Der große VT30 Kalibrierungs-, Einstellungsthread

black_eagle schrieb:

Wie sicher kann man sich nur sein, dass ein Besteller aus Übersee auch ein vernüftiges C6 bekommt nicht ein EODIS3 mit C6 aufschrift? Beschweren kann ich mich bei den persönlich ja nicht

Ich habe bisher alle meine Messköpfe bei SpectraCal gekauft. Da gab es nie Probleme.
Beim C6 bekommst Du auch ein Kalibrierprotokoll. Er wird in CalMAN auch als C6 eingebunden.

Gibt es Tutorial wie man mit den interactivitäts Addon Arbeitet auch mit nicht Panasonic TVs?

Ich hab hier im Thread schon einiges gepostet und Links gesetzt. Da ist auch ein Thread von mir dabei, in dem ich das erklärt habe.

Darf man Fragen, was die beiden Experten hier für Endgeräte haben?

Ich besitze einen i1pro (Spectrofotometer), Chroma 5 (Colorimeter) und einen EODIS3 (Colorimeter).

Beisammen Forum sind ja mehr Leute die mit Projektoren arbeiten, und ihre Projektoren mit Spyder3 und HCFR kalibrieren.

Yep, der User George Lucas benutzt z.B. einen Spyder 3 für seinen JVC-X3. Der Spyder 3 wurde allerdings kalibriert. Das würde ich bei diesem Sensor auch dringend anraten.

IMHO spricht nichts gegen HCFR, es ist kostenlos. Ich finde HCFR sehr unübersichtlich und chaotisch.

Wie ist eigentlich das "Calman4 für Privat" Set mit dem M2 Sensor? Hat das einen Wert?? Danke!

Nudgiator schrieb:

black_eagle schrieb: Darf man Fragen, was die beiden Experten hier für Endgeräte haben? Ich besitze einen i1pro (Spectrofotometer), Chroma 5 (Colorimeter) und einen EODIS3 (Colorimeter).

Ich meinte Projektor, LCD, Plasma etc.

Yep, der User George Lucas benutzt z.B. einen Spyder 3 für seinen JVC-X3. Der Spyder 3 wurde allerdings kalibriert. Das würde ich bei diesem Sensor auch dringend anraten.

Wo kann man sich die Geräte Kalibrieren lassen?

Ich würde mal geerne ein Gerät Live sehen was Kalibriert ist auf d65 nach AVS709 und den Direkten Vergleich zu einem Nicht Kalibriertem Gerät?

Am besten im Raum Hamburg und da beides kalibrieren lassen des Sensors und ein kalibrierten TV sehen.

black_eagle schrieb:

Ich meinte Projektor, LCD, Plasma etc.

Sorry, war ein Mißverständnis Ich habe hier meinen JVC-X3 und Panasonic-TH37PX80E über dem Lumagen Radiance mit CalMAN kalibriert.

Wo kann man sich die Geräte Kalibrieren lassen?

SpectraCal und Chroma Pure bieten einen solchen Service an, aber nicht für die günstigen Sensoren. Das rechnet sich nicht, da eine Kalibrierung mindestens 100 USD kostet.

Vielen Dank für alles!

Schade, dachte ich kann hier irgendwo gehen und ein Spyder oder DTP kalibrieren lassen.

Und wie schaut es aus, haben durch die Kalibrierung beide Geräte also Projektor und Plasma quasi das Selbe bild in Farben, Kontrasst und so?

Und wo man sich kalibrierten TV anschauen kann?

Also hier in Hamburg? Nicht unbedingt Mediamarkt mit den Leuchtstoffröhren..

black_eagle schrieb:

Und wie schaut es aus, haben durch die Kalibrierung beide Geräte also Projektor und Plasma quasi das Selbe bild in Farben, Kontrasst und so?

Jein, man kann die beiden Technologien (Auflichtprojektion bzw. Plasma) nur schwer miteinander vergleichen.
Aber abgesehen von den unterschiedlichen Leistungsdaten sind die Bilder identisch.

Und wo man sich kalibrierten TV anschauen kann? Also hier in Hamburg? Nicht unbedingt Mediamarkt mit den Leuchtstoffröhren.. :cut

Ich kenne keinen Händler, der kalibrierte TVs anbietet. Im Beamerbereich ist das jedoch gängige Praxis.

@Nudgiator vielen Dank echt.

Ich kenne keinen Händler, der kalibrierte TVs anbietet. Im Beamerbereich ist das jedoch gängige Praxis.

Das mit den Projektoren wusste ich schon, wollte mal selber ein HC5000 von Mitsubishi kalibriert kaufen.

Und von verkaufen sprach ich ja nicht, einfach mal anschauen.

Also irgendwie widersprichst Du dich auch ein wenig, einerseits erzählst Du, dass du es nicht fassen kannst wie manche Leute "out of the Box" schauen und nicht kalibrieren, weil man da ja den Film so sieht wie sich der Regisseur gedacht hat. Anderseits sagst Du, dass Bildmodus THX schon gut sei. Ich weiß nicht ob sich das echt lohnt.

Matrix soll ja so richtig GRÜN sein bei richtiger Kalibrierung. Dann sprechen alle von 709 und D65 und "erweiterter HD Farbraum". Heißt es, dass DVB S2 (HD+) und Bluray und DVD 3 verschiedene Kalibrierung braucht?

Und wegen der PS3, seit dem ich die auf "RGB begrenzt" gesetzt habe ist das Bild milchig und flau!


@Mod: Vielleicht sollte man die Letzten Beiträge zu einem allgemeinen Kalibrier Thread verschieben?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-10025.html

oder

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-9431.html

black_eagle schrieb:

Also irgendwie widersprichst Du dich auch ein wenig, einerseits erzählst Du, dass du es nicht fassen kannst wie manche Leute "out of the Box" schauen und nicht kalibrieren, weil man da ja den Film so sieht wie sich der Regisseur gedacht hat. Anderseits sagst Du, dass Bildmodus THX schon gut sei. Ich weiß nicht ob sich das echt lohnt.

