Besitzer des TVs dort ein bezahlter Sony Influencer ist, das ist völlig übertrieben was der dort erzählt.
Jogitronic
Inventar
#635 erstellt: 15. Sep 2018, 18:29
Vielleicht solltest du dir das Gerät und die Dimmingeigenschaften (demnächst) mal selber angucken und dir erst dann ein Urteil bilden


[Beitrag von Jogitronic am 15. Sep 2018, 18:29 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#636 erstellt: 15. Sep 2018, 18:32
Das mag richtig sein für den 75“, aber für den 65“ habe ich alles im HDTV Test gesehen, was ich sehen musste.

Was fehlt ist ein objektiver Test für den 75“...
Jogitronic
Inventar
#637 erstellt: 15. Sep 2018, 18:45
Für den 75er zählt der Shootout am 23. September, da wird sich zeigen ob der besser als der Q9FN ist.


[Beitrag von Jogitronic am 15. Sep 2018, 18:47 bearbeitet]
dinco
Stammgast
#638 erstellt: 15. Sep 2018, 18:47
Hallo zusammen,

wozu würdet ihr mir raten. Ich möchte mich von meinen 65 A1 trennen.
Die überlegung ist zwischen einen Samsung 65 Q9FN oder einen
Sony 65 ZF9.

Wie ich bereits schon mal geschrieben hatte... komm ich oder werd ich besser gesagt fast nach einem knappen Jahr immer noch nicht glücklich. Sei es beim Fussball gucken das ständige dimmen oder bei gewissen spielen auf der ps4... ich möchte einfach diese gedanken hinter mir lassen. Und endlich die volle Pracht der Helligkeit haben.


[Beitrag von dinco am 15. Sep 2018, 18:48 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#639 erstellt: 15. Sep 2018, 18:55

dinco (Beitrag #638) schrieb:
Hallo zusammen,

wozu würdet ihr mir raten. Ich möchte mich von meinen 65 A1 trennen.
Die überlegung ist zwischen einen Samsung 65 Q9FN oder einen
Sony 65 ZF9.

Wie ich bereits schon mal geschrieben hatte... komm ich oder werd ich besser gesagt fast nach einem knappen Jahr immer noch nicht glücklich. Sei es beim Fussball gucken das ständige dimmen oder bei gewissen spielen auf der ps4... ich möchte einfach diese gedanken hinter mir lassen. Und endlich die volle Pracht der Helligkeit haben.


Wohl definitiv der Q9FN wenn ich Deine Prioritäten lese (HDR Gaming). Der Samsung hat ein super, wenn auch leicht aggressives Dimming, der 65“ ZF9 ist grade was das Dimming angeht übelst durchgefallen bei dem Test von digitalfernseher (Link weiter oben). Niedrige Latenz haben beide. Und der Q9FN ist aktuell vierlerorts im Angebot, teilweise für 2000€, siehe mydealz. Der ZF9 ist da preislich wesentlich unattraktiver, da neu.

DSE werden wohl beide haben, aber ok, das ist der Preis für LcD vs Oled.
Surfer1974
Stammgast
#640 erstellt: 15. Sep 2018, 19:00

Jogitronic (Beitrag #637) schrieb:
Für den 75er zählt der Shootout am 23. September, da wird sich zeigen ob der besser als der Q9FN ist.


Jau da hast Du Recht, da werden wir wohl wissen, wie sich der 75“ schlägt. Hauptpunkt weiterhin für mich das Thema DSE... denn die Chance auf ausgeprägtes DSE ist das einzige, was mich vom Q9FN abhält... wenn der 75“ ZF9 da glänzt, wie der einsame Besitzer auf dem AVS Forum überschwenglich behauptet, dann rückt der 75“ ZF9 für mich an die Spitze. Wenn nicht oder einfach nur „Lotterie wie bei jedem LCD“, dann muss er sich den Vergleich in Sachen Local Dimming gefallen lassen und da vermute ich den Q9FN vorne.
dinco
Stammgast
#641 erstellt: 15. Sep 2018, 19:05
Vielen Dank für deine empfehlung Surfer.
Tut mir leid das ich so frage.. was ist genau dieses DSE kann mir das vielleicht einer genauer erklären ?
Surfer1974
Stammgast
#642 erstellt: 15. Sep 2018, 19:11

dinco (Beitrag #641) schrieb:
Vielen Dank für deine empfehlung Surfer.
Tut mir leid das ich so frage.. was ist genau dieses DSE kann mir das vielleicht einer genauer erklären ?


