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Der große VT30 Kalibrierungs-, Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
harryhirsch76
Stammgast
#951 erstellt: 12. Nov 2011, 20:02

phoenix0870 schrieb:

Und dabei muss man bedenken, dass Du genau weißt, was Du tust, ganz im Gegensatz zu vielen anderen, die das erstem Mal, wie Ochs worm Berg davorstehen.

MfG Phoenix


Das kann ich unterschreiben.
Nudgiator
Inventar
#952 erstellt: 12. Nov 2011, 20:06

phoenix0870 schrieb:

Und dabei muss man bedenken, dass Du genau weißt, was Du tust, ganz im Gegensatz zu vielen anderen, die das erstem Mal, wie Ochs worm Berg davorstehen.


Das ist vollkommen normal. Bei meiner ersten Kalibrierung hab ich meherer Tage damit zugebracht, bis alles gepaßt hat.

Mittlerweile benötige ich für eine manuelle Kalibrierung ca. 1 Stunde.

Bei Nutzung der Autokalibrierung in Verbindung mit meinem externen Videoprozessor benötige ich etwa 10 Minuten für die 10 Graustufen, Gamma und Gamut.
Incredibile
Inventar
#953 erstellt: 12. Nov 2011, 21:03
@Nudgiator und Norbert

Aus welcher Ecke kommt ihr? Ich brauch demnächst jemanden der meinen kalibriert.
drSeehas
Inventar
#954 erstellt: 12. Nov 2011, 21:51
Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass das Add-on auch mit den G(W)30ern funktioniert, kann es aber nicht mehr finden. Auf der Spectracal-Seite stehen bei den unterstützten europäischen Panasonics aber nur VT30 und GT30.
norbert.s
Inventar
#955 erstellt: 12. Nov 2011, 22:58

Incredibile schrieb:
Aus welcher Ecke kommt ihr? Ich brauch demnächst jemanden der meinen kalibriert. :)

München

Servus
norbert.s
Inventar
#956 erstellt: 12. Nov 2011, 23:10
Ein kleiner Tipp noch zur Automatik.
Sie liefert bessere Ergebnisse, wenn man vorher klassisch Weiß- und Grauabgleich bei 80/30IRE durchführt.

Das kann aber auch daran liegen, dass bei meinem 50VT30 ansonsten der Regelbereich für die Detaileinstellungen zu knapp wird und dann damit die Automatik nicht mehr so gut zurecht kommt.
Ist aber grundsätzlich ein gutes Zeichen, da der Grünpegel der Werkseinstellung deutlich über Rot liegt (und bei nur 120 Stunden sollte dies auch so sein).

Servus
Nudgiator
Inventar
#957 erstellt: 13. Nov 2011, 00:18

norbert.s schrieb:
Ein kleiner Tipp noch zur Automatik.
Sie liefert bessere Ergebnisse, wenn man vorher klassisch Weiß- und Grauabgleich bei 80/30IRE durchführt.


Jein. Die besten Resultate erzielt man beim VT30 wenn man ZUERST den Weißpunkt bei 100 IRE kalibriert (beim Pana heißt das glaub ich Weißabgleich) und dann mit der 10-Punkt-Kalibrierung bei den Graustufen/Gamma von 10-90 IRE (OHNE 100 !) fortfährt.

Durch den separaten Weißabgleich bei 100 IRE ziehst Du ALLE anderen Punkte der Grautreppe automatisch mit. Daher hat die Autokalibrierung bei 10-90 IRE kaum noch etwas zu tun.

Ich hab das hier schon einmal recht genau beschrieben.
norbert.s
Inventar
#958 erstellt: 13. Nov 2011, 08:45
Bei mir liegt (bei meiner gewählten Leuchtdichte von 80 cd/m²) aber 100 IRE etwas mehr "daneben" als 60/70/80/90 IRE.
Daher würde ich auch empfehlen den Punkt zu nehmen, der beim Weißabgleich die Kurven an besten zusammenzieht und nicht zwingend 100 IRE.
Grauabgleich kann man sich schenken.

Servus
Nudgiator
Inventar
#959 erstellt: 13. Nov 2011, 16:32

norbert.s schrieb:

Daher würde ich auch empfehlen den Punkt zu nehmen, der beim Weißabgleich die Kurven an besten zusammenzieht und nicht zwingend 100 IRE.


Das kann durchaus Sinn machen. Lumagen selbst empfiehlt hier aber auch den 100 IRE-Punkt.