Die heutigen TVs besitzen bereits so gute Werkssettings, daß man nicht zwingend kalibrieren muß. Das trifft zumindest auf den Farbraum zu. Wenn Du den Farbraum dennoch kalibrierst, dann siehst Du nur im Direktvergleich einen minimalen Unterschied.
Bezüglich der Graustufen und Gamma sieht das etwas anders aus, da kann man durch eine Kalibrierung noch eine SICHTBARE Steigerung erreichen. Aber auch hier liegen keine Welten zwischen kalibriert und unkalibriert.

Im 3D-Bereich sieht das ganz anders aus. Hier zielen die Hersteller auf die größtmögliche Helligkeit ab, auf Koste der Rec.709-Norm. Die Werte liegen hier komplett neben der Norm. Das Problem dabei: eine Kalibrierung im 3D-Modus kostet SEHR VIEL Licht, bei meinem X3 ca. 40%. Das sieht man im 3D-Bild.

Matrix soll ja so richtig GRÜN sein bei richtiger Kalibrierung. Dann sprechen alle von 709 und D65 und "erweiterter HD Farbraum". Heißt es, dass DVB S2 (HD+) und Bluray und DVD 3 verschiedene Kalibrierung braucht?

Streng genommen sollte man jede Kette einzeln kalibrieren, also auch jeden Zuspieler. Ich habe da mal Vergleichsmessunge angestellt. Die Unterschiede waren so gering, daß man diese vernachlässigen kann.
HD-Quellen nutzen Rec.709, SD-Quellen Rec.601. Alle HD-Quellen kann man IMHO gleich behandeln, bei SD lohnt sich eine separate Kalibrierung.

Und wegen der PS3, seit dem ich die auf "RGB begrenzt" gesetzt habe ist das Bild milchig und flau!

Dann nutzt Dein TV "erweitert" - das beißt sich. Du mußt Zuspieler UND Zielgerät bei HD-Material auf "begrenzt" setzen.

Im 3D-Bereich sieht das ganz anders aus. Hier zielen die Hersteller auf die größtmögliche Helligkeit ab, auf Koste der Rec.709-Norm. Die Werte liegen hier komplett neben der Norm. Das Problem dabei: eine Kalibrierung im 3D-Modus kostet SEHR VIEL Licht, bei meinem X3 ca. 40%. Das sieht man im 3D-Bild.

Wie funktioniert 3D-Kalibrierung mit Panasonics Shutterbrillen?

Das Lustige ist, dass es ja ein Guide gibt:

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Und da gibt es ja Beispielbilder. Die man ja auf ein nicht kalibrierten Monitor die "richtigen" und die "falschen" Bilder seiht. Dabei sind die "falschen" Bilder so falsch, also Frabstich, zu Dunkel etc. dass es nicht realistisch ist. Und Ja die richtigen sehen zwar gut aus, aber wenn man auf ein unkalibrierten Monitor das sieht ist es ja auch "falsch" ganz schön paradox das ganze.

Wenn dann würde ich über die Playstation3 mit der AVS709 AVCHD kalibrieren und so auch die HD Programme schauen. Und gegebenenfalls mit den HD Bildern von Burosch endabnehmen.

Dann sprechen alle von 709 und D65

An dieser Stelle ein kleiner Einschub, weil hier wieder explizit auf D65 abgezielt wird: Es gibt nicht den richtigen Weißpunkt. Nur weil Rec.709 (genau wie z.B. sRGB oder AdobeRGB) relativ zu D65 definiert wurde, heißt das nicht, dass man bei anderem Weißpunkt eine falsche Darstellung bekäme, oder mit messtechnischem D65 alles in Butter wäre.

Dementsprechend ist der Weißpunkt korrekt, der unter den gegebenen Bedingungen als neutral empfunden wird (hier zeigen sich auch Auswirkungen der von mir angedeuteten Einschränkungen der Farbmetrik**). Diese sind im Heimbereich allerdings selten stabil und definiert. Insofern, und aufgrund der Umsetzung vieler Kalibrationslösungen (z.B. HCFR, das nur mit diesem Ziel genutzt werden sollte), kann man mit D65 meist wenig wirklich verkehrt machen.

Gruß

Denis

*
Geeignete, rechnerische Adaptionsmechnismen stehen zur Verfügung

**
Bei allen Messwerten muss man letztlich hinzufügen, dass sie unter Betrachter xy (meist der 2 Grad Normbetrachter der CIE) gelten/ ermittelt wurden

black_eagle schrieb:

Wie funktioniert 3D-Kalibrierung mit Panasonics Shutterbrillen?

Einfach die Brille vor den Sensor platzieren und durch die Brille hindurch kalibrieren.

Und da gibt es ja Beispielbilder. Die man ja auf ein nicht kalibrierten Monitor die "richtigen" und die "falschen" Bilder seiht. Dabei sind die "falschen" Bilder so falsch, also Frabstich, zu Dunkel etc. dass es nicht realistisch ist.

Nunja, der Guide hat schon etliche Jahre auf dem Buckel. Damals sah das in der Tat so krass aus !

black_eagle schrieb:

Und wegen der PS3, seit dem ich die auf "RGB begrenzt" gesetzt habe ist das Bild milchig und flau!

Wenn du ihn vorher auf "erweitert" mit Testbildern eingestellt hast, musst du das natürlich nach der Umstellung der PS3 auf "begrenzt" nochmal neu machen! Danach solltest du aber, wenn du alles richtig eingestellt hast, ein knackiges, kontraststarkes Bild mit allen sichtbaren Schattendetails bekommen.

und nicht vergessen: YCbCr statt rgb und super white on
dann kann nix mehr schiefgehen....

Nudgiator schrieb:

Die heutigen TVs besitzen bereits so gute Werkssettings, daß man nicht zwingend kalibrieren muß. Das trifft zumindest auf den Farbraum zu. Wenn Du den Farbraum dennoch kalibrierst, dann siehst Du nur im Direktvergleich einen minimalen Unterschied. Bezüglich der Graustufen und Gamma sieht das etwas anders aus, da kann man durch eine Kalibrierung noch eine SICHTBARE Steigerung erreichen. Aber auch hier liegen keine Welten zwischen kalibriert und unkalibriert.