DSE heisst dirty screen effect, also das Phänomen wo Stellen auf dem TV aussehen, als ob sie dreckig wären... aber nicht sind, sondern ein festes Muster im Panel sind, das Du vor allem dann siehst, wenn eine weitesgehend einheitliche Farbfläche (zB Fußball, Eishockey, helle Wände, Himmel usw) horizontal oder vertikal in Bewegung ist. Viele sehen es nicht bzw. halten es für normal oder für einen Kompressionseffekt. Sobald Du es aber einmal erkannt und realisiert hast, wirst Du es immer sehen unter o.g. Bedingungen. Besonders verhasst bei Sportfans, da bei Sport naturgemäß viele einfarbige und helle Flächen vorhanden sind.

Oled hat das quasi gar nicht, LCDs haben dies quasi alle, es ist nur eine Frage wie ausgeprägt es ist. Und je größer die Diagonale, desto wahrscheinlicher/ausgeprägter das DSE.


[Beitrag von Surfer1974 am 15. Sep 2018, 19:19 bearbeitet]
dinco
Stammgast
#643 erstellt: 15. Sep 2018, 19:15
Ich danke dir herzlich für deine ausführliche und informative antwort.
Nun kann ich es mir besser vorstellen vllt sollte ich mir echt wieder einen Samsung zulegen.
Surfer1974
Stammgast
#644 erstellt: 15. Sep 2018, 19:23

dinco (Beitrag #643) schrieb:
Ich danke dir herzlich für deine ausführliche und informative antwort.
Nun kann ich es mir besser vorstellen vllt sollte ich mir echt wieder einen Samsung zulegen.


Da Du 1 Jahr lang einen Oled benutzt hast, solltest Du Dir den Schritt aber gut überlegen. Nach einem Jahr hat man sich extrem an die Vorteile von Oled gewöhnt (vor allem beschriebene gute Panelhomogenität, frei von DSE) und man ist eventuell schockiert, was dann ein vergleichbarer LCD da aufweist... wenn Du keinen Farbstich auf Deinem Oled hast und wenn Dich auch kein Near Black Banding bei Deinem Oled stört (oder Du einfach weder das eine noch das andere kennst), dann würde ich Dir ehrllich gesagt raten bei Oled zu bleiben.


[Beitrag von Surfer1974 am 15. Sep 2018, 19:24 bearbeitet]
dinco
Stammgast
#645 erstellt: 15. Sep 2018, 19:34
Das größte problem stellt für mich dieses ständige dimmen dar.
Jedes mal denk ich mir boar geiles bild und plötzlich wirds dunkel das verdirbt mir einfach nur noch die Laune. Jeder hat natürlich einen anderen Geschmack vielleicht kommen andere Leute damit besser klar.
Für mich ist es einfach nur noch störend da meiner meinung nach das Bild sich verändert und nicht mehr wirklich meinen Ansprüchen gerecht wird.

Genießen sieht für mich anderes aus
Johmaster
Stammgast
#646 erstellt: 15. Sep 2018, 21:27

Surfer1974 (Beitrag #633) schrieb:

So oder so werde ich jetzt wohl zum Black Friday warten (zur Wahl steht 65“ Oled, 65/75 Q9FN oder 65/75“ ZF9... eventuell sogar nur 65/75“ XF90) und mich zu keinem Spontankauf ZF9 direkt zum Relesse hinreissen lassen... dafür wirkt das Produkt für mich zu sehr wie eine Wundertüte.


Ich wollte eigentlich mit dem ZF9 auch noch bis zum Black Friday warten. Vorausgesetzt ist natürlich, dass ich mich für den TV entscheiden, wobei es von weiteren Reviews (v.a. HDTVTest, da hab ich ein gutes Gefühl) abhängt. Reizt es dich nicht noch bis zur CES 2019 zu warten? Ich bin irgendwie unentschlossen. Habe auch immer wieder von Event zu Event gewartet und will mir langsam auch einfach was kaufen. Kann es ja nicht immer weiter nahc hinten verschieben .
Surfer1974
Stammgast
#647 erstellt: 15. Sep 2018, 21:40

Johmaster (Beitrag #646) schrieb:

Surfer1974 (Beitrag #633) schrieb:

So oder so werde ich jetzt wohl zum Black Friday warten (zur Wahl steht 65“ Oled, 65/75 Q9FN oder 65/75“ ZF9... eventuell sogar nur 65/75“ XF90) und mich zu keinem Spontankauf ZF9 direkt zum Relesse hinreissen lassen... dafür wirkt das Produkt für mich zu sehr wie eine Wundertüte.