Grauabgleich kann man sich schenken.


Den würde ich auf keinen Fall anrühren, da man sich hier bei einer Änderung entweder Clipping einfängt oder den Schwarzwert versaut. Bei einem TV mit Gammaequalizer ist der Grauabgeich vollkommen überflüssig.
Spezialized
Inventar
#960 erstellt: 14. Nov 2011, 00:44
Das würde heißen, Ihr messt zwar 30IRE aber rührt den Regler nicht an??

Habe ich da etwas nicht mitbekommen?
Nudgiator
Inventar
#961 erstellt: 14. Nov 2011, 00:58

Spezialized schrieb:
Das würde heißen, Ihr messt zwar 30IRE aber rührt den Regler nicht an??

Habe ich da etwas nicht mitbekommen?


Früher hat man bei 30 IRE gemessen und mit den OFFSET-Reglern RGB auf 100% kalibriert, dann 80 IRE mit den GAIN-Reglern.

Der VT30 besitzt aber einen Gammaequalizer. Daher sind die OFFSET-Regler vollkommen unsinnig.

Hier ist es sinnvoller NUR den Weißabgleich bei 100 IRE durchzuführen und RGB auf 100% zu kalibrieren. Damit zieht man alle anderen Graustufen mit, so daß sich 10-90 IRE deutlich einfacher kalibrieren lassen. 10-90 IRE kalibriert man dann aber mit dem Gammaequalizer, NICHT über den Weißabgleich.

Wie Norbert bereits ausgeführt hat, kann es aber auch Sinn machen den Weißabgleich nicht zwingend bei 100 IRE durchzuführen.
norbert.s
Inventar
#962 erstellt: 14. Nov 2011, 10:40
@Nudgiator

Kann man irgendwie die Automatik (Panasonic Add-on) in CalMAN überreden nicht immer mit 100 IRE anzufangen?
Ansonsten wird die Automatik eigentlich schon wieder zur "Halb-Automatik", wenn man die 100 IRE einmal aussparen will. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 14. Nov 2011, 10:41 bearbeitet]
Michi75
Inventar
#963 erstellt: 14. Nov 2011, 13:07
Hi,

gibt´s im Stuttgarter umkreis jemand der mir mein Panasonic 65 kalibriert?

Norbert wie sieht´s mit dir aus

Gruß Michi
Incredibile
Inventar
#964 erstellt: 14. Nov 2011, 13:37
Norbert kommt aus München. Ich bin auch auf der Suche nach jemandem der mir meinen zukünftigen kalibriert. Kommt jemand aus dem Rhein-Main Gebiet?
Nudgiator
Inventar
#965 erstellt: 14. Nov 2011, 15:23

norbert.s schrieb:

Kann man irgendwie die Automatik (Panasonic Add-on) in CalMAN überreden nicht immer mit 100 IRE anzufangen?


Nein, das kann man leider nicht. Ich hab exakt wegen dieser Sache eine halbe Ewigkeit mit Derek Smith und dem Support von SpectraCal diskutiert. Fazit: geht nicht so einfach und man sieht nicht wirklich Bedarf an solch einer Option.

Zur Begründung: wenn man den Weißpunkt bei 100 IRE vorab manuell einstellt und dann die Automatik startet, hat diese bei 100 IRE eh nix mehr zu tun bzw. kalibriert dort nur einmal und fährt dann bei 90 IRE fort. Abgesehen hat eine minimale Änderung der 100 IRE RGBs durch die Automatik keinerlei Einfluß auf das kalibrierte Bild.

IMHO wollte man sich hier rausreden. Ich empfinde es nämlich durchaus als sinnvoll, gewisse Parameter der Automatik zu beeinflussen. So kann man z.B. auch ein eigenes Gamutprofil in CalMAN erstellen und auch nutzen. Aber dummerweise nur bei einer manuellen Kalibrierung und nicht bei der Automatik. Du siehst, es gibt noch einiges an Arbeit für SpectraCal. Aber das wird schon. Bisher haben die Jungs, früher oder später, alle sinnvollen Features auch umgesetzt. Man muß halt etwas Geduld mitbringen.
Break16
Stammgast
#966 erstellt: 14. Nov 2011, 17:14
hallo

@norbert.s

ich wohne hier:

http://g.co/maps/vm7rm



hast du mal zeit auf einen kaffee?

ich möchte mir "bald - sehr bald" den 50vt30 zulegen und brauche eine perfekte kalibrierung

wie siehts aus? interesse?

wollte/möcht mir eigentlich das hier zulegen:

http://store.spectracal.com/consumer/meters/spectracal-c6.html



danke



@Nudgiator

mit welcher quelle (bildern oder videos?) kalibriert eigentlich CalMAN den vt30? also man positioniert den c6 am tv gerät und drückt ja auf auto-cal und wie sieht dann der tv aus? nach welchen kritierien wird da kalibriert? werden bestimme bilder angezeigt oder videos?

http://www.youtube.com/watch?v=hCmSmejbK6A

da wird ein VIDEO GENERATOR angeschlossen? wofür ist das?