Was für Arten von Kalibrierung gibt es eigentlich?

Ich habe beim CMS vom VT30 bei den Einstellung für Gama unter S- Kurve IRE 10-100 gefunden. neben der S-Kurve gibt es noch 2.0, 2.2, 2.4.

Dann beim Weißabgleich IRE 10-100.

Farben: RGB jeweils Gain und Offset und Y Luminaz.
DAnn gibt es das ganze nochmal für die Sekundarfarben.

Was ist D65 und was ist Graustufenkalibrierung? Die Sachen mit den DeltaE?

Es wäre cool wenn jemand für GT/VT30 ein Tutorial schreiben könnte wie man mit CalMAN + interactive Addon und den Messgerät unser Wahl Graustuffen, Gamma und Garmut Kalibriert.

Vielen Dank schonmal für alle Informationen.

neben der S-Kurve gibt es noch 2.0, 2.2, 2.4.

Bestimmt die Gradationscharakteristik des Gerätes, also die Helligkeit der Mitteltöne. Mit einem fixen Gamma von 2.2 fährst du erstmal am besten, das Material wird i.d.R. entsprechend gammakorrigiert sein.

Was ist D65

Meint in unserem Zusammenhang die farbmetrischen Daten eines bestimmten Weißpunktes (und nicht etwa das für die entsprechende Normlichtart definierte Spektrum!). Ist (siehe mein voriges Posting) nicht seeligmachend, aber gerade für den Einsteiger letztlich das einzig vernünftige Ziel, weil die Programme (anders als bei Lösungen für den ICC-Workflow am Rechner) sonst zuviele Fallstricke besitzen.

Graustufenkalibrierung

Soll als Ergebnis eine gute Graubalance liefern:

- Die Vermeidung unschöner Farbstiche der Unbuntfarben (Grautöne) in Bezug auf den Weißpunkt des Gerätes

- Sicherstellung der gewünschten Gradations-Charakteristik

jeweils an den angebotenen Stützstellen.

Gruß

Denis

Habe es schon im GT30 Kalibrierungsthread gepostet, aber falls es hier jemanden interessiert hier der Link:

Vorher-Nachher Bilder

Ein unkalibrierter gegen einen kalibrierten GT30

AAAAAND FIGHT! Was sieht besser aus??

Viele hier können sich das gar nicht vorstellen wie es aussehen kann, das konnte ich auch nicht bevor ich mit dem Kalibrieren angefangen habe...

dlj11 schrieb:

Habe es schon im GT30 Kalibrierungsthread gepostet, aber falls es hier jemanden interessiert hier der Link: Vorher-Nachher Bilder Ein unkalibrierter gegen einen kalibrierten GT30 AAAAAND FIGHT! Was sieht besser aus?? Viele hier können sich das gar nicht vorstellen wie es aussehen kann, das konnte ich auch nicht bevor ich mit dem Kalibrieren angefangen habe...

WOW vielen vielen DANK!

Man sieht zwar einen Untershied, vor allem, dass das Gebäude im ersten Bild wirklich grau ist ABER 100% kann ich es nicht sagen, da ich die Vergleichsbilder eben auf einem NICHT kalibriertem Billg iiyama schaue...

Was für Equipement (Sensor + Software) und TV hast du denn?

Weitere Bilder von Beispiel Planet Earth wäre mal so richtig cool, vor allem weil Du das selber angesprochen hast

VOrsicht an dieser Stelle mit Vergleichsbildern zwischen vorher und nachher ! Man muß schon eine sehr gute Kamera besitzen, einen Weißabgleich durchführen etc. damit man Verfälschungen seitens der Kamera nahezu ausschließen kann. Im Beamerbereich werden auch immer wieder gerne Vergleichsbilder gepostet, aber IMHO sind diese wenig aussagekräftig aufgrund obiger Problematik.

Wobei DSLR das zu 99,9% sehr genau auch automatisch hinbekommen

Nudgiator schrieb:

VOrsicht an dieser Stelle mit Vergleichsbildern zwischen vorher und nachher ! Man muß schon eine sehr gute Kamera besitzen, einen Weißabgleich durchführen etc. damit man Verfälschungen seitens der Kamera nahezu ausschließen kann. Im Beamerbereich werden auch immer wieder gerne Vergleichsbilder gepostet, aber IMHO sind diese wenig aussagekräftig aufgrund obiger Problematik.

RICHTIG! Es soll nur zeigen dass eine Kalibrierung sehr wohl sichtbar ist! 1 zu 1 kann man gar nicht darstellen da die Kamera und der Monitor das Bild verfälscht!

hey Nudgiator

ich lese schon seit wochen deine beiträge einfach mit und habe folgendes gelesen im gt30 thread:

Nudgiator schrieb:

dlj11 schrieb: Da hilft nur CalMan & Klein K-10 :D Ein mit dem i1pro profilierter EODIS3 ist sehr nahe dran am Klein K-10 ;)

meinst du mit einem "profilierten" EODIS3 einen EODIS3 der mit dem i1pro eingestellt/justiert/verfeinert/besser eingestellt wurde oder die kombination aus EODIS3 + i1pro?

bin dabei mir bald einen 50vt30e zu kaufen und möchte dabei das bestmögliche bild rausholen.

schwanke zwischen dem EODIS3 und dem C6. bei dem c6 müsste ich wirklich tage/wochen darüber schlafen ob ich so viel geld für ein gerät ausgebe. und wenn ich ein EODIS3 kaufe und lese das es ein gutes produkt ist aber es natürlich bessere gibt - siehe c6.

was würdest du mir empfehlen?

beim vt30e ist es doch so das ich mit calman eine autocalibration durchführen kann. ist das die beste methode wenn man die calman software und einen meter hat oder lass die autocalibration wichtige schritte weg und stellt nur das grundlegende ein?

fragen über fragen

Break16 schrieb:

meinst du mit einem "profilierten" EODIS3 einen EODIS3 der mit dem i1pro eingestellt/justiert/verfeinert/besser eingestellt wurde oder die kombination aus EODIS3 + i1pro?