Ich wollte eigentlich mit dem ZF9 auch noch bis zum Black Friday warten. Vorausgesetzt ist natürlich, dass ich mich für den TV entscheiden, wobei es von weiteren Reviews (v.a. HDTVTest, da hab ich ein gutes Gefühl) abhängt. Reizt es dich nicht noch bis zur CES 2019 zu warten? Ich bin irgendwie unentschlossen. Habe auch immer wieder von Event zu Event gewartet und will mir langsam auch einfach was kaufen. Kann es ja nicht immer weiter nahc hinten verschieben .


Ich kann mir nicht vorstellen, dass etwas bahnbrechendes zur CES kommt. Ich glaub da sind wir noch 1-2 Jahre von entfernt. Aber an sich kann ich mir vorstellen, noch länger zu warten... weil alle genannten TVs haben ihre Macken. TV kaufen ist halt frustrierend, ich würde auch mehr als 5000€ ausgeben wenn ich dafür die Garantie eines makellosen TVs hätte. Im Gegensatz zu anderen Produkten ist dies bei TVs halt nicht möglich...
Johmaster
Stammgast
#648 erstellt: 15. Sep 2018, 22:56

Surfer1974 (Beitrag #647) schrieb:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass etwas bahnbrechendes zur CES kommt. Ich glaub da sind wir noch 1-2 Jahre von entfernt. Aber an sich kann ich mir vorstellen, noch länger zu warten... weil alle genannten TVs haben ihre Macken. TV kaufen ist halt frustrierend, ich würde auch mehr als 5000€ ausgeben wenn ich dafür die Garantie eines makellosen TVs hätte. Im Gegensatz zu anderen Produkten ist dies bei TVs halt nicht möglich... :(


An sich sind es ja nur 6 Wochen von dem Black Friday bis zur CES. Vielleicht gibt es ja dann einen XG93 ohne den Blickwinkelquatsch (subjektive Meinung) und dafür mit ordentlicher Zonenanzahl, selbem Chip und gutem Sound 8). Bis zum Black Friday gibt es aber dann auch noch mehr Gerüchte und sowieso noch mehr Reviews! Bin gespannt.
Shaoran
Inventar
#649 erstellt: 16. Sep 2018, 00:14
Auf einen richtigen XG93 als XE93 Nachfolger hoffe ich auch inständig auf der CES, das Slim Backlight Drive+ ist find ich immer noch sehr gut und hat ja echt für sehr homogene Panel gesorgt
Ralf65
Inventar
#650 erstellt: 16. Sep 2018, 01:15
ein DSE Test Video vom ZF9 des Users aus dem AVS
und ein Dimming Test Video


[Beitrag von Ralf65 am 16. Sep 2018, 01:19 bearbeitet]
Surfer1974
Stammgast
#651 erstellt: 16. Sep 2018, 01:17
@Johmaster: Das mit dem Blickwinkelquatsch siehst Du absolut richtig, ich glaub so wie gut wie keiner hier ist scharf auf das Feature beim ZF9. Plus ich vermute immer noch, dass die Technik dahinter verantwortlich ist, dass zuviel Licht in die Cinemascope Balken fliesst.

Die zwei Monate bis zum Black Friday werden in der Tat spannend, vor allem muss ich mich zusammenreissen, nicht vorher ein Angebot wahrzunehmen Selbstdisziplin und Konsumgeilheit in dieser Jahreszeit zu vereinen ist immer schwer

@Shaoran: Wäre absolut wünschenswert, wobei die Nische dafür immer kleiner wird, denn der XE90 war schon gut und der XF90 noch besser. Zwischem dem 65“ ZF9 und XF90 ist verdammt wenig Platz.
Surfer1974
Stammgast
#652 erstellt: 16. Sep 2018, 01:19

Ralf65 (Beitrag #650) schrieb:
ein DSE Test Video vom ZF9 des Users aus dem AVS


Das ist bisher das beeindruckenste, was er gepostet hat, denn den DSE Test kenne ich auswendig. Zu oft mit meinem X85C gesehen und immer mit als erstes bei den TVs danach geschaut.

Sieht wirklich super aus. Die Frage ist jetzt nur, ob das ein genereller Trend ist oder ob derjenige einfach nur wahnsinnig viel Glück in der Panelllotterie hatte...
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