:S


[Beitrag von Break16 am 14. Nov 2011, 17:29 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#967 erstellt: 14. Nov 2011, 18:28

Break16 schrieb:

mit welcher quelle (bildern oder videos?) kalibriert eigentlich CalMAN den vt30?


Man nutzt bei der Kalibrierung Testpatterns, also Bilder. Je nach Gerät, das kalibriert werden soll, nutzt man vollflächige oder "Window"-Patterns.

CalMAN nutzt die Testpatterns, die Du (anhand einer Auswahlliste in CalMAN) vorgibst.



also man positioniert den c6 am tv gerät und drückt ja auf auto-cal und wie sieht dann der tv aus? nach welchen kritierien wird da kalibriert? werden bestimme bilder angezeigt oder videos?


Die (vollständige) Autokalibrierung kalibriert Gamma, Graustufen und das Gamut. Beim Panasonic-Workflow werden aktuell nur die Graustufen unterstützt. Möchtest Du auch das Gamma und das Gamut kalibrieren, mußt Du manuell vorgehen oder einen externen Videoprozessor mit integriertem CMS benutzen.



da wird ein VIDEO GENERATOR angeschlossen? wofür ist das?


Mit einem externen Videoprozessor inkl. CMS kannst Du JEDES beliebige Zielgerät kalibrieren, auch wenn dieses keinerlei Regler für die Kalibrierung besitzt. Weiterer Vorteil: die Testpatterns werden vollautomatisch durchgeschaltet. Das spart eine Menge Zeit.
Break16
Stammgast
#968 erstellt: 14. Nov 2011, 19:02
@Nudgiator

welcher Testpattern ist am optimalsten für den vt30e bestimmt?

kannst du mir mal sowas zeigen wie das aussieht?

also reicht einem privatuser (ich) ein

vt30e + c6 + calman software

aus um den vt30e perfekt (!) zu kalibrieren?

ein freund hat sich einen 65vt30e gekauft + einen c6. der herr von dem shop wo er den tv gekauft hat bot ihm eine kalibrierung an mit seiner software: CalMAN Commercial

eine bessere non-plus-ultra methode/bedingung gibt es ja nicht oder wenn jemand die CalMAN Commercial besitzt.

wieso ist die software bloß so teuer
Nudgiator
Inventar
#969 erstellt: 14. Nov 2011, 20:57

Break16 schrieb:

welcher Testpattern ist am optimalsten für den vt30e bestimmt?


Ich nutze hier einen Lumagen Radiance XE als Patterngenerator. Da nutze ich Window-Patterns. Allgemein sollte man bei der Kalibrierung von Plasma-TVs mögichst kleine Patterns nutzen



kannst du mir mal sowas zeigen wie das aussieht?


Da gibt es nicht viel zu sehen: stell Dir einfach ein kleines Rechteck in der Bildmitte des TVs vor.



also reicht einem privatuser (ich) ein
vt30e + c6 + calman software
aus um den vt30e perfekt (!) zu kalibrieren?


Ich würde zusätzlich noch das Auto-Cal-Addon und das Interaktivitäts-Addon für CalMAN hinzukaufen.



eine bessere non-plus-ultra methode/bedingung gibt es ja nicht oder wenn jemand die CalMAN Commercial besitzt.


Mit dem AutoCal-AddOn + Interaktivitäts-AddOn erhältst Du quasi eine Commercial-Version.
phoenix0870
Inventar
#970 erstellt: 14. Nov 2011, 21:51

Nudgiator schrieb:
SpectraCal verkauft bis Ende des Monats nun endlich ein AutoCal-Add-On für CalMAN.

Regulärer Preis: 199 USD, Aktionspreis: 99 USD. Zusätzlich ist das CalPC-Addon gratis mit dabei.