Vor dem eigentlichen Kalibriervorgang profiliere ich den EODIS3 mit eine i1pro, d.h. ich "kalibriere" quasi den EODIS3 mit dem genaueren i1pro. Diese Profilierung gilt dann aber nur für diese Kalibriersession und muß bei einer erneuten Kalibrierung wiederholt werden. Somit kombiniere ich die Vorteile beider Sensoren miteinander.

schwanke zwischen dem EODIS3 und dem C6. bei dem c6 müsste ich wirklich tage/wochen darüber schlafen ob ich so viel geld für ein gerät ausgebe. und wenn ich ein EODIS3 kaufe und lese das es ein gutes produkt ist aber es natürlich bessere gibt - siehe c6. was würdest du mir empfehlen?

Es hat den Anschein, daß alle EODIS3 stärker von einem NIST-zertifizierten C6, i1pro oder Chroma 5 abweichen. Zumindest haben das auch andere Besitzer des EODIS3, die auch einen i1pro / Chroma5 / C6 besitzen, bestätigt.
Daher würde ich entweder zum C6 greifen oder zusätzlich zum EODIS3 einen i1pro. Allerdings bin ich Perfektionist

beim vt30e ist es doch so das ich mit calman eine autocalibration durchführen kann. ist das die beste methode wenn man die calman software und einen meter hat oder lass die autocalibration wichtige schritte weg und stellt nur das grundlegende ein?

Mein Tipp: spar Dir das AutoCal-Add-On für CalMAN und hol Dir stattdessen CalMAN HOME mit dem Interaktions-Add-On. Die Autokalibrierung unterstützt eh nur einen Teil der Kalibrierung und umfaßt nicht das Gamut.

Vor dem eigentlichen Kalibriervorgang profiliere ich den EODIS3 mit eine i1pro, d.h. ich "kalibriere" quasi den EODIS3 mit dem genaueren i1pro. Diese Profilierung gilt dann aber nur für diese Kalibriersession und muß bei einer erneuten Kalibrierung wiederholt werden. Somit kombiniere ich die Vorteile beider Sensoren miteinander.

ein C6 ist ja nichts anderes als ein EODIS3 der "kalibriert" wurde. diese kalibrierung wurde im C6 gespeichert. kannst du diese kalibrierten werte die du mit i1pro gemacht hast nicht als profil im EODIS3 abspeichern damit der EODIS3 nach den augen des i1pro tanzt?

hätte mit dem gedanken gespielt mir ein EODIS3 zu kaufen welches ich dann von dir natürlich gegen entgelt verfeinert hätte

Es hat den Anschein, daß alle EODIS3 stärker von einem NIST-zertifizierten C6, i1pro oder Chroma 5 abweichen. Zumindest haben das auch andere Besitzer des EODIS3, die auch einen i1pro / Chroma5 / C6 besitzen, bestätigt. Daher würde ich entweder zum C6 greifen oder zusätzlich zum EODIS3 einen i1pro. Allerdings bin ich Perfektionist

spielst du mit dem gedanken ein c6 zu kaufen? die kombi EODIS3 + i1pro ist mir NOCH zu teuer da wäre der c6 günstiger

Mein Tipp: spar Dir das AutoCal-Add-On für CalMAN und hol Dir stattdessen CalMAN HOME mit dem Interaktions-Add-On. Die Autokalibrierung unterstützt eh nur einen Teil der Kalibrierung und umfaßt nicht das Gamut.

die softwäre hätte sogar mein nachbar und dieser hat einen meter gehabt aber leider einem verwandten geliehen dessen sohn in der früh aufgestanden ist und mit dem teil gespielt hat die software würde ich gratis von ihm bekommen also seine lizenz. dieser hat:

interactive add on
panasonic add on

was denkst du? was ist dieses CalMAN HOME? finde diesbezüglich nichts

mit was wird eigentlich der C6 profiliert? K-10? oder Minolta CS-200?

Break16 schrieb:

kannst du diese kalibrierten werte die du mit i1pro gemacht hast nicht als profil im EODIS3 abspeichern damit der EODIS3 nach den augen des i1pro tanzt?

Nein, das kann man nicht. Wie gesagt gilt diese Profilierung nur für diese Kalibriersession.

spielst du mit dem gedanken ein c6 zu kaufen?

Nein, ich besitze ja bereits zwei recht akkurate Messköpfe neben dem EODIS3. Außerdem nutze ich den EODIS3 mit CalMAN und ChromaPure, den C6 kann man nur mit CalMAN nutzen.

die kombi EODIS3 + i1pro ist mir NOCH zu teuer da wäre der c6 günstiger ;)

Daher würde ich an Deiner Stelle den C6 kaufen.

was denkst du? was ist dieses CalMAN HOME? finde diesbezüglich nichts :(

CalMAN ändert gerne mal die Bezeichnung. CalMAN Home ist identisch zu CalMAN DIY. Zusätzlich würde ich dann noch das Interaktivitäts-Add-On kaufen.

Nein, das kann man nicht. Wie gesagt gilt diese Profilierung nur für diese Kalibriersession.

schade gibt es eine möglichkeit ein EODIS3 zu pimpen? es gibt ja auch noch das EyeOne Display 3 PRO "The PRO version offers substantially enhanced accuracy across a wide range of displays"

http://www.curtpalme.com/ChromaPure_EyeOneDisplay3.shtm

also ein EODIS3 der verbessert wurde. wie konnten diese leute das gerät "profilieren" damit es auf dem c6 niveau ist?

dachte ein EODIS3 hat ein "gehirn" bzw. speicherbaustein eingebaut wo die messeprofile/genauigkeit usw eingespeichert wurden und ein C6 ist als nichts anderes als eine extreme edition wo der speicher neu beschrieben wurde mit einem aggressiven messverfahren.