Unterstützt werden:

- JVC
- Panasonic
- Sharp Elite (coming early December)
- Radiance
- DVDO



norbert.s schrieb:
Na da hätte mein C6 ein wenig später kaufen sollen.
...Additionally, any purchase of the SpectraCal C6 colorimeter will come with the AutoCal and CalPC add-on licenses...

Servus



Was genau muss ich mir denn nun alles kaufen, wenn ich, als absoluter Anfänger meinen VT30 "problemlos" kalibrieren möchte.

Ich habe jetzt tatsächlich den 50ér VT30 statt des 55érs gekauft, damit ich noch etwas Reserve habe.

Wenn ich das richtig verstehe, dann bekomme ich, wenn ich mir aktuell das C6 kaufe, diverse wichtige add-ons dabei.

Was ausser dem C6 mit den add-ons brauche ich denn noch?

Hat jemand einen Link, wo ich dass C6 mit den add-ons bekomme?

Bisher wird der VT30 ja noch nicht vollständig unterstützt, wenn ich das richtig verstanden habe.
Kommen denn da noch Updates, oder wird dann evtl. erst der VT40 komplett unterstützt um hier wieder einen Bonus zu haben?

@Norbert.s:
Da Du ja viel im Service-Menu kalibriert hast, hast Du schonmal das grafische Menu gesehen, von dem ich hier:
http://www.hifi-foru..._id=149&thread=10823
berichte?

MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 14. Nov 2011, 21:52 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#971 erstellt: 14. Nov 2011, 22:03

phoenix0870 schrieb:

Was genau muss ich mir denn nun alles kaufen, wenn ich, als absoluter Anfänger meinen VT30 "problemlos" kalibrieren möchte.


Wenn Du im November der C6 kaufst, ist das AutoCal-AddOn bereits kostenlos dabei. Ich würde dann noch das Interaktivitäts-AddOn hinzukaufen. Das erleichtert die Kalibrierung ungemein.



Hat jemand einen Link, wo ich dass C6 mit den add-ons bekomme?


www.spectracal.com



Bisher wird der VT30 ja noch nicht vollständig unterstützt, wenn ich das richtig verstanden habe.


Die Autokalibrierung unterstützt aktuell nur die Graustufen, NICHT das Gamma, NICHT das Gamut.
Mit dem oben erwähnten Paket kannst Du aber auch halbautomatisch die Graustufen, das Gamma und das Gamut kalibrieren.



Kommen denn da noch Updates, oder wird dann evtl. erst der VT40 komplett unterstützt um hier wieder einen Bonus zu haben?


Gute Frage ! Bisher ist nicht bekannt. Da würde ich mal im SpectraCal-Forum nachfragen.
phoenix0870
Inventar
#972 erstellt: 14. Nov 2011, 22:18
Danke für die Infos!
Bin mal auf den Link gegangen und musste erstmal schlucken, als ich gesehen habe, dass der C6 dort $695,- kostet. Wenn ich das richtig verstehe, dann ist das von Dir genannte November-Sonderangebot von AutoCal-Add-On sowie das CalPC-Addon gratis mit dabei. Nun brauche ich also zusätzlich noch das Interaktivitäts-Addon. (Den Preis muss ich mir nun erstmal suchen!).

Na dann geht der ganze Spaß ja doch, trotz Sonderangebot, ordentlich ins Geld!
Das Problem dürfte nur sein, dass es vorerst wohl eher nicht billiger wird, sondern eher teurer!

Ist die halbautomatische Kalibrierung der Graustufen und des Gammut denn für einen Anfänger zu bewerkstelligen?

Wenn ich "nur" die automatischen Möglichkeiten nutze, habe ich dann wirklich einen sichtbaren Gewinn beim Bild?

MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 14. Nov 2011, 22:19 bearbeitet]
Lunatic1848
Stammgast
#973 erstellt: 14. Nov 2011, 22:34
@phoenix habe mir das auch schon einmal überlegt, da mich die Sache sehr interessiert. Aber um nur einen einzelnen TV einzustellen ist das schon eine Menge Holz .....

In der Klasse 200-300Euro würde ich auch einsteigen, aber gleich fast das doppelte/dreifache .... pfff

Naja, da bleibt dann ja noch der DTP94 ... die einen sagen damit geht es echt ganz gut, die anderen meinen es lohnt nicht... (eye1 bekommt man hier ja nur den der nicht mit anderer software funktioniert, glaube ich)

an die pros hier (und ja ich habe mich schon sehr eingelesen) meint ihr es lohnt sich in der Klasse einzusteigen und hat auch was davon ... auch wenn es viel Zeit kostet, das ist mir egal wenn das Ergebnis stimmt
Nudgiator
Inventar
#974 erstellt: 14. Nov 2011, 23:20

phoenix0870 schrieb:
Wenn ich das richtig verstehe, dann ist das von Dir genannte November-Sonderangebot von AutoCal-Add-On sowie das CalPC-Addon gratis mit dabei.


Ja !



Nun brauche ich also zusätzlich noch das Interaktivitäts-Addon. (Den Preis muss ich mir nun erstmal suchen!).


Kostet 99 USD.



Ist die halbautomatische Kalibrierung der Graustufen und des Gammut denn für einen Anfänger zu bewerkstelligen?


Jein. Man sollte schon in etwa wissen, was man da tut. Hier im Thread hab ich aber alles beschrieben.



Wenn ich "nur" die automatischen Möglichkeiten nutze, habe ich dann wirklich einen sichtbaren Gewinn beim Bild?


Jein. Das Gamma wird ja nicht mitkorrigiert. Das Gamut liegt eh schon recht nah am Soll.
phoenix0870
Inventar
#975 erstellt: 14. Nov 2011, 23:30
Zum Glück läuft die Aktion ja scheinbar noch den ganzen November. Also habe ich noch die Gelegenheit, in aller Ruhe darüber nachzudenken!

Wenn ich das C6 bei SpectraCal bestelle, dann kommt es ja kalibriert mit Zertifikat. Ist diese Kalibrierung denn auch dauerhaft "haltbar", oder verändert sie sich mit der Zeit, so dass irgendwann das Gerät aufwändig neu kalibriert werden müsste. Dieses könnte ich dann ja mangels Referenz nicht selber machen und müsste es einschicken. Das würde dann ja wieder Geld kosten und würde sich ja eigentlich fast nur dann lohnen, wenn man "für´n Bierchen" auch viel im Bekanntenkreis kalibriert.

Was dann aber aufgrund der geringen Anzahl unterstützter Geräte wiederum schwierig werden dürfte.

Kann man mit dem kalibriert geleieferten C6 eigentlich auch z.B. ein Spyder3 kalibrieren?

Sorry, für meine Fragen und vielen Dank für die Geduld, aber das ist jetzt gerade alles absolutes Neuland für mich!

MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 14. Nov 2011, 23:31 bearbeitet]
Break16
Stammgast
#976 erstellt: 15. Nov 2011, 00:05

phoenix0870 schrieb:
C6 bei SpectraCal


wenn du interesse hast können wir ja uns an spectracal wenden und schauen das wir einen guten preis bekommen. bin auch an dem gerät interessiert und so wie ich weiß user: black_eagle auch also wären wir schon 3. auch wenn es ne kleinigkeit ist. ich wäre für jeden rabatt dankbar

lg
phoenix0870
Inventar
#977 erstellt: 15. Nov 2011, 00:10
Das klingt ja wirklich gut! Aber ich muss da echt erstmal etwas überlegen! Wenn jetzt ALLE TV´s unterstützt würden und ich mit dem c6 durch die Nachbarschaft tigern und an einem Tag 30 Geräte kalibrieren könnte .... ..... ..... träum!, das wäre absolut genial und der Preis wäre mir dann fast egal!

MfG Phoenix
Break16
Stammgast
#978 erstellt: 15. Nov 2011, 00:24

phoenix0870 schrieb:
Das klingt ja wirklich gut! Aber ich muss da echt erstmal etwas überlegen! Wenn jetzt ALLE TV´s unterstützt würden und ich mit dem c6 durch die Nachbarschaft tigern und an einem Tag 30 Geräte kalibrieren könnte .... ..... ..... träum!, das wäre absolut genial und der Preis wäre mir dann fast egal!

MfG Phoenix


[x] stimmt
norbert.s
Inventar
#979 erstellt: 15. Nov 2011, 10:51

Break16 schrieb:
wie siehts aus? interesse?

Pech gehabt. :-)
Ich war erst am Sonntag in Kufstein.
Bergwandersaison habe ich jetzt beendet. Bis nächsten Herbst.

Servus
norbert.s
Inventar
#980 erstellt: 15. Nov 2011, 10:53

Nudgiator schrieb:
Beim Panasonic-Workflow werden aktuell nur die Graustufen unterstützt. Möchtest Du auch das Gamma und das Gamut kalibrieren, mußt Du manuell vorgehen oder einen externen Videoprozessor mit integriertem CMS benutzen.