Nein, ich besitze ja bereits zwei recht akkurate Messköpfe neben dem EODIS3. Außerdem nutze ich den EODIS3 mit CalMAN und ChromaPure, den C6 kann man nur mit CalMAN nutzen.

ChromaPure kommt ja an CalMAN nicht ran oder? von daher ist es mir wurscht ob der sensor ChromaPure tauglich ist oder nicht. solange CAlMAN nicht pleite geht und die software eingestellt wird

Daher würde ich an Deiner Stelle den C6 kaufen.

welches gerät ist eigentlich das non-plus-ultra? preis usw. egal nur so aus interesse

c6 würde mich wirklich sehr reizen aber wenn ich denke es geht noch BESSER dann will man immer das beste

50vt30e wird mein erster plasma fernseher überhaupt

CalMAN ändert gerne mal die Bezeichnung. CalMAN Home ist identisch zu CalMAN DIY. Zusätzlich würde ich dann noch das Interaktivitäts-Add-On kaufen.

ist das "Interaktivitäts-Add-On" nicht das "interactive add on" was ich auch meine?

mit was wird eigentlich der C6 profiliert? K-10? oder Minolta CS-200?

Break16 schrieb:

schade gibt es eine möglichkeit ein EODIS3 zu pimpen? es gibt ja auch noch das EyeOne Display 3 PRO "The PRO version offers substantially enhanced accuracy across a wide range of displays" http://www.curtpalme.com/ChromaPure_EyeOneDisplay3.shtm also ein EODIS3 der verbessert wurde. wie konnten diese leute das gerät "profilieren" damit es auf dem c6 niveau ist?

SpectraCal (= CalMAN) hinterlegt spezielle Profile in einen EODIS3 und nennt diesen dann C6. Zusätzlich wurde beim C6 die Firmware gegenüber dem EODIS3 angepaßt.

ChromaPure macht das genauso, nennt den modifizierten EODIS3 dann halt PRO.

dachte ein EODIS3 hat ein "gehirn" bzw. speicherbaustein eingebaut wo die messeprofile/genauigkeit usw eingespeichert wurden und ein C6 ist als nichts anderes als eine extreme edition wo der speicher neu beschrieben wurde mit einem aggressiven messverfahren.

So ähnlich ist das auch. Allerdings kann man als Endkunde leider keine festen Settings im Messkopf hinterlegen.

ChromaPure kommt ja an CalMAN nicht ran oder? von daher ist es mir wurscht ob der sensor ChromaPure tauglich ist oder nicht. solange CAlMAN nicht pleite geht und die software eingestellt wird

Für Anfänger ist Chroma Pure leichter zu bedienen, aber bei Chroma Pure ist alles statisch vorgegeben. CalMAN besitzt eine deutlich höhere Flexibilität und mehr Einstellmöglichkeiten.

welches gerät ist eigentlich das non-plus-ultra? preis usw. egal nur so aus interesse

Minolta CS2000. Kostenpunkt: knapp 29.000 USD.

ist das "Interaktivitäts-Add-On" nicht das "interactive add on" was ich auch meine?

Ja.

mit was wird eigentlich der C6 profiliert? K-10? oder Minolta CS-200?

CS2000. SpectraCal besitzt mehrere NIST-zertifizierte Kalibrierlabore.

hätte mit dem gedanken gespielt mir ein EODIS3 zu kaufen

Der Gedanke ist weiterhin nicht völlig verkehrt. Auch die normalen EOD3 werden nicht einfach irgendwie produziert und dann verkauft, sondern ab Werk charakterisiert (diese Daten sind sondenintern gespeichert). Darauf aufbauend werden auf Softwarseite verschiedene Presets angeboten, die die Messwerte gegen das entsprechende Spektral-Normal korrigieren. Eine eigene spektrale Messung kann ebenfalls eingebunden werden. Ich sehe da momentan keinen zwingenden Hinderungsgrund, warum das nicht persistent auf Softwareseite eingebunden werden könnte. Allerdings habe ich noch keinen Zugriff auf das SDK.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Der Gedanke ist weiterhin nicht völlig verkehrt. Auch die normalen EOD3 werden nicht einfach irgendwie produziert und dann verkauft, sondern ab Werk charakterisiert.

Einige Besitzer des EODIS3 haben mehrere Messreihen mit verschiedenen Displaytypen durchlaufen. Doch auch bei Displaytypen, die 1:1 im EODIS3 hinterlegt sind, wurden deutliche Abweichungen gegenüber einem NIST-zertifizierten i1pro, Chroma 5 etc. festgestellt, wohingegen der C6 quasi identische Werte gegenüber einem i1pro aufgewiesen hat.

Interessant wäre mal zu wissen, welche Abweichung (deltaE) ein DTP94 gegenüber einem i1pro besitzt.

@nudgiator

cool danke für die antworten das wollte ich hören man kann also als endverbraucher keine settings im gerät einspeichern

dann denke ich das c6 die bessere wahl ist gegenüber dem EyeOne Display 3 PRO da der c6 ein NIST zertifikat hat

nehmen wir an ich habe den c6 mit dem 50vt30e welche add-ons also lizenzen sind im calman pflicht? welche sollte man unbedingt besitzen?

habe bzw bekomme wie gesagt

calman 4.3.2 hauptprogramm

+

interactive add on
panasonic add on

wie wird nun der 50vt30e kalibriert? gibt es da eine reihenfolge? was stellt das autocalibration eigentlich ein? gamut (die farbwelt?) wird ausgelassen hast du gesagt. wofür gibt es dann dieses autocalibration?

Break16 schrieb:

habe bzw bekomme wie gesagt calman 4.3.2 hauptprogramm + interactive add on panasonic add on

Das reicht.

wie wird nun der 50vt30e kalibriert? gibt es da eine reihenfolge? was stellt das autocalibration eigentlich ein? gamut (die farbwelt?) wird ausgelassen hast du gesagt. wofür gibt es dann dieses autocalibration?