Das stimmt nicht mehr.
Bei mir wurde Gamma ebenfalls mit dem Panasonic Add-on automatisch kalibriert.
Nur CIE-Farbraum und Lumineszenz der Farben rührt die Automatik nicht an.

Servus
norbert.s
Inventar
#981 erstellt: 15. Nov 2011, 11:00

Lunatic1848 schrieb:
Naja, da bleibt dann ja noch der DTP94 ... die einen sagen damit geht es echt ganz gut, die anderen meinen es lohnt nicht...

Es lohnt sich definitiv. Besonders wenn man das Korrekturprofil benutzt.
Ab hier lesen:
http://www.hifi-foru...818&postID=1273#1273

Korrekturprofil/Matrix:
http://www.hifi-foru...818&postID=1275#1275

Für < 200 Euro ( Ausstattung) ist diese Lösung konkurrenzlos gütig. Die kostenlose Software ist natürlich ohne Automatik. Da ist dann ordentlich Handarbeit angesagt bei 10-Punkt-Kalibrierung. 2-Punkt-Kalibrierung geht aber auch weiterhin beim VT30. Man nutzt aber dann nicht das ganze Potential der Kiste.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 15. Nov 2011, 11:07 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#982 erstellt: 15. Nov 2011, 11:46

Nudgiator schrieb:
...
da wird ein VIDEO GENERATOR angeschlossen? wofür ist das?

Mit einem externen Videoprozessor inkl. CMS ...

Nach meinem Verständnis sind VIDEO GENERATOR (z.B. AccuPel, DPG und AVFoundry VideoForge) und Videoprozessor (z.B. DVDO oder Lumagen Radiance) zwei Paar Stiefel.
TX50VT20E
Stammgast
#983 erstellt: 15. Nov 2011, 12:13

norbert.s schrieb:

Das stimmt nicht mehr.
Bei mir wurde Gamma ebenfalls mit dem Panasonic Add-on automatisch kalibriert.
Nur CIE-Farbraum und Lumineszenz der Farben rührt die Automatik nicht an.
Servus


Hast Du hierzu ein neues Panasonic-Workflow runterladen müssen/können, oder wie wurde diese Funktionalität aktiviert?
norbert.s
Inventar
#984 erstellt: 15. Nov 2011, 12:31
Mit der Lizenz wurde mir auch dies mitgeschickt:
...
** The Consumer Panasonic workflows are available for download from the following link: http://store.spectracal.com/workflows
...

Das habe ich auch gemacht. Der Workflow auf der Downloadpage war neuer als der im lokalen Ordner.

Servus
inthehouse
Inventar
#985 erstellt: 15. Nov 2011, 13:22
Fortsetzung von hier

@norbert.s

Kurt Palme empfiehlt...
"Direct view sets (CRT tube, Plasma, rear projection, flat panel, etc.): 30 ftL(102 cd/m²) - 40(137cd/m²) ftL"

zu kalibrieren. Warum im professionellen Sinn mehr wie 100 cd/m² sinnfrei wären entzieht sich mir mein Kuro kann auf mehr wie 102 cd/m² Punktgenau (isF) kalibriert werden.
Das bestätigen aber auch zig Reviews die nicht mehr "ausgepackt" werden müssen.

Also sollte der Kuro nicht mehr können und ich schwencke auf den Panasonic dann ist im Prof Modus bei 100cd/m² Schluß/Ende.

Danke für deine Hilfe norbert.s


[Beitrag von inthehouse am 15. Nov 2011, 13:24 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#986 erstellt: 15. Nov 2011, 14:23

norbert.s schrieb:

Bei mir wurde Gamma ebenfalls mit dem Panasonic Add-on automatisch kalibriert.


Danke für die Info ! Dann hat das SpectraCal endlich geändert. Ich hab mir zwar vor ein paar Tagen die AutoCal und auch den Pana-Consumer-Workflow angesehen, aber (mangels VT30) nicht in der Praxis ausprobiert.



Nur CIE-Farbraum und Lumineszenz der Farben rührt die Automatik nicht an.


Wobei ich das auch nicht so ganz nachvollziehen kann, da es ja durchaus einen "allgemeinen" AutoCal-Button für das Gamut gibt, der z.B. in Verbindung mit meinem VP sehr gut funktioniert.
Da der VT30 ja auch Regler für die Primaries/Secondarie besitzt, frage ich mich, warum man diese nicht per DDC in CalMAN einbindet.
TX50VT20E
Stammgast
#987 erstellt: 15. Nov 2011, 15:09
Danke norbert.s für diese wichtige Info, diese stille Änderung im Workflow wäre sonst erst einmal untergegangen.
Warum Calman da nicht gleich alles korrekt reinsetzt an Buttons und sonstwas wundert mich immer wieder...
Ich denke, die wollen die DIY + 1000addons nicht gleichsetzen lassen mit der Calman-Maximalversion.
norbert.s
Inventar
#988 erstellt: 15. Nov 2011, 15:19

inthehouse schrieb:
Kurt Palme empfiehlt...
"Direct view sets (CRT tube, Plasma, rear projection, flat panel, etc.): 30 ftL(102 cd/m²) - 40(137cd/m²) ftL"

zu kalibrieren. Warum im professionellen Sinn mehr wie 100 cd/m² sinnfrei wären entzieht sich mir

Es handelt sich um Empfehlungen. Daran muss man sich aber nicht halten. Tagsüber aber durchaus auch für mich ok. Abends wäre es viel zu viel für mich persönlich.

Der professionelle Gedanke:
Plasma regelt mit dem ABL je nach Helligkeitsinhalt im Bild die Leuchtdichte nach. Daher ist das Gamma beim Plasma relativ und sehr dynamisch.
Da der Plasma bei Vollbild maximal ca. 70 cd/m² hat, sollte man bei den Spitzenlichtern nicht zu sehr nach oben gehen, um den ABL so klein wie möglich zu halten.
Daher sind mehr wie 100 cd/m² bei 1/4 Screen nicht wirklich zielführend.
Selbst meine 80 cd/m² ergeben bei 100 IRE (gemessen noch beim VT20):
1/1 70 cd/m²
1/4 80 cd/m²
1/8 95 cd/m²
Spitzenlicht: 115 cd/m²

Und das soll alles 100 IRE zugleich sein? Lustig - und so gesehen nicht wirklich Profi-Like. :-)

Bei Dir würde sich geschätzt ergeben:
1/1 70 cd/m²
1/4 120 cd/m²
1/8 160 cd/m²
Spitzenlicht: 180 cd/m²

Aber jeder hat die freie Wahl es so einzustellen, wie er es gerne mag. So gesehen nimmt Dir Panasonic die freie Wahl im Prof Modus und das kann man natürlich auch negativ bewerten.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 15. Nov 2011, 15:34 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#989 erstellt: 15. Nov 2011, 17:57

Nudgiator schrieb:
Hier ist es sinnvoller NUR den Weißabgleich bei 100 IRE durchzuführen und RGB auf 100% zu kalibrieren. Damit zieht man alle anderen Graustufen mit, so daß sich 10-90 IRE deutlich einfacher kalibrieren lassen. 10-90 IRE kalibriert man dann aber mit dem Gammaequalizer, NICHT über den Weißabgleich.
Indem Du das Gamma an den Punkten 10 bis 90 einstellst, fallen R, G, B automatisch ins Ziel?

AVForums bekam krasses Banding, wenn sie den Gammaeuqlizer benutzt haben, daher nahmen sie nicht nur zum Grau- bzw. Weißabgleich, sondern auch zur Gammajustierung RGB, also genau umgekehrt wie Ihr.

Also bekommt mein kein (zusätzliches) Banding mit Eurer Methode?
MarcWessels
Inventar
#990 erstellt: 15. Nov 2011, 18:05
Verwendet einer von Euch eigentlich schon das iOneDisplay 3 oder die entsprechende Colormunki-Variante?

Mit den beiden Geräten soll man ja an Profimessinstrumente wie das Klein K10 herankommen können, aber zum kleinen Preis.
Incredibile
Inventar
#991 erstellt: 15. Nov 2011, 18:10
@Marc

Aus welcher Ecke kommst du? Hatte ich das schon gefragt?
drSeehas
Inventar
#992 erstellt: 15. Nov 2011, 18:12

MarcWessels schrieb:
Verwendet einer von Euch eigentlich schon das iOneDisplay 3 ...? ...

http://www.hifi-foru...10255&postID=945#945
MarcWessels
Inventar
#993 erstellt: 15. Nov 2011, 18:14

Incredibile schrieb:
@Marc

Aus welcher Ecke kommst du? Hatte ich das schon gefragt? :)
Münsterland.