Lies hier im Thread mal meine Postings durch. Da hab ich alles recht ausführlich beschrieben.
Die AutoCal beim Panasonic Add-On stellt die Graustufen + Gamma ein, jedoch nicht das Gamut (= Farbraum) - warum das so ist ... keine Ahnung, kapier ich selbst nicht, da die AutoCal-Funktion der Commercial-Version von CalMAN auch das Gamut unterstützt.

Interessant wäre mal zu wissen, welche Abweichung (deltaE) ein DTP94 gegenüber einem i1pro besitzt.

Das ist nur in einem sehr engen Testsetting sinnvoll möglich. Man muss zunächst bedenken, dass das DTP94 intern auf zwei Spektral-Normale korrigiert ist. Abweichungen damit führen schnell zu einem hohen absoluten Fehler beim DTP94. Besonders groß fällt er bei den schmalbandigen WCG-CCFL und RGB-LED Spektren aus.

http://www.prad.de/n...eil14.html#Korrektur
(hier also ein dE von knapp 9 zwischen meinem EOP und DTP94)

Aber auch wenn man das beachtet und einen geeigneten Bildschirm vermisst, stößt man auf Einschränkungen in der Bewertung, u.a. weil es ja nicht das DTP94 oder EOP gibt. Beide haben eine erfreulich geringe Serienabweichung, aber es gibt eine gewisse Varianz. Die wirkt sich in solchen direkten Vergleichsmessungen dann negativ auf die Aussagekraft aus.

Doch auch bei Displaytypen, die 1:1 im EODIS3 hinterlegt sind, wurden deutliche Abweichungen gegenüber einem NIST-zertifizierten i1pro, Chroma 5 etc. festgestellt, wohingegen der C6 quasi identische Werte gegenüber einem i1pro aufgewisen hat.

Ich will das EOP auch gar nicht schlechtreden und bin "tendentiell" ja auch bei dir. Deutlichere Beurteilungen leiden aber unter diversen Unsicherheitsfaktoren (siehe auch oben) - besonders, wenn es um soetwas wie die absolute Genauigkeit geht.

Gruß

Denis

War auch nicht als Vorwurf an Dich gedacht, Denis

Mich wundert es halt etwas, daß es X-Rite nicht auf die Reihe bringt, wenigstens die Standard-Profile besser abzugleichen. Beim i1pro und Chroma 5 funktioniert das ja auch, wobei sich diese auch in einer anderen Preisklasse bewegen.

War auch nicht als Vorwurf an Dich gedacht, Denis

Habe ich auch nicht so aufgefasst :-).

Mich wundert es halt etwas, daß es X-Rite nicht auf die Reihe bringt, wenigstens die Standard-Profile besser abzugleichen.

Ein Faktor ist bei soetwas immer auch der generische Charakter. Ich denke da besonders an die WCG-CCFL Korrektur. Aber ohne zumindest eine eigene Sonde kann ich da jetzt auch nur schwammige Aussagen treffen - hoffe aber weiterhin, demnächst mal die Ergebnisse einer größeren Messreihe zu bekommen und davon auch Auszüge veröffentlichen zu dürfen. Leider können wir das definitiv nicht leisten, auch wenn ich da schon zahlreiche Anfragen bekommen habe.

Gruß

Denis

Hey,
war heute bei mir im Media Markt und habe mir den 42er VT30 gekauft... allerdings war nur noch ein Ausstellungsstück zu haben... dafür habe ich nun 5 Jahre Premium Garantie umsonst dazu bekommen... nun fange ich allerdings an mir Gedanken zu machen. Immerhin ists ja ein Plasma... kann bei diesen Plasma's der neusten Generation wirklich noch so schnell was einbrennen oder irgendwie bei anfänglich falschen Einstellungen das Bild auf Dauer schlechter werden? Oder das der Plasma nicht mehr sein ganzes Können zeigen kann, weil er nicht "eingefahren" wurde?

Worauf sollte ich achten, wenn ich ihn ab morgen bei mir habe? Kann man sich irgendwo im Menü die Betriebszeit ansehen?

Betriebszeit geht über das Kundendienstmenü, die Anleitung dafür geistert irgendwo im Forum, weiß aber nicht genau wo. War aber im Panasonic Thread.

Was du beachten solltest für morgen:
Halte dir ne gute BluRay bereit damit du gleich in den vollen genuss des tollen neuen Plasmas kommst... das sollte reichen.

*EDIT*

Panasonic PX-… Service-Menü (Anwenderoption)

Dient zur Information der Panel-Laufzeit und wie oft der Fernseher eingeschaltet worden ist

• Am Fernseher die Taste -/V drücken
• Gedrückt halten
• Dann 3x die Taste 0 auf der Fernbedienung drücken
• Anschließend mit der Taste 2 auf der Fernbedienung einmal rückwärts blättern bis Menü SVRTOOL angezeigt wird
• Taste OK drücken und mit den Steuerkreuztasten nach rechts und nach unten blättern (das äußerste rechte Feld unten in der Tabelle muss markiert sein).
• Dann die Mute-Taste solange drücken, bis die Anzeige der Panel-Laufzeit und der Einschaltvorgänge in dem Feld erscheint.
• Mit längerem Drücken (3-4 Sek.) der Taste Exit (rechts oberhalb des Steuerkreuzes) wird das Service-Menü beendet und der Fernseher initiiert einen Neustart.

VORSICHT: Im Service Menü keine Einstellung verändern oder, ausgenommen der obigen Vorgehensweise, die Taste OK bestätigen. Mit OK werden auch Veränderungen der Werte dauerhaft abgespeichert.

Break16 schrieb:

... die kombi EODIS3 + i1pro ist mir NOCH zu teuer ...

Und warum dann nicht EODIS3 + ColorMunki Spektrofotometer?

Nudgiator schrieb:

... welches gerät ist eigentlich das non-plus-ultra? preis usw. egal nur so aus interesse :) Minolta CS-2000. Kostenpunkt: knapp 29.000 USD ...

[nitpick]Nö, Minolta CS-2000A.[/nitpick]
http://www.konicamin...ometer/cs-2000a.html

Nudgiator schrieb:

Break16 schrieb: ... interactive add on panasonic add on Das reicht ...