@drSeehas
Bist Du zufrieden mit dem Teil?


[Beitrag von MarcWessels am 15. Nov 2011, 18:15 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#994 erstellt: 15. Nov 2011, 18:25

MarcWessels schrieb:
... @drSeehas
Bist Du zufrieden mit dem Teil?

Bis jetzt schon, aber für eine seriöse Aussage fehlt mir ein guter Vergleich. Das C6 war mir zu teuer.
Es ist eben ein Colorimeter und kein Spektrofotometer...
norbert.s
Inventar
#995 erstellt: 15. Nov 2011, 18:26
Ich benutze das C6 - ein von SpectraCal kalibriertes i1 Display 3.
Wobei ich jetzt gerade ein wenig durcheinander komme. Was sind die Unterschiede zwischen:
- i1 Display Pro
- i1 Display Pro III
- i1 Display 3

:-)

Servus
MarcWessels
Inventar
#996 erstellt: 15. Nov 2011, 18:30

norbert.s schrieb:
Wobei ich jetzt gerade ein wenig durcheinander komme. Was sind die Unterschiede zwischen:
- i1 Display Pro
- i1 Display Pro III
- i1 Display 3
Das erste ist das klassische Spectralometer, die anderen beiden sind identsiche Produkte und beides Colorimeter.

Das neue Colormunki Display ist ein um ein paar Extras abgespecktes i1 Display (Pro) III und fünfmal langsamer beim Messen.

Nobbi, welche Unterschiede hast bei Nutzung des CMS ausgemacht, wenn Du Dein jetziges C6 mit Deinem alten DTP94 vergleichst?


[Beitrag von MarcWessels am 15. Nov 2011, 18:31 bearbeitet]
Break16
Stammgast
#997 erstellt: 15. Nov 2011, 18:31

norbert.s schrieb:

Break16 schrieb:
wie siehts aus? interesse?

Pech gehabt. :-)
Ich war erst am Sonntag in Kufstein.
Bergwandersaison habe ich jetzt beendet. Bis nächsten Herbst.

Servus


da habe ich vor 1 monat die letzten 10 jahre gewohnt sonntag war ich auch in kufstein ein bisschen spazieren wo warst du denn bergwandern? kaisertal?

mein angebot mit "wie siehts aus? interesse?" wäre vergütet gewesen
norbert.s
Inventar
#998 erstellt: 15. Nov 2011, 18:38

MarcWessels schrieb:

norbert.s schrieb:
Wobei ich jetzt gerade ein wenig durcheinander komme. Was sind die Unterschiede zwischen:
- i1 Display Pro
- i1 Display Pro III
- i1 Display 3
Das erste ist das klassische Spectralometer, die anderen beiden sind identsiche Produkte und beides Colorimeter.

Falsch - das wäre doch das i1 Pro (ohne Display im Namen)?

MarcWessels schrieb:
Nobbi, welche Unterschiede hast bei Nutzung des CMS ausgemacht, wenn Du Dein jetziges C6 mit Deinem alten DTP94 vergleichst?

Ab hier nachzulesen:
http://www.hifi-foru...818&postID=1257#1257
Messkurven dann weiter unten im Thread.

Servus
norbert.s
Inventar
#999 erstellt: 15. Nov 2011, 18:41

Break16 schrieb:
...mein angebot mit "wie siehts aus? interesse?" wäre vergütet gewesen :)

Vor 500 Betriebsstunden rentiert es sich sowieso nicht.
Außer ich soll mehrmals vorbeikommen...

Achja - Vorderkaiserfeldenhütte. :-)

Servus
MarcWessels
Inventar
#1000 erstellt: 15. Nov 2011, 18:43

norbert.s schrieb:
Falsch - das wäre doch das i1 Pro (ohne Display im Namen)?
Ah fuck, Du hast natürlich Recht.
norbert.s
Inventar
#1001 erstellt: 15. Nov 2011, 18:45

norbert.s schrieb:
Ich benutze das C6 - ein von SpectraCal kalibriertes i1 Display 3.

Möglicherweise hat da SpectraCal noch ein wenig mehr gemacht:
...What sets the C6 apart from similar hardware is its increased accuracy, low light level performance, lightning fast speed improvements, and expanded display support (up to 64 SPDs addressable in the hardware) for existing and future display types with CalMAN video calibration software. Additionally, the C6 includes a certificate of calibration (NIST Traceable) from SpectraCal Laboratories in Seattle, Washington...

Servus
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