Bist du dir da sicher?
Braucht er für ein C6 nicht auch noch das Colorimeter Add on?

Das Addon ist beim C6 dabei.

Panasonic Addon würde ich mir sparen

Stefan_Sohns schrieb:

Das [Colorimeter] Addon ist beim C6 dabei...

Ah, danke. Dann haben wir beide Recht ;-)

Ich hab mir jetzt die 16 Seiten auch mal zu Gemüte geführt-das ist echt zu viel Input auf einmal

Konnte aber nicht den Unterschied zwischen AUTcal-Addon und Interactive-Addon herauslesen

Ist in der Interactive Addon auch die autocal enthalten?


Grüße

calli4u

Nudgiator schrieb:

Interessant wäre mal zu wissen, welche Abweichung (deltaE) ein DTP94 gegenüber einem i1pro besitzt.

Demnächst kann ich etwas dazu sagen, wenn ich mein DTP94 mit dem C6 vergleiche.
Gerade die Abweichungen im Farbspektrum eines Plasmas sind ja immer noch "unklar". Dass es mit einem Wide-Gammut-LCD und Pseudo-White-/RGB-LED-LCD nicht passt ist klar. Aber das hilft uns hier bei Plasma nicht wirklich weiter.

Servus

Stefan_Sohns schrieb:

Betriebszeit geht über das Kundendienstmenü, die Anleitung dafür geistert irgendwo im Forum, weiß aber nicht genau wo. War aber im Panasonic Thread. Was du beachten solltest für morgen: Halte dir ne gute BluRay bereit damit du gleich in den vollen genuss des tollen neuen Plasmas kommst... das sollte reichen. *EDIT* Panasonic PX-… Service-Menü (Anwenderoption) Dient zur Information der Panel-Laufzeit und wie oft der Fernseher eingeschaltet worden ist • Am Fernseher die Taste -/V drücken • Gedrückt halten • Dann 3x die Taste 0 auf der Fernbedienung drücken • Anschließend mit der Taste 2 auf der Fernbedienung einmal rückwärts blättern bis Menü SVRTOOL angezeigt wird • Taste OK drücken und mit den Steuerkreuztasten nach rechts und nach unten blättern (das äußerste rechte Feld unten in der Tabelle muss markiert sein). • Dann die Mute-Taste solange drücken, bis die Anzeige der Panel-Laufzeit und der Einschaltvorgänge in dem Feld erscheint. • Mit längerem Drücken (3-4 Sek.) der Taste Exit (rechts oberhalb des Steuerkreuzes) wird das Service-Menü beendet und der Fernseher initiiert einen Neustart. VORSICHT: Im Service Menü keine Einstellung verändern oder, ausgenommen der obigen Vorgehensweise, die Taste OK bestätigen. Mit OK werden auch Veränderungen der Werte dauerhaft abgespeichert.

danke für deine Hilfe... ich werde hier noch mal berichten...

Lies hier im Thread mal meine Postings durch. Da hab ich alles recht ausführlich beschrieben. Die AutoCal beim Panasonic Add-On stellt die Graustufen + Gamma ein, jedoch nicht das Gamut (= Farbraum) - warum das so ist ... keine Ahnung, kapier ich selbst nicht, da die AutoCal-Funktion der Commercial-Version von CalMAN auch das Gamut unterstützt.

d.h. wenn man die CalMAN 4 Commercial Pro License + einem C6 hat:

geht ALLES (damit meine ich auch A-L-L-E-S) Graustufen + Gamma + Gamut alles mit einem KLICK - VOLLAUTOMATISCH ???

also einfach C6 an Notebook anschließen, neueste CalMAN 4 Demo runterladen und die erworbene Lizenz (wieviel kostet die Commercial Pro License?) eingeben und TV mit Notebook anschließen und einfach mit einem klick alles automatisch kalibirieren lassen? dann alles wieder abbauen und einen fetten blu-ray gucken?

gibt es noch andere WICHTIGE bereiche (außer graustufen + gamma + gamut) die, die vollautomatische Commercial Pro License kalibrierung durchführt? also bezeichnungen.

Break16 schrieb:

d.h. wenn man die CalMAN 4 Commercial Pro License + einem C6 hat: geht ALLES (damit meine ich auch A-L-L-E-S) Graustufen + Gamma + Gamut alles mit einem KLICK - VOLLAUTOMATISCH ???

Ja, so ist es. Aber nicht beim Panasonic-Workflow. Dieser unterstützt die Gamut-Kalibrierung nicht, warum auch immer.

also einfach C6 an Notebook anschließen, neueste CalMAN 4 Demo runterladen und die erworbene Lizenz (wieviel kostet die Commercial Pro License?) eingeben und TV mit Notebook anschließen und einfach mit einem klick alles automatisch kalibirieren lassen? dann alles wieder abbauen und einen fetten blu-ray gucken?

So ähnlich. Aber ganz so einfach, ohne jegliches Hintergrundwissen, ist das nicht.

Übrigens: die Commercial-Variante kostet mal eben 2495 USD

gibt es noch andere WICHTIGE bereiche (außer graustufen + gamma + gamut) die, die vollautomatische Commercial Pro License kalibrierung durchführt? also bezeichnungen.

Nein, damit ist alles abgedeckt.

oh gott ist das teuer

hast du das?

was kann ich unter "Panasonic-Workflow" verstehen?

bin am einlesen ;-) hast du vielleicht irgendwo guten lesestoff?

sobald mein 50vt30e und ein sensor da ist kann ich dich ja um
hilfe bitte oder?

Break16 schrieb:

oh gott ist das teuer hast du das? :D

Nein, aber ich kann die Auto-Kalibrierung dennoch nutzen, da ich einen Radiance besitze

was kann ich unter "Panasonic-Workflow" verstehen?

Das ist ein spezielles Add-On für die aktuellen Panasonic TVs.

bin am einlesen ;-) hast du vielleicht irgendwo guten lesestoff?

Es gibt kaum gute Literatur zu diesem Thema. Ich würde den CurtPalme-Graustufenguide empfehlen.

sobald mein 50vt30e und ein sensor da ist kann ich dich ja um hilfe bitte oder? :)

Steht eigentlich schon alles hier im Thread

norbert.s schrieb:

Nudgiator schrieb: Interessant wäre mal zu wissen, welche Abweichung (deltaE) ein DTP94 gegenüber einem i1pro besitzt. Demnächst kann ich etwas dazu sagen, wenn ich mein DTP94 mit dem C6 vergleiche. Gerade die Abweichungen im Farbspektrum eines Plasmas sind ja immer noch "unklar". Dass es mit einem Wide-Gammut-LCD und Pseudo-White-/RGB-LED-LCD nicht passt ist klar. Aber das hilft uns hier bei Plasma nicht wirklich weiter. Servus

Was ist eigentlich einfacher zu Kalibrieren?

Vt30 oder ein HX925 Full LED von Sony?

Habe mal hier im Forum gelesen, dass einer behauptet hat, dass man Plasmas garnicht kalibrieren kann. Das habe ich gelesen, als ich vor ein Jahr mal ein Spyder3 kaufen wollte.

Was meinst du mit "White" bzw. "Pseudo White Garmut /LCD RGB LED"?

Die Full LEDs scheinen wohl beim Schwarzwert unglaubliche 0,0 cd/m2 zu erreichen. Ich weiß, dass es nicht so diferentziert darstellen kann wie ein Plasma, ABER beim LCD-Full LED ist es doch so:
Auspacken, Anschließen, Kalibrieren GENIEßEN.

Bei Plasma ist es:
Auspacken, Anschließen, Kontrasst und Farbe runter regelen, Ameisen laufen alssen, Stundenland BreakIn Bilder, die Ersten 100 Stunden keine Logos, oder Games Zocken, Kalirbieren, genießen, nach 500 Stunden Kalibrieren, spass haben nach 1000 Stunden wieder Kaliebrieren.

Und dieser ganze Aufwand nur um ein leicht differenziertes Bild zu bekommen?

Ich mein, könnte man den Plasma auspacken, und damit ganz normal TV schauen mit Balken, mit Logos und sofort Kalibrieren, DAnn würde ICh zu 100% einen Plasma kaufen...

black_eagle schrieb:

Was meinst du mit "White" bzw. "Pseudo White Garmut /LCD RGB LED"?

Es gibt LCDs mit RGB-LED-Backlight und es gibt LCDs mit Pseudo-White-LED-Backlight. Weitere Details dazu findest Du per Google oder hier:
http://www.areadvd.de/hardware/2009/led_backlight.shtml

black_eagle schrieb:

Habe mal hier im Forum gelesen, dass einer behauptet hat, dass man Plasmas garnicht kalibrieren kann. Das habe ich gelesen, als ich vor ein Jahr mal ein Spyder3 kaufen wollte.

Klar geht es. Ein Plasma hat aber mehr "dynamische" Eigenschaften als ein LCD, die das Kalibrieren nicht zur "exakten Wissenschaft" machen und Spielraum zur Interpretation lassen. Und wenn Leute, die keine oder wenig praktische Erfahrung von Kalibrierung haben, plötzlich zum denken und interpretieren anfangen müssen, dann ist meist Hopfen und Malz verloren und sie sind überfordert. ;-)
Zu den dynamischen Eigenschaften zählt der ABL (Automatic Brightness Limiter) und auch die Einfahrzeit, die in den ersten ca. 1000 Stunden unterschiedlich starke Veränderungen bei den einzelnen RGB Levels zur Folge hat. Danach sind die Levels aber über tausende von Stunden sehr stabil.

black_eagle schrieb:

Auspacken, Anschließen, Kalibrieren GENIEßEN.

Langweilig! ;-)
Außerdem kann ich mich persönlich bis heute auch mit dem Bild von TOP-LCDs nicht anfreunden. Für mich erzeugt Plasma immer noch das "lebensechtere" Bild.
Und schaue Dir immer den ANSI-Kontrast bei LCDs an - dann ist es gleich vorbei mit den 0,00 cd/m². :-)
Aber das ist OT. OT Ende.

Servus

Ich verfolge den "Panasonic Plasma Insiders Discussion Thread" auf HDJ.
D-Nice geht mit Panasonic hart in Gericht:

http://www.highdefju...iewfull=1#post278911

I'm going to assume I am included in your feelings of negativity. Yes, my words can be harsh at times. Yes, I have serious issues with what Panasonic has been doing with their displays lately. I am hard on Panasonic because I know the talent you guys have and I cannot understand how signing off on displays with these types of problems is not insulting to you guys. What happened to the Japanese pride? What happened to consumers not having to question/worry about quality as it was an automatic when it came to Japanese products? Are those qualities gone because of the Koreans? Looking at pre and post calibration charts for the PZ800U, V10, VT25 and VT30, it is quite easy to see the degradation in the quality of grayscale tracking, gamma and color (including color decoding). I will be more than happy to share this data with you.
If you can honestly tell me that Panasonic is no longer capable of producing a display that can get the fundamentals of video correct (i.e. linear grayscale, gamma, color decoding, color saturation, color luminance), I will cease attempts to challenge you guys to do better. That does not mean I'm going to let you just walk away from this forum though. I told you a long time ago that you need to have thick skin to deal with the forums. Take a break if you need one, but don't make me have to take a trip to Jersey to influence you to get back on the forum

Servus

Es wäre halt gut zu wissen, womit genau er ein Problem hat ? Er schreibt nur, daß er Precal- und Postcal- Mesuungen durchgeführt hat und die Ergebnisse nicht stimmig sind. Aber: was ist nicht stimmig ?

Ich kann hier nur für meinen "alten" TH37PX80E sprechen. Der hat aktuell mehrere 10.000h auf dem Buckel. Eine regelmäßige Nachmessung der Graustufen / Gamma und des Gamut hat bei mir keine Auffälligkeiten ergeben. IMHO findet kaum eine Degration statt.